Возведение банального сооружения в виде перехода воспринимаешь как фантастическую идею? Пусть так.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Возведение банального сооружения в виде перехода воспринимаешь как фантастическую идею? Пусть так.
Вот же ты какой а)) Дай хоть картинку людям где есть переход через 6 метров дороги .Дай!
__________________
считаю необходимо закрыть вопрос во избежание разного рода конфликтов . Тихо , мирно разойтись =)(ГРИГОРЯН)
с творцами мифов спорить невозможно(Ф.Искандер)
Во раздули тему на пустом месте, ужс какой.
Во времена моего детства лежачих полицейских вообще не было, и ничего, жили как-то, сбивали редко. Да что так далеко уходить, в Вартовске сейчас можно сказать лежаков нету почти, те что есть в большинстве своем на 60 спокойно проезжаются. И тоже живут как то.
А тут видите ли надо прям лежачего поставить. Воспитывать детей надо, рассказывать как переходить дороги, с какой стороны автобусы обходить. Несколько раз рассказывать. Если до кого не дойдет - тогда тут точно только Дарвин вспоминается...
Вот же ты какой а)) Дай хоть картинку людям где есть переход через 6 метров дороги .Дай!
Анатолий, ты меня троллить пытаешься?
Ходи сюда.
Смотрим ТСН 32-302-2003 "ПЕШЕХОДНЫЕ ПЕРЕХОДЫ ВНЕ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ УЛИЦ. ОБЪЕКТЫ МЕЛКОРОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ И СЕРВИСА В ПЕШЕХОДНЫХ ПЕРЕХОДАХ"
...
4.4. Пешеходные переходы вне проезжей части улиц следует предусматривать:
- на магистральных улицах с непрерывным движением и на улицах с регулируемым движением при ширине проезжей части улицы более 14 м и величине потока пешеходов, превышающей 1500 чел. в час, - с интервалом 300 - 400 м;
- на линиях скоростного трамвая и железных дорог, проходящих по общественным и жилым территориям, - с интервалом 400 - 800 м;
- на перекрестках улиц с нерегулируемым правоповоротным движением интенсивностью более 300 приведенных автомобилей в час. 4.5. Допускается размещать пешеходные переходы вне проезжей части улиц независимо от величины пешеходного потока в следующих случаях: - в зонах высокой концентрации объектов массового посещения, расположенных по обеим сторонам улицы с высоким интенсивным движением автотранспорта;
- на транспортно-пересадочных узлах различных типов (метрополитен - наземный транспорт; метрополитен - железная дорога - наземный транспорт; железная дорога - наземный транспорт; железная дорога - железная дорога - наземный транспорт; наземный транспорт - наземный транспорт); - на транспортных узлах и перегонах улиц, характеризующихся высоким уровнем дорожно-транспортных происшествий с участием пешеходов;
- на транспортных развязках для обеспечения безопасных пешеходных связей по всем направлениям движения;
- на узлах и перегонах, где необходимо повысить пропускную способность магистрали, и где светофорное регулирование применяется только для обеспечения пропуска пешеходных потоков через транспортную магистраль;
- на уличных пешеходных переходах, где ожидание пешеходами разрешающей фазы светофора превышает 5 мин;
- в местах, где отмечается неупорядоченное (планировочно не организованное) движение пешеходов в одном уровне с движением транспортного потока (как в пересадочных узлах, так и на линейных участках магистралей), а устройство пешеходного перехода в одном уровне не представляется возможным либо представляет значительную сложность по транспортно-планировочным условиям;
- на площадях и перекрестках с кольцевым саморегулируемым движением транспортных средств, если размеры пересекающихся в одном уровне транспортных и пешеходных потоков требуют введения светофорного регулирования.
4.6. При выборе типа пешеходного перехода следует учитывать: характер окружающей застройки, ее историко-культурную, архитектурно-градостроительную значимость; рельеф местности; геологические и гидрогеологические характеристики; степень использования подземного пространства в месте предполагаемого размещения; условия организации и безопасности движения транспорта и пешеходов.
4.7. Конфигурация и объемно-планировочное решение пешеходных переходов должны учитывать направления движения основных пешеходных потоков и интенсивность пешеходного движения по направлениям, устанавливаемые на основе натурных обследований, а также результаты прогноза динамики транспортных и пешеходных потоков (выполняемого на основе данных по предстоящему дорожно-мостовому строительству, по развитию застройки и мероприятиям по комплексному благоустройству прилегающих территорий).
...
Вопросы ещё есть? Если в ХМАО нет переходов через дороги "6 метровой ширины" это вовсе не значит, что они не могут быть построены в принципе.
