Давайте поможем кандидатам в мэры! Пишем вместе НАРОДНУЮ ПРОГРАММУ!

[steepman1]

Сообщение от Северянин

100 ноутбуков для школьников - 7,5 млн. рублей. Это что же компьютеры такие с ценой автомобиля?

Ну вот как раз по 75 тыс. за ноут, учитывая что вы ошиблись, то по 60 тыс. я видел этот ноут сони, одному пацанчику дали, цена соответствует.

[Теофраст]

Сообщение от Darth Vader

Но нас мегионских работяг больше, чем их и зарплата у нас не сколько по вашим словам "увеличивалась", сколько стояла на одном месте.

Я вам привел данные о СРЕДНЕЙ зарплате в МНГ. Ситуацию в дочках не знаю. Полностью признаю, что зарплата у мегионских нефтяников растет очень медленно. Однако, никогда не поверю, что с 2002 года она в дочерних структурах МНГ ни разу не индексировалась. Так что, не передергивайте, пожалуйста. А ваши высказывания про двойную бухгелтерию - это полный бред. У вас нет (и быть не может) ни одного доказательства в пользу этого утверждения, кроме собственных ощущений. МНГ, как и любую крупную компанию, постоянно проверяют налоговики. Если бы было к чему придраться (ведение двойной бухгалтерии - это очень серьезное нарушение), давно бы уже скандал случился. Я понимаю, что вы не любите Шульева, допускаю, что у вас для этого есть серьезные основания, но предлагаю вам в своей критике все-таки использовать факты, а не слухи.

[Scrimer]

Все организации по ГК делятся на коммерческие и некоммерческие. Основной целью коммерческой организации в отличие от некоммерческой как раз и является извлечение прибыли. Такая же формулировка в уставе - у ВСЕХ нефтянных компаний. Вот только для извлечения этой прибыли могут использоваться разные методы...

А как считается средняя зарплата? Скорее всего чуть ли не простым среднем арифметическим. Так вот если Иванов получает 10 тыс. руб. в месяц, а Петров 50 тыс. в месяц, то сколько они получают в среднем?

[Вартовчанин]

Сообщение от Теофраст

Жесткое единоначалие - традиция нефтедобывающих предприятий.

Жёсткое единоначалие и авторитарный стиль руководства - совершенно разные вещи. Не так ли?

[Теофраст]

Сообщение от Северянин

А может быть Вы помните, что это за автомобили, по 1 млн. р. за штуку?

Не, не помню. Пришлось в памяти освежать и выяснилось, что их было не 7-8, а 15. Итак на эти средства было куплено 5 а/м Шевроле Лацетти, 4 ВАЗ 211440, 2 спецавтомобиля для дежурной и оперативной частей (на базе "Газели", кажется) и 4 УАЗ-315195. Итого: 15 автомашин. Прошу прощения за первоначальную неточность.

Сообщение от Северянин

Наполнение карманов - вот это и есть мотивы.

А вы сами только исходя из меркантильных соображений кому-либо помогаете? Хочется верить, что нет. На самом деле, мне лично все равно, что движет людьми или организациями, оказывающими помощь другим. Главное - это результат. И если на деньги благоторителя удалось вылечить больного ребенка или свозить детей из бедных семей в лагерь на Черное море, для меня лично не имеет никакого значения, чем руководствовался человек (или организация), оплатившие это доброе дело.

[Вартовчанин]

Сообщение от Имя из 5 букв

без политотступлений по-моему тема затеряется среди прочих. :+)

А вот это -точно!:-)

[voland]

