Ледовый дворец сдадут в эксплуатацию осенью этого года

[Качапкин]

Сообщение от Serzh-MHz

фильтрация поставщиков должна производиться, выбрали из n-го числа поставщиков самых благонадежных, а потом аукцион между ними устраивать, и пусть победит сильнейший

Сегодняшние ФЗ - ровно наоборот!
Любая "фильтрация" запрещена Законом. А когда стоимость работ (услуг материалов) падает (роняется) ниже плинтуса, солидный поставщик отказывается. т.к. сделать качественно за гроши - не бывает. Остаются лохотронщики и кидалы. Как правило.

Добавлено через 58 секунд
побеждает только тот, кто меньше цену дал. Всё. О качестве говорить не приходится...

[Mr_HellRaiser]

Меня, как родителя, пригласили в среду в администрацию.
Видимо, что-то будем отстаивать. По три родителя от команды каждого года рождения будет.
Встреча с главой местного спорткомитета или что-то типа того.
Спорт сейчас к ДОиМП относится или отдельный департамент есть?

Добавлено через 31 секунду
44 ФЗ пора корректировать, вся страна от него стонет уже.

[ded_12]

Сообщение от ded_12

вместо 1,22 м (по Международной федерации хоккея на льду) привезли 1,10м (как в НХЛ)

Прошу прощения!!!! не дописал...
Высота борта 1,22 была предусмотрена в Правилах до 2014 года. Эти правила пересматриваются каждые 4 года. Так вот, в Официальной Книге Правил на 2014-2018 гг. , правило 13 п.4: "Высота бортов равняется 107 см (42″) от поверхности льда".(http://fhr.ru/common/upload/Hokkey_Rules_2014-2018.pdf
http://fhr.ru/main/news/card/?id_4=10225)
Таким образом УКС или кто там ответственное лицо составило ТЗ в противоречие вступающим (на момент составления) летом Правилам, а Поставщик поставил оборудование в соответствие с уже действующими Правилами.
Как-то так...

[Качапкин]

Сообщение от ded_12

УКС или кто там ответственное лицо составило ТЗ в противоречие вступающим (на момент составления) летом Правилам, а Поставщик поставил оборудование в соответствие с уже действующими Правилами.

ну, эт не есть хорошо... надо было брать по-быстрому...

[ded_12]

Сообщение от ded_12

P.S. Кто не знает что такое поручень, так это синенькая "полоска" сверху борта по периметру всей коробки

п.6, Правил 13: "К верхнему краю бортов прикрепляется синяя поперечная планка,
также идущая по всему периметру площадки и обозначающая, где
заканчивается борт и начинается заградительное стекло. Планка закрепляется на расстоянии 110 см (43 5/16″) от бетонной подушки"

[Рыжий лейтенант]

Оч интересно. Торги, аукционы это все хорошо, только видимо у этого московского Маммонта в своем регионе работы нет, раз где-то в далеком Мегионе перила и бордюры делает в Ледовом дворце.

[LionTec]

Сообщение от Mr_HellRaiser

Спорт сейчас к ДОиМП относится или отдельный департамент есть?

Сейчас отдел физкультуры и спорта, а вот к чему относится - хз.

[Тень.]

Сообщение от Baiker

Хочу отметить, что мы платим только за качественно выполненную работу, поэтому никаких денежных средств фирме не перечислялось.

Мне вот интересно, если это правда так и "сперва поставляют, потом смотрят и платят" - то в чем выгода таких недобросовестных поставшиков?
Ну поставили они не то оборудование, оплату не получили.. В итоге и на изготовление и отправку оборудования потратились, и ничего за него не получили, и репутацию себе испортили.
Что они выигрывают?

[АЛЕКС]

Сообщение от ded_12

А наговорил то Лысагор, наговорил...

Сообщение от Mr_HellRaiser

Меня, как родителя, пригласили в среду в администрацию.
Видимо, что-то будем отстаивать. По три родителя от команды каждого года рождения будет.

Наверно поэтому и приглашают, хотят зад прикрыть народом.
До меня дошел разговор что это терки с подрядчиком и субчиком, подрядчик что-то пытается отжать.

