|
31.07.2013, 19:24
|
#1
|
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Электрическое VS водяное отопление в Сургуте.
Цитата:
Некоторые сургутские дома построены без привычного источника тепла. Из-за удалённости новых микрорайонов застройщик применяет технологию отопления электрического.
«Раньше жили в доме, где было водяное отопление, платили по 8 тысяч. Теперь платим по 5», — рассказала сургутянка.
|
http://sitv.ru/arhiv/news/social/59687/
Не пора ли коммунальным "отцам" нашего города хотя бы изучить, а то может быть и перенять опыт ближайших соседей?
Может быть в самом деле уже пора забыть, как дурной сон, теплотрассы, котельные и прочие громоздкие атрибуты централизованного теплоснабжения?
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
|
31.07.2013, 19:43
|
#2
|
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Может быть в самом деле уже пора забыть, как дурной сон, теплотрассы, котельные и прочие громоздкие атрибуты централизованного теплоснабжения?
|
Из окружных программ: развития промышленности строительных материалов и строительства жилья, тенденций к подобным изменениям не наблюдается.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 19:46
|
#3
|
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
Из окружных программ: развития промышленности строительных материалов и строительства жилья, тенденций к подобным изменениям не наблюдается.
|
Ну и о чем это говорит, кроме костности консерватизма чиновников?
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 19:55
|
#4
|
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Ну и о чем это говорит, кроме костности консерватизма чиновников?
|
Это говорит о том, что деятельность чиновников, ответственность за ввод жилья в как в ХМАО целом так и по муниципальным образованиям. Оценивают по количеству ввёденных квадратных метров жилья. Много ввёл ты на коне, мало - 
Нет совокупной оценки качества построенного жилья. Рассматривают один показатель вырванный из контекста.
Всё это работает впервую очередь на интересы крупного строительного бизнеса который строит индустриальными методами..на потоке. Что полностью совпадают с посылом властей - "как можно больше квадратных метров". Налицо 100% монополизм.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 20:00
|
#5
|
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Ну а теперь еще маленький расчет, для размышлений:
Из наших расчеток дано:
Стоимость одной Гигакалории от ТВК составляет 1212,99 руб
Стоимость электроэнергии за один киловатт х час днем: 1,369 руб, ночью 0,68 руб.
С учетом того, что 1 Гкал= 1163 кВатт х час, вычислим дневную и ночную стоимость Гигакалории, полученной от электросети:
Днем: 1163 х 1,369 = 1592 руб.
Ночью: 1163 х 0,68 = 791 руб.
С учетом того, что ночной тариф на электроэнергию действует с 00 -00 до 07 -00, то есть только 7 часов в сутки, вычислим среднесуточную стоимость гигакалории, полученной от электросети:
(7 х 791 + (24-7) х 1592)) / 24 = 1358 руб.
Да, стоимость несколько больше, чем то, что нам поставляет ТВК. Но однако не принципиально больше. А теперь, если на день убавлять, а на ночь добавлять мощность отопления? А если не топить вовсе, когда и так тепло на улице?
Мне кажется, что есть о чем подумать.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 20:14
|
#6
|
|
Местный житель
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,952
Галерея:
0
|
если не ошибаюсь, нет такой расчетной единицы как ГКал, это местное изобретение, которое позволяет обойти федеральные нормативы по теплу, и производить расчет как заблагорассудится, и это вроде доказано прокуратурой
__________________
Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.
(с)"Формула любви"
|
|
|
|
|
31.07.2013, 20:15
|
#7
|
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Хороший расчёт. Но эти меры половинчаты. Уже сейчас можно строить жильё которое потребляет энергии 5-6 раз меньше чем существующие дома. Надо учитывать затраты на энергию про производстве строительных материалов, строительстве коммуникаций, генерирующих мощностей (плюс затраты на собственно строительство).
Есть ещё такой момент. При Союзе не зря строили ТЭЦ в городах когда одновременно получали электроэнергию и тепло. Эффективность такого процесса кратно выше чем получение электроэнергии и тепла раздельно. При таких условиях система центрального отопления для домов была системой утилизации тепла. По этому отопление и стоило так дёшево. И особенно и не заморачивались с потерями. Настолько был эффективен экономически процесс. Умные люди процесс продумали. В отличие от того что происходит сейчас...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 20:31
|
#8
|
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
Хороший расчёт. Но эти меры половинчаты. Уже сейчас можно строить жильё которое потребляет энергии 5-6 раз меньше чем существующие дома. Надо учитывать затраты на энергию про производстве строительных материалов, строительстве коммуникаций, генерирующих мощностей (плюс затраты на собственно строительство).
|
Вся беда в том, что львиная доля теплоэнергии, при централизованной системе теплоснабжения, теряется на пути к потребителю, то есть на теплотрассах. Тут хоть какие дома строй. Дешево не будет.