Сообщение от Теофраст

Послушайте, любезный, вы действительно считаете, что главным предназначением нефтедобывающего предприятия является "давать деньги городу" или у вас "пластинку заело"? Мне то всегда казалось, что промышленные корпорации должны в первую очередь развивать производство, тем самым способствуя занятости населения, экономическому росту и социальному благополучию территорий (за счет увеличения налоговых отчислений). Давайте будем объективными и посмотрим на деятельность МНГ с этой точки зрения. По сравнению с 2001 годом сейчас предприятие добывает в полтора раза больше нефти (в 2001 - 12,5 млн. тонн, в 2008 - около 20 млн. т). Налоговые отчисления МНГ в бюджеты всех уровней за период шульевского правления увеличились в разы (с 7 млрд в начале 2000-х до 55-60 млрд. в 2007-2008 гг.). Массовых увольнений ни в МНГ, ни в его дочках не было. Средняя зарплата хоть и очень медленно (особенно в дочках), но росла и увеличилась за последние 7 лет в 2,5 раза (в самом МНГ с 14 тыс. в 2002 г. до 41 тыс. в 2008 г.). Конечно же хотелось бы, чтобы вознаграждение за труд увеличивалось более быстрыми темпами, но в этой ситуации от гендиректора МНГ вряд ли что зависит - бизнес-план (и предусмотренный в нем размер ФОТа) ему утверждают акционеры.
Теперь о благотворительности, которая является, как известно, делом добровольным. Несмотря на плохие отношения с Кузьминым, "Славнефть" за два года (2007-2008 гг) потратила на социальные проекты в Мегионе более 150 млн. рублей (скажите спасибо Думе, которая контролировала расходование этих средств). Эти деньги были израсходованы: 1. На оснащение детских садов "Ласточка" (15 млн.) и "Сказка" (5 млн.) мебелью, технологическим оборудованием, игровыми комплексами и т.д. и т.п. 2. На приобретение 7 или 8 автомобилей (точно не помню), а также около двух десятков ПК для городской милиции (около 7,5 млн. рублей). 3. На оснащение ВСЕХ школ Мегиона и Высокого системами видеонаблюдения (около 30 млн. рублей). 4. На финансирование муниципальной программы детского отдыха, расчитанной в первую очередь на детей из малоимущих семей (30 млн., не считая пожертвований 2009 года); 5. На закупку ХОРОШИХ музыкальных инструментов для ДШИ им. Кузьмина (4,5 млн. рублей); 6. На помощь больным детям из Мегиона (операции в Бакулевском центре свыше 1 млн. рублей); 7. На приобретение парашютов и организацию летних сборов для подросткового парашютного клуба "Икар" (4 млн. рублей); 8. На премирование 100 лучших учеников мегионских школ ноутбуками (6 млн. рублей). 9. На укрепление материально-технической базы школ и детских садов (цифру точно не помню, но поскольку это помощь идет постоянно речь стоит вести о десятках млн. рублей); 10. На оказание помощи инвалидам, детям-сиротам (из "Нашего дома"), ветеранам, ряду общественных организаций.
Прекрасно понимаю, что все, кто испытывает "классовую" ненависть к руководству МНГ, сейчас заклеймят меня позором. Но я всего лишь перечислил факты. Оценивать их, безусловно, можно по разному. Вот только врать и передергивать не надо. Что же касается методов управления МНГ, то со многими прозвучавшими здесь оценками я в общем согласен. Уровень грубости и административного давления на работников иногда превышает в нефтегазе допустимые пределы. Это, как мне кажется, издержки авторитаритарного стиля управления, который практикуется на всех без исключения нефтедобывающих предприятиях. При таком стиле многое зависит от личных качеств "генерала".

Я согласен с вами, Теофраст. Все приведенные вами данные соответствуют реальной действительности. И рассматривать МНГ как источник решения всех городских проблем глупо. И классовой ненависти к его руководству ни я, ни мои коллеги не испытываем.
Наша позиция следующая - с нефтяниками будущая администрация должна поддерживать конструктивные, ровные, хорошие отношения.
И это не должно зависеть от того, кто является руководителем. Есть внутренние проблемы производства в МНГ, есть политика его руководства, и это их внутренне дело. За безопасность производства, уровень добычи нефти, экологию, показатели бизнес-плана отвечать Шульеву перед советом акционеров, а не тем людям, которые им недовольны.

[Теофраст]

Сообщение от Вартовчанин

Жёсткое единоначалие и авторитарный стиль руководства - совершенно разные вещи. Не так ли?

Если учесть, что ключевым словом в данном словосочетании является "жёсткое", то грань не очень-то и различима. Принцип "генерал" всегда прав" действует в обоих случаях, а степень авторитаризма зависит от личности этого самого "генерала" (уровня его культуры, воспитанности, образованности, черт характера и т.п.)

[voland]