[hudoi]

Сообщение от АЛЕКС

подрядчик что-то пытается отжать.

Ээ...это структура Зайцева тире Андреева?

[Gaido]

Сообщение от Serzh-MHz

вообще это дебилизм кто дешевле предложит, тот и на коне, не все что дешево то качественно..фильтрация поставщиков должна производиться, выбрали из n-го числа поставщиков самых благонадежных, а потом аукцион между ними устраивать, и пусть победит сильнейший

ну в таком случае будет монополия, а монополисты зачастую, оборзев от своей уникальности, начинают задирать цены

[АЛЕКС]

Сообщение от hudoi

Ээ...это структура Зайцева тире Андреева?

Не в курсе.

[Gaido]

Сообщение от Mr_HellRaiser

Спорт сейчас к ДОиМП относится или отдельный департамент есть?

отдел физкультуры и спорта администрации города, в состав других управлений или департаментов не входит

[Качапкин]

Сообщение от Gaido

ну в таком случае будет монополия

Думается, всегда можно найти разумный компромисс. И гибкую систему.

[Gaido]

Сообщение от Рыжий лейтенант

Оч интересно. Торги, аукционы это все хорошо, только видимо у этого московского Маммонта в своем регионе работы нет, раз где-то в далеком Мегионе перила и бордюры делает в Ледовом дворце.

в Москве не каждый день ледовые дворцы строятся поэтому вполне логично мониторить другие регионы, тем более наш

Добавлено через 9 минут 14 секунд

Сообщение от Тень.

Мне вот интересно, если это правда так и "сперва поставляют, потом смотрят и платят" - то в чем выгода таких недобросовестных поставшиков?

Ну поставили они не то оборудование, оплату не получили.. В итоге и на изготовление и отправку оборудования потратились, и ничего за него не получили, и репутацию себе испортили.
Что они выигрывают?

если поймешь, расскажи нам Вот у нас сейчас один такой недобросовестный висит. В неофициальной переписке с нашим специалистом менеджеры этой конторки заявили, а че вы упираетесь, контракт не подписываете, деньги же не ваши, а бюджетные. Вот такая вот логика! Может в жирной МСК бюджетники могут себе позволить Nсот тысяч псу под хвост пустить?

Добавлено через 3 минуты 31 секунду
лично мне кажется, что они провинциалов за лохов держат, а нас (провинциалов из ХМАО) за лохов-мажоров. Им наверное и в голову придти не может, что мы тут, сидя на нефти, каждую копейку считаем и не гнушаемся "подачками"

Добавлено через 6 минут 52 секунды
а еще каким образом выходят сейчас особо ушлые. Заявляются на контакт, а потом за всё, что не предусмотрено ТЗ, просят двойную цену. Вплоть до того, что за обновления в рамках одной версии бабки требуют, хотя это зачастую исправление ошибок разработчика. Так что еще вопрос, что дешевле - сразу заплатить 3 млн или чтоб потом из тебя 5 выдоили

[ded_12]

Сообщение от АЛЕКС

До меня дошел разговор что это терки с подрядчиком и субчиком, подрядчик что-то пытается отжать

Ключевое слово "отжать", и не только подрядчик...

[АЛЕКС]

Сообщение от ded_12

Ключевое слово "отжать",

Ага.

Сообщение от ded_12

и не только подрядчик...

До меня дошло только это, возможно есть еще что-то.

[Рыжий лейтенант]

Сообщение от АЛЕКС

терки с подрядчиком и субчиком,

А в контрактах привлечение субчиков разрешено? Не в курсе просто этих тонкостей по муниципальным отношениям.

Сообщение от Gaido

оскве не каждый день ледовые дворцы строятся поэтому вполне логично мониторить другие регионы,

А Маммонт этот и не строит именно леловые дворцы. У них в оквэдах монтаж обычный строительных металлоконструкций, производство и монтаж каких-то холодильного и вентиляционного оборудования. Не думаю, что это такая уж редкость в западной части нашей необъятной родины :-) Особенно учитывая особенность оплаты, сколько там - 60? 90 дней по факту.

