Россия, которую мы потеряем

[hsh]

название темы фуфло...никакую не потеряем, только приобретем.....

[Кактус]

Сообщение от lexx816

Россию погубит "поколение жесть"

Одному моему знакомому, начальнику отдела на бюджетном предприятии, руководство поставило в начале года сложную задачу: набрать молодые кадры. ...

А вот задумался... Самому молодому 65 лет. Начали набирать кадры поколения жесть. Увеличили зарплату до 40 тысяч. Физики...

Это что, они искали молодых весь период, и только вот сейчас появились физики с программистами? Кто им доктор, что своей пенсионной упертостью они до этого не давали ходу молодым? Кто-то им опять чего-то должен? А именно: взрастить физиков с программистами и так отдать на блюдечке с голубой каемочкой? Они млять именитые. А забыли как сами зелень-зеленью заглядывали в рот научному руководителю? Почему не взрастили себе смену ??? Эгоисты кедровы.

Молодых набирать (хотя-бы 1-2 раз в 3 года) не хотели, пестовать не хотели, а тут на тебе - должны они откуда-то взяться.

И самое что уродское в этой ситуации, это так по-нашенски: увеличили зарплату до 40 тысяч. С 12-и. Ведь могут! Так какого кедра держать на подсосе своих все это время? Потому, что руководству в кедр не вперлось пробивать что-то для работников. "Незаменимых людей нет". Звездели такое? Пожинайте плоды и жрите, пока не подавитесь.

А ПОЧЕМУ ИМЕННО МОЛОДЫЕ? С чего это руководство не озаботилось более ответственным поколением: 30-летними, 40-летними? Потому что те сразу в пихту пошлют с таким условиями? Именно.


В общем: статья сопли. Сами виноваты. А теперь ноют.

[АЛЕКС]

Сообщение от Кактус

В общем: статья сопли. Сами виноваты. А теперь ноют.

Возможно что и так, только вот, по моему опыту, сама ситуация описана правильно.
Практически не вижу я сейчас молодых, которые не то, что гвоздь забить, даже знать как это делается не обучены.

[Дачник]

Сообщение от АЛЕКС

Возможно что и так, только вот, по моему опыту, сама ситуация описана правильно.
Практически не вижу я сейчас молодых, которые не то, что гвоздь забить, даже знать как это делается не обучены.

А вот тут я с Вами не соглашусь у всех этих молодых, кто не может забить гвоздь или сварить обед(к девушкам относится) есть мамы,папы,дяди,тети,бабушки,дедушки и т.д. и т.п.так какого хрена они этому их не научили?Да себя вспоминаю в детстве,как мой дед с отцом, что либо делали по хозяйству, всегда привлекали меня, хотя бы что бы для того чтобы инструмент подавал и как ломы мне было, когда тянуло на улицу,где гоняли мяч либо еще что делали многие мои сверстники, но помню золотые слова, что учись все в жизни пригодится.Осознание много во приходит с годами.Так, что в том, что у нас такое поколение виноваты мы с Вами.

[Кактус]

Сообщение от АЛЕКС

Возможно что и так, только вот, по моему опыту, сама ситуация описана правильно.
Практически не вижу я сейчас молодых, которые не то, что гвоздь забить, даже знать как это делается не обучены.

Практически во всех коллективах специалистов растили себе сами. В том числе и тех, кто гвоздь не мог забить.

У этих трусливых эгоистов нет смены? Сами виноваты.

[neroburningrom]

Сообщение от Кактус

А забыли как сами зелень-зеленью заглядывали в рот научному руководителю?

Мы заглядывали. Нынешнее поколение уже не заглядывает. Кроме как в дом2 и еще более вонючие дырки. Вцелом в государстве перспектива жизни мутная. И молодняк это чувствует - не хочет вкладываться чтобы через 10 лет допустим стать хорошим спецом. Баблом их почти не заинтересовать. Бабло им нужно большое, чтобы нихрена не делать и сразу на айпхоне и быдлофокус хватило.
Раньше жили на перспективу - а сейчас сегодняшним днем.
Раньше почетно было работать на одном предприятии - а сейчас принято как только работу прохавал - сваливать или в крупный город или во фрилансеры или типа того.
Выращивай кадры а кадры свалят после этого. Вот ни у кого и иинтереса нет.