А ты - картинки, картинки...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Во времена моего детства лежачих полицейских вообще не было
А вот в наше время вообще все больше пешком да на лошадках.)
Поток машин за последние 20 лет вырос в разы.Так же в разы упал уровень культуры ( водителей и пешеходов)
Потому их потоки надежней всего разделять.
У нас жизнь человека стоит недорого, потому пока это нерентабельно. (
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
Во раздули тему на пустом месте, ужс какой.
Во времена моего детства лежачих полицейских вообще не было, и ничего, жили как-то, сбивали редко. Да что так далеко уходить, в Вартовске сейчас можно сказать лежаков нету почти, те что есть в большинстве своем на 60 спокойно проезжаются. И тоже живут как то.
Из твоего регламента к тому месту ничего не подошло по моему мнению.Фото нет.Жаль.Построить можно все что угодно -это бесспорно.Дело то в другом-а оно надо?
__________________
считаю необходимо закрыть вопрос во избежание разного рода конфликтов . Тихо , мирно разойтись =)(ГРИГОРЯН)
с творцами мифов спорить невозможно(Ф.Искандер)
Многие мои знакомые, даже профильные журналисты и эксперты, недоумевают, почему город, заточенный под автомобильное движение - это плохо. СМИ радостно обсуждают очередное удобство для автомобилей - новую дорогу или развязку. А удобству передвижения пешеходов не достается и пятой части этого внимания. Дело в том, что чиновники, проектировщики и просто обыватели в большинстве своем не понимают, что ровные широкие тротуары с удобными съездами, пандусы и лифты в современном городе нужны не только инвалидам-колясочникам, а гораздо более широкому кругу людей. В том числе, в определенной ситуации эти простые средства могут облегчить жизнь им самим (почему - можно прочитать в этом посте).
В основе такого непонимания лежит эгоизм и парадоксальная неспособность поставить себя на место другого (казалось бы, базовое свойство психики зрелого человека). Неспособность понять простую вещь: для тех, кто передвигается по большому российскому городу пешком и на общественном транспорте, созданы непростые условия. А если у вас ребенок, велосипед, если вы пожилой или больной человек - условия эти становятся невыносимыми. Прочтите сегодняшний пост Антона Буслова mymaster, в котором этот специалист по городскому транспорту раскрывает суть проблемы очень подробно и точно, я приведу лишь выдержку:
"Скольким людям тяжело спускаться, подниматься, и просто ходить? Нас треть. Почти 30 процентов. Молодые и сильные не понимают как нам тяжело... треть людей в городе может устать просто потому, что идет.. потому что поднимается по лестницам.. потому что стоит на светофорах. Вы стоите на светофоре сидя в теплом салоне машины, в котором не капает с неба ни дождь, ни снег. Бабуля, которая пошла за хлебом стоит и ждет пока вы проедете на светофоре и знает (это то чувство, которое я кстати не смогу никогда вам объяснить - как это знать ЭТО) - что она долго не простоит... светофор светит на табло 120 секунд, чтобы дождаться зеленого, который будет гореть 12 секунд, чтобы ты бегом перешел. А перед тобой 6 полос, которые надо УСПЕТЬ перейти". Речь идет о Москве, где пешеходы дискриминированы в наибольшей степени, и соотношение 120 с / 12 с - это не анекдот.
Еще один живой пример. Молодая мама beth4ever нарисовала один из своих маршрутов передвижения. Зеленая линия - как она могла бы ежедневно переходить с коляской в нужный ей магазин коротким путем. Красная - как приходится делать из-за того, что пандус не приспособлен для детской коляски, нет наземного пешеходного перехода и так далее.
Буслов пишет дальше о том, как непонимание проблем пешеходов выливается в неграмотное планирование
"По новому ГОСТу пешеходные переходы должны быть на расстоянии 250-300 метров друг от друга, при том, что предел пешеходной доступности в городе составляет 500 метров. Раньше по ГОСТу (который исправили во имя строительства бессветофорных магистралей) расстояние требовалось 120-150 метров. Переходы устроены так, что зачастую для того, чтобы перейти погулять в парке напротив дома мне надо пройти порядка 700 метров пути (!). При этом аналогичные параметры расстояний включают в себя еще и лестницы подземных или надземных переходов. Чтобы перейти Ленинградское шоссе во многих точках надо пройти порядка 1 км и преодолеть лестницу на подъем и на спуск. Значительная часть переходов даже через многополосную улицу со скоростным движением не оборудована светофором. Там, где светофор есть его фазы ВСЕГДА настроены на приоритет пропуска автомобилей. При планировании ОДД в России никто никогда не учитывает пешеходные потоки, зачастую их даже не считают нужным посчитать для включения в программное обеспечение иммитационного микромоделирования. Молодые и сильные организаторы дорожного движения, сто процентов которых имеет автомобиль, понятия не имеют о трети жителей города, которые физически не могут пройти 700 метров пути и лестничный пролет. В значительной части мест в пределах прямой видимости вообще нет перехода, и надо еще догадаться в какую сторону к нему идти".