Сообщение от Теофраст

Послушайте, любезный, вы действительно считаете, что главным предназначением нефтедобывающего предприятия является "давать деньги городу" или у вас "пластинку заело"? Мне то всегда казалось, что промышленные корпорации должны в первую очередь развивать производство, тем самым способствуя занятости населения, экономическому росту и социальному благополучию территорий (за счет увеличения налоговых отчислений). Давайте будем объективными и посмотрим на деятельность МНГ с этой точки зрения. По сравнению с 2001 годом сейчас предприятие добывает в полтора раза больше нефти (в 2001 - 12,5 млн. тонн, в 2008 - около 20 млн. т). Налоговые отчисления МНГ в бюджеты всех уровней за период шульевского правления увеличились в разы (с 7 млрд в начале 2000-х до 55-60 млрд. в 2007-2008 гг.). Массовых увольнений ни в МНГ, ни в его дочках не было. Средняя зарплата хоть и очень медленно (особенно в дочках), но росла и увеличилась за последние 7 лет в 2,5 раза (в самом МНГ с 14 тыс. в 2002 г. до 41 тыс. в 2008 г.). Конечно же хотелось бы, чтобы вознаграждение за труд увеличивалось более быстрыми темпами, но в этой ситуации от гендиректора МНГ вряд ли что зависит - бизнес-план (и предусмотренный в нем размер ФОТа) ему утверждают акционеры.
Теперь о благотворительности, которая является, как известно, делом добровольным. Несмотря на плохие отношения с Кузьминым, "Славнефть" за два года (2007-2008 гг) потратила на социальные проекты в Мегионе более 150 млн. рублей (скажите спасибо Думе, которая контролировала расходование этих средств). Эти деньги были израсходованы: 1. На оснащение детских садов "Ласточка" (15 млн.) и "Сказка" (5 млн.) мебелью, технологическим оборудованием, игровыми комплексами и т.д. и т.п. 2. На приобретение 7 или 8 автомобилей (точно не помню), а также около двух десятков ПК для городской милиции (около 7,5 млн. рублей). 3. На оснащение ВСЕХ школ Мегиона и Высокого системами видеонаблюдения (около 30 млн. рублей). 4. На финансирование муниципальной программы детского отдыха, расчитанной в первую очередь на детей из малоимущих семей (30 млн., не считая пожертвований 2009 года); 5. На закупку ХОРОШИХ музыкальных инструментов для ДШИ им. Кузьмина (4,5 млн. рублей); 6. На помощь больным детям из Мегиона (операции в Бакулевском центре свыше 1 млн. рублей); 7. На приобретение парашютов и организацию летних сборов для подросткового парашютного клуба "Икар" (4 млн. рублей); 8. На премирование 100 лучших учеников мегионских школ ноутбуками (6 млн. рублей). 9. На укрепление материально-технической базы школ и детских садов (цифру точно не помню, но поскольку это помощь идет постоянно речь стоит вести о десятках млн. рублей); 10. На оказание помощи инвалидам, детям-сиротам (из "Нашего дома"), ветеранам, ряду общественных организаций.
Прекрасно понимаю, что все, кто испытывает "классовую" ненависть к руководству МНГ, сейчас заклеймят меня позором. Но я всего лишь перечислил факты. Оценивать их, безусловно, можно по разному. Вот только врать и передергивать не надо. Что же касается методов управления МНГ, то со многими прозвучавшими здесь оценками я в общем согласен. Уровень грубости и административного давления на работников иногда превышает в нефтегазе допустимые пределы. Это, как мне кажется, издержки авторитаритарного стиля управления, который практикуется на всех без исключения нефтедобывающих предприятиях. При таком стиле многое зависит от личных качеств "генерала".

И в продолжение темы. При подобном конструктивном подходе к решению задачи денег должно быть от нефтяников в городе больше. Я не могу сейчас сказать насколько. Но точно знаю, что не все деньги, которые одобряет совет акционеров как спонсорские - освоены за обозначенный вами период. Естественно, это никак не вина руководства Славнефти. Здесь 100%-й пробой в работе администрации города. Но это уже в прошлом, сейчас нужно думать о будущем. У нефтяников есть желание избавиться от несвойственных им объектов - ЛДЦ, Теплонефть, Жемчужина и т.д. А администрации необходимо приложить все усилия и найти пути взять все это на баланс. Сохранив существующие рабочие места и потенциал предприятий. Это дополнительные дотации в бюджет из округа.

[voland]

Сообщение от Вартовчанин

Так уж и без исключения? Вы твёрдо уверены? )))

Здесь я полностью на стороне Теофраста, Вартовчанин. Руководитель современного нефтяного предприятия в России - это человек с постоянным и огромным нервным напряжением. Да, у него большие доходы и возможности. Но и спрос с него серьезный. Завтра он может оказаться не удел. И кроме него никто не позаботится о его семье и детях. Сознавая это, руководители всех рангов нефтяных предприятий спешат обеспечить будущее своих детей. А характер у всех разный, воспитание тоже.
Конечно, простому труженику в нефтяной отрасли от этого не легче, у него тоже семья и дети. Можно и нужно решать подобные задачи. Только сообща. Находя компромиссы. Вот если они не помогают, тогда другое дело. Но, насколько я знаю, в затронутой нами области пока еще такого не пробовали.