Цитата:
Есть ещё такой момент. При Союзе не зря строили ТЭЦ в городах когда одновременно получали электроэнергию и тепло. Эффективность такого процесса кратно выше чем получение электроэнергии и тепла раздельно. При таких условиях система центрального отопления для домов была системой утилизации тепла. По этому отопление и стоило так дёшево. И особенно и не заморачивались с потерями. Настолько был эффективен экономически процесс. Умные люди процесс продумали. В отличие от того что происходит сейчас...
|
ТЭЦ? Да, технологический процесс производства электроэнергии на тепловой электростанции требует охлаждения теплоносителя, таким образом сама теплоэнергия на ТЭЦ не стоит и вовсе ничего. Другое дело доставка этой теплоэнергии до потребителя. Те же самые теплотрассы.
Но у нас ведь никакие не ТЭЦ, а тупые котельные.
Добавлено через 1 минуту 52 секунды
Цитата:
Сообщение от Брат Чаки
если не ошибаюсь, нет такой расчетной единицы как ГКал, это местное изобретение, которое позволяет обойти федеральные нормативы по теплу, и производить расчет как заблагорассудится, и это вроде доказано прокуратурой
|
На счет "единицы расчета" я не знаю, а вот физическая величина, для измерения теплоэнергии - гигакалория есть, и перевести ее в киловатт х часы, или наоборот, нет проблем.
Или нам какую то херню в расчетках от ТВК пишут?
Добавлено через 3 минуты 43 секунды
Цитата:
Сообщение от hudoi
Уже сейчас можно строить жильё которое потребляет энергии 5-6 раз меньше чем существующие дома. ...
|
Строить конечно можно все, что угодно, но я живу в таком доме, какой есть. И еще, по мне так топят ОЧЕНЬ жарко. Мне не надо столько тепла, сколько мне подает ТВК. Жарко в квартире зимой, под +30, ходим в трусах и еще форточки практически всю зиму открыты. К чему мне пихают то, что мне не нужно в таком количестве? И ведь это совсем не бесплатно.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 20:31
|
#9
|
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Вся беда в том, что львиная доля теплоэнергии, при централизованной системе теплоснабжения, теряется на пути к потребителю, то есть на теплотрассах. Тут хоть какие дома строй. Дешево не будет.
|
Я сторонник (можно сказать апологет) усадебной урбанизации, в отличии от мегаполисной, которая у нас сейчас реализуется. Центральному отоплению в усадьбах места нет...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 20:34
|
#10
|
|
Старожил
Регистрация: 18.02.2008
Возраст: 53
Сообщений: 9,000
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
Я сторонник (можно сказать апологет) усадебной урбанизации, в отличии от мегаполисной, которая у нас сейчас реализуется. Центральному отоплению в усадьбах места нет...
|
Мини котельные? Нет?
__________________
считаю необходимо закрыть вопрос во избежание разного рода конфликтов . Тихо , мирно разойтись =)(ГРИГОРЯН)
с творцами мифов спорить невозможно(Ф.Искандер)
|
|
|
|
|
31.07.2013, 20:35
|
#11
|
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Строить конечно можно все, что угодно, но я живу в таком доме, какой есть. И еще, по мне так топят ОЧЕНЬ жарко. Мне не надо столько тепла, сколько мне подает ТВК. Жарко в квартире зимой, под +30, ходим в трусах и еще форточки практически всю зиму открыты. К чему мне пихают то, что мне не нужно в таком количестве? И ведь это совсем не бесплатно.
|
При существующем социальном устройстве изменить порядок вещей не получится. Потому, что на такой посыл, в ответ услышите, что вы являетесь коллективным собственником своего дома. Поэтому модернизация здания может быть осуществлена только за счёт жильцов... Пусть лучше дальше тепло улетает в форточку...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 20:35
|
#12
|
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
Я сторонник (можно сказать апологет) усадебной урбанизации, в отличии от мегаполисной, которая у нас сейчас реализуется. Центральному отоплению в усадьбах места нет...
|
Кстати, а когда же наконец Вы переселитесь окончательно в свою усадьбу? Вон Котенович уже вроде года три там живет, и ничего..