[ded_12]

Сообщение от Рыжий лейтенант

холодильного и вентиляционного оборудования

Специфического оборудования, оборудования для ледовых арен, катков, и т.п. спортивных сооружений, а монтаж обычных строительных металлоконструкций это есть каркасно-тентовые конструкции для физкультурно-спортивных залов...

[Рыжий лейтенант]

Сообщение от ded_12

монтаж обычных строительных металлоконструкций это есть каркасно-тентовые конструкции для физкультурно-спортивных залов...

Это дофига у кого есть, именно монтаж металлоконструкций.
Все равно, мое мнение, что малость мутная шаражка :-)

[Gaido]

Сообщение от Рыжий лейтенант

А Маммонт этот и не строит именно леловые дворцы

а я ничего и не писала о том, что они строят ледовые дворцы

[Mr_HellRaiser]

Кто-нибудь знает, как там судебная тяжба о коробке идет?
Я так понял новый аукцион не объявят, пока не будет решения суда.
Странно, что если город даже и выиграет суд, будет установлена коробка высотой 1м22см, на которой нельзя будет проводить официальных соревнований.
А если не выиграет, что маловероятно, то Мамонт тупо заберет свою коробку и продаст ее кому-нибудь другому, поимев неустойку.

[Арсак]

Сообщение от Mr_HellRaiser

Кто-нибудь знает, как там судебная тяжба о коробке идет?
Я так понял новый аукцион не объявят, пока не будет решения суда.
Странно, что если город даже и выиграет суд, будет установлена коробка высотой 1м22см, на которой нельзя будет проводить официальных соревнований.
А если не выиграет, что маловероятно, то Мамонт тупо заберет свою коробку и продаст ее кому-нибудь другому, поимев неустойку.

Я слышал, что обременение суд снял. То есть можно объявлять аукцион. Но не могу вспомнить где слышал.

[hudoi]

Сообщение от InfoBot

Окончание строительства - осень 2015 года.

И чего?

[ded_12]

Сообщение от Mr_HellRaiser

Кто-нибудь знает, как там судебная тяжба о коробке идет?

Есть решение суда:


Решение от 12 января 2016 г. по делу № А75-8744/2015
Арбитражный суд Ханты-Мансийского АО (АС Ханты-Мансийского АО)
Арбитражный суд
Ханты-Мансийского автономного округа - Югры
ул. Мира, д. 27, г. Ханты-Мансийск, 628011, тел. (3467) 95-88-71, сайт http://www.hmao.arbitr.ru

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


РЕШЕНИЕ


Дело № А75-8744/2015
12 января 2016 г.
г. Ханты-Мансийск

Резолютивная часть решения объявлена 28 декабря 2015 г.

Полный текст решения изготовлен 12 января 2016 г.

Арбитражный суд Ханты-Мансийского автономного округа - Югры в составе судьи Щепелина Ю.П., при ведении протокола заседания секретарем Шиховой Г.С., рассмотрев в судебном заседании дело по исковому заявлению общества с ограниченной ответственностью "МАММОНТ" (ОГРН: 1097746343089, место нахождения: 115516, город Москва, улица Бакинская, дом 2) к муниципальному казенному учреждению "КАПИТАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО" (ОГРН: 1028601354935, место нахождения: 628681, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, город Мегион, улица Советская, дом 19) о признании решения о расторжении контракта незаконным, третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора: акционерный коммерческий банк "ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ БАНК" (закрытое акционерное общество) (ОГРН: 1037700098215, место нахождения: 115477, город Москва, улица Кентемировская, дом 59А), открытое акционерное общество "МЕГИОНЖИЛСТРОЙ" (ОГРН: 1028601355804, место нахождения: 628684, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, город Мегион, проспект Победы, дом 3), общество с ограниченной ответственностью "РЕМЭКСПО ЛЕДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ" (ОГРН: 1067761422596, место нахождения: 121108, город Москва, улица Герасима Курина, дом 16),
при участии представителей сторон:
от истца - Паничев А.И. по доверенности от 05.05.2015,
от ответчика – исполняющая обязанности директора учреждения Захарченко Н.В. на основании распоряжения администрации города Мегиона от 22.12.2015 № 1839-к, Карпинская Ю.С. по доверенности от 22.09.2015 № 6,
от третьих лиц - не явились,
установил:

общество с ограниченной ответственностью "МАММОНТ" (далее – истец) обратилось в Арбитражный суд Ханты-Мансийского автономного округа - Югры с иском к муниципальному казенному учреждению "КАПИТАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО" (далее – ответчик) о признании решения ответчика о расторжении в одностороннем порядке муниципального контракта на поставку товаров от 13.05.2015 № 0187300004515000084-0228381-01 (далее – Контракт) незаконным. В качестве основания для удовлетворения требований истец ссылается на незаконное расторжение ответчиком контракта в одностороннем порядке.
Определением суда от 24.08.2015 к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечены акционерный коммерческий банк "ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ БАНК" (закрытое акционерное общество), открытое акционерное общество "МЕГИОНЖИЛСТРОЙ".
Определением суда от 15.09.2015 к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечено общество с ограниченной ответственностью "РЕМЭКСПО ЛЕДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ".
В соответствии с положениями статей 123, 124 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации третьи лица считается извещенным надлежащим образом о времени и месте судебного заседания.
....

РЕШИЛ:


исковые требования общества с ограниченной ответственностью "МАММОНТ" удовлетворить.
Признать решение муниципального казенного учреждения "КАПИТАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО" от 07.07.2015 № 1365 о расторжении в одностороннем порядке муниципального контракта от 13.05.2015 № 0187300004515000084-0228381-01 незаконным.
Взыскать с муниципального казенного учреждения "КАПИТАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО" в пользу общества с ограниченной ответственностью "МАММОНТ" 144 400 рублей - судебные расходы, в том числе 6 000 рублей - по уплате государственной пошлины, 138 400 рублей - по оплате судебной экспертизы.
Исполнительный лист выдать после вступления решения суда в законную силу.
Настоящее решение может быть обжаловано в Восьмой арбитражный апелляционный суд в течение месяца после его принятия путем подачи апелляционной жалобы. Апелляционная жалоба подается через Арбитражный суд Ханты-Мансийского автономного округа - Югры.
Решение арбитражного суда первой инстанции может быть обжаловано в суд кассационной инстанции при условии, что оно было предметом рассмотрения арбитражного суда апелляционной инстанции или суд апелляционной инстанции отказал в восстановлении пропущенного срока подачи апелляционной жалобы.

Судья Ю.П. Щепелин

Суд:

АС Ханты-Мансийского АО (подробнее)
Судьи дела:

Щепелин Ю.П. (судья) (подробнее)

http://sudact.ru/arbitral/doc/Oxyat9ox0eLm/


В общем кратко: Поставщик ("МАММОНТ") подал иск в арбитражный суд, о незаконном расторжении контракта. Была назначена экспертиза на соответствие товара (в данном случае борта) контракту.
В итоге экспертиза подтвердила соответствие поставляемого товара условиям контракта, НО дополнительно выяснила, что работы по устройству закладных деталей (к чему должны крепиться несущие конструкции бортов) выполнены мягко сказать не качественно. НЕ КАЧЕСТВЕННО!!!!
Это значит, что в полном соответствии с требованиями Приложения №4 к муниципальному контракту от 13.05.2015 № 0187300004515000084-0228381-01 не установлена ни одна закладная.
Это значит, что 150 из 157 обнаруженных закладных имеют отклонения от требований Приложения № 4 к муниципальному контракту от 13.05.2015 № 0187300004515000084-0228381-01 хотя бы по одному из параметров.
Это значит, что согласно выявленным вышеперечисленным дефектам, отклонениями в продольном, поперечном и вертикальных направлениях монтаж хоккейного борта НЕВОЗМОЖЕН!!!
Это значит, что нужно вскрывать по периметру все бетонное покрытие и переделывать все закладные. Но не это страшное, страшное то, что на глубине 50 мм и ниже располагаются трубки системы охлаждения, которые легко можно повредить при демонтаже-монтаже новых закладных.
И вопрос теперь не в цвете, высоте бортов, а в работах, выполненных ранее!!!!!
А самое печальное то, что кто-то выполнял эти работы и соответственно принимал. Получается, что наш городской УКС в чужом глазу соринку видит, а в своем бревна не замечает...
А на языке совсем другая лексика...