Все это происходит на фоне деклараций о приоритете пешехода и общественного транспорта. Так, в Петербурге строится несколько надземных пешеходных переходов и планируется возвести еще десятки. На картинке изображен один из таких переходов, который появится у пересечения проспекта Славы и Будапештской улицы. Сегодня здесь регулируемый переход, который наиболее удобен для тех самых 30% маломобильных и пожилых граждан. Обратите внимание, что внизу не скоростная автострада, не КАД, не железная дорога - обычный городской перекресток. То есть, никакой необходимости насильно запихивать пешеходов наверх нет. Есть лишь страстное желание облегчить жизнь проезжающим здесь автомобилистам за счет остальных. Да и облегчится ли жизнь? Никакого тоннеля строить не планируется, значит, светофорное регулирование будет сохранено. Когда переход будет достроен, в лучшем случае заторы просто переместятся с этого перекрестка на следующий. http://karpovka.net/2012/01/09/39051/
Как вы догадываетесь, далеко не все согласны выписывать по городу кульбиты в поисках перехода, никто не хочет карабкаться по лестницам вверх-вниз, а примерно 30% населения это очень трудно физически. И пешеходы начинают массово нарушать правила. Попросту перебегать дорогу, перелезать через ограждения (на Комендантской площади ограждение просто сломали). Рискуя собой и создавая стресс для других участников движения. Естественно, наиболее распространенная реакция водителей: "Да штрафовать их надо". А еще лучше - всех загнать в подземные и надземные переходы, чтоб глаза не видели.
Получается, что по меньшей мере 60% населения в собственном городе оказываются в своего рода резервациях - в системе нелогичных переходов, крутых лестниц, обледенелых тротуаров. Эти люди не виноваты в том, что они не используют машину. Более того, именно потому что многие из них ее не используют, иногда сознательно, пробки еще не достигли таких масштабов, чтобы передвижение на машине стало бессмысленным для всех. Проще говоря, нам, автомобилистам, проще жить от того, что кто-то не купил машину или оставил ее дома, выбрав сегодня метро или велосипед.
Вместо благодарности и снисхождения к менее защищенным участникам движения мы чаще делаем обратное. Обидно наблюдать, как нормальные и вежливые в обычной жизни люди, садясь за руль, начинают ожесточенно "гудеть" какому-нибудь несчастному пешеходу, который перебегает дорогу не в том месте, и тем самым задерживает их продвижение вперед аж на 2 секунды!
Хорошо, своя рубашка ближе к телу. Допустим, не у всех в природе жалость к какому-то там незнакомому старику на дороге. Но ведь твоя собственная жена в этот момент где-то идет с твоим ребенком в коляске. Твоя мать в другой части города, где сделана "бессветофорная магистраль" не может перейти дорогу, не сделав крюк в 500 метров. Ты сам, когда идешь в выходной прогуляться в парк, возмущаешься хамству водителя, который тебя не пропустил на нерегулируемом переходе.
И ты все равно трендишь на автофоруме про необходимость увеличить скорость движения на некоторых улицах до 80 км/ч, создать побольше бессветофорных магистралей и горячо одобряешь идею губернатора о строительстве надземных переходов. Чтобы всякие пешеходы не мешались, когда ты, крутой и успешный, летишь на машине по своим неотложным делам.
Вот как это объяснить?