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 20:38
|
#13
|
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от nazar
Мини котельные? Нет?
|
Наверное даже - микро.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 20:40
|
#14
|
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
При существующем социальном устройстве изменить порядок вещей не получится. Потому, что на такой посыл, в ответ услышите, что вы являетесь коллективным собственником своего дома. Поэтому модернизация здания может быть осуществлена только за счёт жильцов... Пусть лучше дальше тепло улетает в форточку...
|
Скорее всего так и будет, потому как куда девать целую армию работников ТВК? С другой стороны, где потом брать такие бабки, которые ежегодно выделяются на ремонт теплотрасс, а проверить, куда эти деньги деваются на самом деле, проверить толком нельзя? Это ведь целое Эльдорадо. Кто же от такого откажется?
Добавлено через 51 секунду
Цитата:
Сообщение от nazar
Мини котельные? Нет?
|
Собственный бойлер в доме, или в квартире. Как во всей Европе.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 22:23
|
#15
|
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Кстати, а когда же наконец Вы переселитесь окончательно в свою усадьбу? Вон Котенович уже вроде года три там живет, и ничего..
|
"Усадьба" сильно сказано. Наш дом ущербен. Я бы сказал это отдельно стоящая квартира...  Так строить было нельзя. Придётся доводить как то до ума...
Думаю к сентябрю заедем...на второй этаж. Первый и будет пока так.. не жилым...
Добавлено через 1 минуту 9 секунд
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Вон Котенович уже вроде года три там живет, и ничего..
|
Хорошо живёт. Вроде продаёт.
Добавлено через 1 час 40 минут 44 секунды
"Электрическое VS водяное отопление" ..я бы добавил .."vs печное отопление"
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 22:33
|
#16
|
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
"Электрическое VS водяное отопление" ..я бы добавил .."vs печное отопление"
|
Лучше всего на самом деле газовое отопление. Вся Европа отапливается исключительно нашим газом. Но про газ я даже и не заикаюсь, ибо ясно, что сейчас найдется масса умников с контраргументами, начиная от того, что пожарные лестницы достают только до 5 этажа, и заканчивая тем, что на газу наши алкаши весь город взорвут.
А вот с электрообогревом, как видим, ЕСТЬ положительный опыт, и не в Германии или Франции, а совсем рядом, в Сургуте.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 22:38
|
#17
|
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Твердотопливные пиролизные котлы весьма интересная вещь...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 22:42
|
#18
|
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
Твердотопливные пиролизные котлы весьма интересная вещь...
|
А выхлоп какого класса Евро они выдают?
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 23:03
|
#19
|
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
А выхлоп какого класса Евро они выдают?
|
Не могу сказать. Таких данных не встречал. Точнее как то не фиксировал для себя... Думаю, что гораздо экологичнее чем обычная печь.
Добавлено через 17 минут 13 секунд
Цитата:
Сообщение от hudoi
Думаю, что гораздо экологичнее чем обычная печь.
|
Не прав был.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
|
|
31.07.2013, 23:28
|
#20
|
|
Коренной житель
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: Самый Высокий поселок
Возраст: 47
Сообщений: 2,338
Галерея:
0
|
Пиролизные котлы выдают выхлопа раз в 10 меньше чем обычная печь, так как процент сгорания на порядок более. Та в выхлопе вода да углекислота. Самый большой недостаток неудобство и капризность. Зато на охапке хороших дров можно топить сутки. Или на охапке отходов горючих. Я в свое время проштудировал сотни отзывов. У кого то работает как часы, топлива почти не потребляет, у кого то с точностью наоборот. В общем как повезет.
|
|
|
|
|
01.08.2013, 11:02
|
#21
|
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Вся Европа отапливается исключительно нашим газом.
|
Так-же мерзнет в холодных спальнях и покупает электроодеяла. И моется, экономя каждый литр.
Европа для Сибири не показатель.
Добавлено через 7 минут 51 секунду
Цитата:
Сообщение от nazar
Мини котельные? Нет?
|
В некоем городе новые дома сразу со своей газовой котельной строятся.
Только частенько приходится воспитывать чмошников, которые автомобили марки ГАЗ паркуют у газораспределителей.
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 00:12.
|