Сообщение от Кактус

В общем: статья сопли. Сами виноваты. А теперь ноют.

И это есть конечно. Но все таки думаю большой вклад в ситуацию внесла нынешняя массовая культура. Она у сопляков сознание формирует. И у их родителей тоже кстати. Система ценностей то нынче мягко говоря не приспособлена для многолетнего упорного профессионального развития. Хотя есть и сейчас те кто упорно учится работать несмотря на возраст и к 30 годам охеренными спецами становятся.

[Дачник]

Господа,товарищи о чем вообще говорите, это вечная проблема поколений.Предыдущее поколение всегда считает, что они были лучше.Выше,сильнее,умнее, красивее и т.д. и т.п.Вот и все.

Добавлено через 38 секунд
Вообще мир не стоит на месте и они приспосабливаются к своему миру.

[Арсак]

Родители тут совсем не при чём. Мой отец ученым был, гвоздей не забивал. Но я сам азы эти стремился познать, на балконе полочки мастерил, в подвале спортзал делали, нары колотили, за домом на территории домики строили. И родители тут совсем не при чем.

[Дачник]

Сообщение от Арсак

Родители тут совсем не при чём.

Ну значит Вы уникум в какой то мере.Хотя главное стремление к чему то.

[Кактус]

Сообщение от neroburningrom

Мы заглядывали. Нынешнее поколение уже не заглядывает. Кроме как в дом2 и еще более вонючие дырки.

Прогресс ни кто не отменял. Зрелища ни кто не отменял. Но. Кроме "Как я встретил вашу маму" народ с удовольствием смотрит "Эврику". Иначе-бы не вкладывались в перевод.
Грандиознейшая ошибка советского руководства в воспитании молодежи - ущемить именно развлекательный фактор.

Сообщение от neroburningrom

Вцелом в государстве перспектива жизни мутная.

Иначе расслабон, апатия и ценность 50 лет стажа на одном месте. О стаже позже.

Сообщение от neroburningrom

И молодняк это чувствует - не хочет вкладываться чтобы через 10 лет допустим стать хорошим спецом.

Отчего-же. Вкладываются. Для себя. Ибо точно понимают, что кроме себя о них позаботиться некому.

Сообщение от neroburningrom

Баблом их почти не заинтересовать. Бабло им нужно большое, чтобы нихрена не делать и сразу на айпхоне и быдлофокус хватило.

Вполне удовлетворяются по-началу самсунгом и зубилом. Связь - не роскошь. Машина - не роскошь.

Сообщение от neroburningrom

Раньше жили на перспективу - а сейчас сегодняшним днем.

Научены горьким опытом тех, кто этой перспективы так и не дождался.

Сообщение от neroburningrom

Раньше почетно было работать на одном предприятии

Дутая заслуга. Пропаганда, призванная защитить руководителей-самодуров. Ни какой практической пользы. Н-и-ч-е-г-о. Вон, до СВ до сих пор не доходит, что некоторые профессии не предусматривают постоянного проживания в одном населенном пункте более 3-х 4-х лет.

Сообщение от neroburningrom

- а сейчас принято как только работу прохавал - сваливать или в крупный город или во фрилансеры или типа того.

А чего вы ожидали, если пенсион постоянно ставит палки в колеса? Мало того, в Мегионе вообще принято издеваться над молодыми работниками.
Как говорится, кушайте сами.

Сообщение от neroburningrom

Выращивай кадры а кадры свалят после этого. Вот ни у кого и иинтереса нет.

Очень часто вижу, что "взращивание" дальше слов не идет. Мало того, не обучая ни чему еще и предъявляют "мы вас учим, а вы хотите вместе с нами с работы уходить".

Сообщение от neroburningrom

И это есть конечно. Но все таки думаю большой вклад в ситуацию внесла нынешняя массовая культура. Она у сопляков сознание формирует. И у их родителей тоже кстати. Система ценностей то нынче мягко говоря не приспособлена для многолетнего упорного профессионального развития.