Добавлено через 6 минут 56 секунд
"В Самаре когда я написал, что установка пешеходных ограждений - это признак импотенции организатора ОДД - я имел ввиду именно то, что люди, занятые планированием ОДД не понимают, что борются с людьми, которые физически неспособны играть по "их правилам". Но главный организатор ОДД страшно обиделся на меня за этот эпитет. Он молодой и сильный, ездит на машине, и он не понимает, что редкие переходы, на которых сбивают с той же вероятностью, что и в любом другом месте, это подлинная причина нарушений. И что с этой причиной нельзя бороться заборами, так как они не прибавят сил трети населения города, которая не может играть по правилам "молодых и здоровых". В том посте мне ответил еще и самарский депутат, он сказал, что поддерживает установку пешеходных ограждений... "потому что бабушки опираясь на них могут отдохнуть по дороге". Господа, к сожалению, это не шутка. Он правда это написал. И я тогда страшно обиделся на него, подумал - каким фашистом надо быть, чтобы такое написать. А вот теперь я понимаю, что он вовсе не фашист - он ПРАВДА ТАК ДУМАЕТ. Он увидел тех старушек, которые не могут дойти в магазин купить себе поесть, потому что кругом заборы и нет переходов, увидел как они опираются на пешеходное ограждение и подумал: "Ну вот бабули отдохнут!" Ведь он никогда в жизни не был старым. Ему не делали химиотерапию. Его не сбила на пешеходном переходе машина, и он не стал одним из инвалидов-колясочников... Он правда не знает ничего об этом."
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
И что? Я где-то говорил что вообще не сбивают пешеходов в вартовске? Или лишь бы сказать?
И да, 2 из 3 сбиты на регулируемом переходе - ну вообще в тему, да.
В этом месте просто не реально построить надземный переход с таким уклоном пандуса ( надеюсь , не забыли , что и его придется делать для удобства пешеходов с колясками, например), чтобы по нему без проблем могла подняться мама с коляской . Это если представить , что случится чудо и надумают его строить .
Добавлено через 2 минуты 34 секунды
Да и той же бабуле будет проще перейти по зебре , чем подниматься -спускаться по лестницам . Представляю , какими словами будут вспоминать пожилые люди и мамаши тех , кто придумал строить этот переход в случае успешной реализации задумки Худого
Представляю , какими словами будут вспоминать пожилые люди и мамаши тех , кто придумал строить этот переход в случае успешной реализации задумки Худого
Какой задумки?
Мами. Не надо упрощать.
Есть такая штука как наблюдения. Когда ставят студентов с блокнотиками и они фиксируют интенсивность движения авто на исследуемом участке. Количество пешеходов двигающихся по переходу. Сколько было транспорта разных типов, пешеходов можно тоже учесть по возрастным группам, половому признаку. И понаблюдать недельки две. Для набора статистики.
Посмотреть состав населения в окружающих исследуемый участок дороги домах. Наличие заведение которые принимают потоки людей.
Типичный многофакторный анализ.
А уже потом начинать думать какой переход организовывать. Если вообще организовывать.
Добавлено через 1 минуту 55 секунд
Да..ещё общественные слушания. Что бы контингент потом не вякал почем зря.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Я ничего не утверждал!
Гипотетические возможности по решению проблемы рассматривал.
Надземный переход при этом не исключён.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Мами.,я за то что бы решения принимали обдуманно. В том числе и решение об отказе строить надземный переход. Я то привёл ссылку на нормативный документ, а вот оппоненты, аргументировано, свою позицию представить не смогли.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Уважаемые господа и дамы(скорее, обращение именно к господам), может не стоит здесь развивать тему "висячих садов Семирамиды" и проч. увеличивая , при этом, кол-во страниц до "многу-многу" ? Тема, то, про необходимость и установку "лежачих полицейских" в конкретном месте , давайте высказывать все "за" и "против" по этой теме, а не разглагольствовать и говорить " высоким тоном умные слова"...
Цитата:
Сообщение от LionTec
2 из 3 сбиты на регулируемом переходе
...есть разница в тяжести последствий, на какой скорости случается несчастье на переходе? я думаю - да... именно для этого, для снижения скорости на переходе, а отсюда и тяжести последствий устраиваются "леж.полиц."
Ведь мноогим водЯтелам го-ораздо ценнее свой амортизатор или другая часть подвески авто, нежели здоровье, а то и, жизнь другого человека...
Так давайте обсуждать конкретную тему, а все что касается садов Семирамиды и прочей утопии и "столицы шаматного мира- Васюки" - в соответствующую тему... спасибо.. З.Ы. - про культуру и воспитание детей - также, в соотв.тему...
Последний раз редактировалось august; 17.10.2013 в 17:10..
...а что если предложить руководству школы, позволить сбор подписей, по данной теме, на территории школы? Например: на вахте школы лежит соответствующий опрос-бумага, кто хочет и, видит здравй смысл и необходимость установки на дороге "штук", о которых идет речь, ставят свою подпись... потом эту бумагу - товарищам из нашего форума, для передачи далее по инстанциям? З.Ы. или примерно так...хотя, немного "Васюки", но попробовать...
Последний раз редактировалось august; 17.10.2013 в 18:02..