Моральное старение техники и материалов сейчас 10 лет. Полное. Продолжительный срок занятий одним направлением сейчас скорее минус, чем плюс.

Сообщение от neroburningrom

Хотя есть и сейчас те кто упорно учится работать несмотря на возраст и к 30 годам охеренными спецами становятся.

А за это плюс.



НО. Мы здесь видим производство. А в статье слезы льют деятели хоть и прикладной, но науки. Там другие подходы, методы, заслуги, иерархия. И те проблемы, что без толковых молодых кадров позникают на производстве, ни в какое сравнение с той катастрофой, что сотворили эти эгоисты. Кому-кому, а им очень хорошо известны последствия отсутствия смены.

[АЛЕКС]

Сообщение от Дачник

А вот тут я с Вами не соглашусь у всех этих молодых, кто не может забить гвоздь или сварить обед(к девушкам относится) есть мамы,папы,дяди,тети,бабушки,дедушки и т.д. и т.п.так какого хрена они этому их не научили?

Есть, но раньше эти папы и т.д. могли заниматься с детьми, а сейчас нет на этио времени, работать надо.

Сообщение от neroburningrom

Но все таки думаю большой вклад в ситуацию внесла нынешняя массовая культура. Она у сопляков сознание формирует.

Это самое главное, отсюда ноги и растут.

Сообщение от Дачник

это вечная проблема поколений.Предыдущее поколение всегда считает, что они были лучше.Выше,сильнее,умнее, красивее и т.д. и т.п.

Есть такое, только вот смотрю я на молодежь, на производствах, не хотят они учится у старших, наплевать им на работу, ведь работая слесарем-пекарем не купишь

Сообщение от neroburningrom

и сразу на айпхоне и быдлофокус

Сообщение от Дачник

Вообще мир не стоит на месте и они приспосабливаются к своему миру.

Вот об этом мы и пишем - приспосабливаются стать "поколением жесть"...

[Мальвина]

А проблема молодых кадров вовсе не нова. Она назревала давно, есть везде и становится всё заметнее. Лет 10 назад на заводах основная масса опытных и квалифицированных слесарей, токарей и прочих специалистов, на которых производство держится и которые много лет честно и добросовестно работают, была в возрасте от 40 лет. Сейчас они постепенно уходят на пенсию. Работать некому. Молодежь уже тогда приходила и через пару месяцев, поняв, что здесь надо работать, увольнялась. Сколько можно взращивать смену? Ученику всё показываешь, объясняешь, душу вкладываешь, а через пару месяцев на его место приходит новый, и всё заново, с надеждой, что хоть этот останется. А никто не остаётся. Все хотят сразу быть начальниками и сидеть в кабинете в белой рубашке. В грязной спецовке ходить не хочет никто.

[Кактус]

Сообщение от Мальвина

Все хотят сразу быть начальниками и сидеть в кабинете в белой рубашке.

Как внушили им папы, и, в большей степени - мамы. Закончи институтик, сыночек. Сиди в конторочке. И таких тысячи. Миллионы. Такие задают норму. Мрази. *сплевывая*

Сообщение от Мальвина

В грязной спецовке ходить не хочет никто.

Ну прям все и в грязной. Это советский стереотип. У работающих цехов своя романтика, свои масштабы, свои грандиозные достижения, свой интеллектуальный потенциал. Кто зацепил цеха молодым, ни когда не забудет.

[Мальвина]

Сообщение от Кактус

Ну прям все и в грязной. Это советский стереотип. У работающих цехов своя романтика, свои масштабы, свои грандиозные достижения, свой интеллектуальный потенциал. Кто зацепил цеха молодым, ни когда не забудет.

Степень загрязнения спецодежды зависит от специфики работы. А молодыми в наше время цеха зацепляют многие. На пару месяцев. Потом устраиваются куда-нибудь менеджерами по блату и рассказывают своим детям, среди какого быдла им пришлось мучиться на заводе.

[hudoi]

Сообщение от Мальвина

среди какого быдла им пришлось мучиться на заводе.

А так ведь по правде бывает...

[Мальвина]

Сообщение от hudoi

А так ведь по правде бывает...

А бывает очень по-разному. Но тенденция такова, что молодежь не задерживается на реальном производстве даже в хороших и дружных коллективах.

[Кактус]

Сообщение от Мальвина

Степень загрязнения спецодежды зависит от специфики работы. А молодыми в наше время цеха зацепляют многие. На пару месяцев. Потом устраиваются куда-нибудь менеджерами по блату и рассказывают своим детям, среди какого быдла им пришлось мучиться на заводе.

Всякие бывают. "Мне положено" встречаются довольно часто. И с руками не слишком прямыми.
Но хорошие люди - чаще.

Цех... Там ты не можешь считать себя выше остальных, если не обладаешь знаниями и умениями вкупе с характером.

А считать себя лучше на основании иллюзий, которые внушила мамочка за супчиком - это чмошничек получится.

[Region86]

Сообщение от Арсак

совсем не при чем.

Еще как при чем. Трудолюбие ,стремление личного роста , оно передается и по наследству и собственным примером.

Сообщение от Мальвина

грязной спецовке ходить не хочет никто.

Так вся наша пропаганда - один сплошной гламур, нету места в жизни производителю физических благ. Юристы -экономисты рулят!
Уровень ЗП , условия труда, и главное общественное мнение давит на психику.
По своей конторе не сказал бы, что все так безнадежно, практически все молодые очень заинтересованно относятся к работе.Все разные, не идеальные, но вполне с перспективами .Мотивация хорошая наверное.

[Генерал]

Сообщение от Region86

По своей конторе не сказал бы, что все так безнадежно, практически все молодые очень заинтересованно относятся к работе.Все разные, не идеальные, но вполне с перспективами .Мотивация хорошая наверное. __________________

И Вы в это верите? А сколько молодых людей слоняется без работы, потому что для молодых её нигде нет. О каких перспективах Вы говорите? Сейчс даже у нашей страны нет никаких положительных перспектив. Всё идёт в тар-тарары. Вот Вам и хорошая мотивация...

[John Smith]

Сообщение от Генерал

И Вы в это верите? А сколько молодых людей слоняется без работы, потому что для молодых её нигде нет. О каких перспективах Вы говорите? Сейчс даже у нашей страны нет никаких положительных перспектив. Всё идёт в тар-тарары. Вот Вам и хорошая мотивация...

Вы вообще читаете перед тем как писать?
Человек пишет о том что у него в конторе молодежь РАБОТАЕТ. Если по прежнему непонятно - у молодых людей ЕСТЬ работа.

[Генерал]

Сообщение от Кактус

Как внушили им папы, и, в большей степени - мамы. Закончи институтик, сыночек. Сиди в конторочке. И таких тысячи. Миллионы. Такие задают норму. Мрази. *сплевывая*

Что сейчас могут внушить своим чадам их родители, когда многие из них не могут найти работу себе. Перебиваются сами разными способами, чтобы сводить концы с концами. Где Вы видели, чтобы тысячи и, тем более миллионы сыночков сидели в конторочках? Миллионы из них, даже если и хотят работать, являются безработными. Пьют, наркоманят, грабят, убивают и т.д.
Кого Вы называете мразью, мне совсем не понятно. Если молодых людей за то что не хотят работать, то напрасно. Вины в этом их в большинстве случаев нет. Виновато во всём наше государство. Такое вот оно у нас сейчас!

Добавлено через 1 минуту 51 секунду

Сообщение от John Smith

Вы вообще читаете перед тем как писать? Человек пишет о том что у него в конторе молодежь РАБОТАЕТ. Если по прежнему непонятно - у молодых людей ЕСТЬ работа.

Я всё внимательно читаю, не беспокойтесь. Это у него в конторе работает несколько молодых людей. Им повезло с работой. Правда не знаю что это за контора, но думаю что в конторе не может работать много людей. А где большинство остальных? Слоняются без работы. Мне вот всё давно понятно. А вот Вы до сих пор не знаете или не понимаете, что масса молодёжи не может найти работу, потому что её просто сейчас нет. Даже если и есть где-то местечко, то туда молодых не берут. Берут опытных. Поэтому негде сейчас молодым набираться опыта.

[Кактус]

Сообщение от Генерал

Что сейчас могут внушить своим чадам их родители, когда многие из них не могут найти работу себе. Перебиваются сами разными способами, чтобы сводить концы с концами.

Мне вот непонятно. Помбуром идти работать им взападло. А слоняться по улице - невзападло.

Сообщение от Генерал

Где Вы видели, чтобы тысячи и, тем более миллионы сыночков сидели в конторочках?

Кто-то сидит. Кто-то закончил (без знаний в тупой башке) институт, и, как говорите вы, рабочим не хочет, а "сводит концы с концами".

Сообщение от Генерал

Миллионы из них, даже если и хотят работать, являются безработными.

Да вы что??? У меня новый родственник, парнишка, даже технарь не закончил, работает на промысле, содержит семью. Другой перед армией сейчас копейку в дом тоже приносит. Руками работает. Это кто у вас без работы сидит? Юристики с экономистиками?

Сообщение от Генерал

Пьют, наркоманят, грабят, убивают и т.д.

Это их ЛИЧНОЕ дело. При чем тут государство?

Сообщение от Генерал

Кого Вы называете мразью, мне совсем не понятно.

Те, кто в иллюзиях о своей ценности занимает, или собирается занять, места других и вредит всему и вся.

Сообщение от Генерал

Если молодых людей за то что не хотят работать, то напрасно. Вины в этом их в большинстве случаев нет. Виновато во всём наше государство. Такое вот оно у нас сейчас!

Все, кто хотят - работают. Нечего на государство пенять.

Добавлено через 5 минут 52 секунды

Сообщение от Генерал

Я всё внимательно читаю, не беспокойтесь. Это у него в конторе работает несколько молодых людей. Им повезло с работой.

Что значит "несколько"??? Обозначьте численное понимание этого термина.

Сообщение от Генерал

Правда не знаю что это за контора,

Вот с этого и надо начинать.

Сообщение от Генерал

но думаю что в конторе не может работать много людей.

"Контора" - синоним "Предприятие".

Сообщение от Генерал

А где большинство остальных? Слоняются без работы.

"А оказалось, что ребят с пистолетами много, а мерседесов мало" (С).
Я что-то не вижу сильной конкуренции таджикам со стороны неработающей молодежи.

Сообщение от Генерал

Мне вот всё давно понятно. А вот Вы до сих пор не знаете или не понимаете, что масса молодёжи не может найти работу, потому что её просто сейчас нет.

КАКОЙ РАБОТЫ ???
Для каких специальностей нет работы??????

Сообщение от Генерал

Даже если и есть где-то местечко, то туда молодых не берут.

Вы забыли добавить "тёплое".

Сообщение от Генерал

Берут опытных. Поэтому негде сейчас молодым набираться опыта.

Мало того, пенсионеры еще и издеваются над молодыми.

[John Smith]

Сообщение от Генерал

Это у него в конторе работает несколько молодых людей.

Откуда вам известно количество молодых людей? Телепатом подрабатываете?

Сообщение от Генерал

А вот Вы до сих пор не знаете или не понимаете, что масса молодёжи не может найти работу, потому что её просто сейчас нет.

Масса молодёжи НЕ ХОЧЕТ искать работу.

[VirtualizeR]

Сообщение от Генерал

оэтому негде сейчас молодым набираться опыта.

Ложь, поклеп и провокация!

[neroburningrom]

Сообщение от John Smith

Масса молодёжи НЕ ХОЧЕТ искать работу.

И это - самое главное.
А вообще - думаю люди пожившие подтвердят : В сороковых - пятидесятых годах выпускник хорошего ФЗУ имел уровень навыков позволяющих ему ВРУЧНУЮ шлифовать шейки коленвала, пусть даже трактора ЧТЗ. В наше время спец такого уровня будет всегда с работой, с бухлом , анашой и проститутками. Ибо таких сейчас мало. А мы говорим про выпускника фабрично заводского училища. А если еще механизатор... Вообще как сыр в масле. И не надо на эпоху путина валить.
Сами учиться и работать нихотят. Хотя не отрицаю что в 50х годах учили как бы слегка более принудительно. Ну так на пользу же шло !