[voland]

Сообщение от Вартовчанин

Замечу, чтобы меня не обвиняли в классовой ненависти, в общем и целом Теофраст прав. С точки зрения акционеров и бизнеса Ш*** всё делает правильно. А докапываться по поводу благотворительности к нему можно лишь апеллируя к высшим сферам... (Во всех смыслах). В этой связи меня интересует сответ на следующий вопрос:
Считают ли работники СН-МНГ что с приходом нового менеджмента улучшились условия труда на предприятиях? Должное ли внимание уделяется безопасности, качеству питания, снабжению спецодеждой, здоровью, контролю над отсутствием переработок и так далее? Произошли ли "кратные" изменения в этих вопросах также, как "кратно" увеличилась добыча?

Вартовчанин, это внутреннее дело МНГ. Мы здесь обсуждаем проблемы города. У нефтяников есть советы трудовых коллективов. Кто им мешает выйти на руководство Славнефть с подобными вопросами? Боязнь быть уволенными? Неспособность объединиться? Есть еще Римма Воденко. Она ничего и никого не боится. Объединившись, нефтяники могут разговаривать на равных с советом акционеров.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от voland

Завтра он может оказаться не удел. И кроме него никто не позаботится о его семье и детях. Сознавая это, руководители всех рангов нефтяных предприятий спешат обеспечить будущее своих детей. А характер у всех разный, воспитание тоже.

любой завтра может остаться не удел... тем самым вы оправдываете ОБОГАЩЕНИЕ за счёт УЩЕМЛЕНИЯ (мягко сказано) подчинёных-труженников?

[Вартовчанин]

Господа, я не вмешиваюсь во внутренние дела предприятия. Боже упаси! Только задайте сами себе поставленные вопросы - о том кто или что мешает СТК выйти на руководство (которое само же и расставляет руководителей этих СТК :-) ) с предложениями и так далее...
Чё тут песни то петь? Взрослые люди, вроде...

[voland]

Сообщение от Darth Vader

Послушайте-ка, разлюбезный Вы наш всезнающий. Мне вам предоставить расчётки моих родственников, работающих в одной из дочек СН-МНГ?
ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ УВЕЛИЧЕНИЯ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ, В ОТЧЕТАХ ШУЛЬЕВСКОЙ БУХГАЛТЕРИИ, это во-первых и во-вторых ДЛЯ КОГО ОНА ПОСТОЯННО УВЕЛИЧИВАЛАСЬ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 7 ЛЕТ???
Для тех кто жил под крылышком "мурашей" и для них самих? Согласен. Но нас мегионских работяг больше, чем их и зарплата у нас не сколько по вашим словам "увеличивалась", сколько стояла на одном месте.
Сейчас вообще убирают всё что только можно, скоро и премию руководителя снимут, тогда точно будем "работать на дядю" за голую зарплату.

И в ваших словах, Darth Vade, тоже есть немалая доля истины. Но почему же вы ее не пытаетесь решить сообща? С вашими коллегами? Я понимаю, что задаю риторические вопросы. И ответы на них знаю. Поэтому и призываю - давайте подобные проблемы сообща решать. За столом переговоров. С конкретными цифрами и фактами в руках.
Только тогда гарантирован успех. Правда, можно и подождать прихода "хорошего" руководителя. Но здесь есть две проблемы. Первая - никто не знает когда он придет и будет ли хорошим. Вторая - если придет хороший, то рано или поздно он уйдет. А на смену снова придет "плохой". Тогда все начнется по новой.

[Вартовчанин]

Сообщение от voland

Руководитель современного нефтяного предприятия в России - это человек с постоянным и огромным нервным напряжением. Да, у него большие доходы и возможности. Но и спрос с него серьезный. Завтра он может оказаться не удел. И кроме него никто не позаботится о его семье и детях. Сознавая это, руководители всех рангов нефтяных предприятий спешат обеспечить будущее своих детей.

Охренеть! (Простите мой французский) Вы это серьёзно? Ах, бедненькие генералы! Перенервничали, молочка им за вредность! А деток как же отправлять за границу?! А акционеры наши-бедняжки! У них то напряжение нервное в разы выше! И 6-7-10-20 млрд., выплачиваемых им ежегодно - разве адекватная плата за такие треволнения?! Вот, твари неблагодарные, эти работяги, не понимают, как тяжко олигархам приходится! Да какое отношение они имеют к прибыли предприятия!!! Это ж всё гением управленческим добывается, а не потом мужицким!

[Имя из 5 букв]

Сообщение от voland

это внутреннее дело МНГ. Мы здесь обсуждаем проблемы города.

МНГ-градообразующее предприятие. на котором творится произвол. а вам не до людей-вам проблемы ГОРОДА важнее. а то-это проблемы профсоюза и самих людей.

[Вартовчанин]

Сообщение от voland

Только тогда гарантирован успех.

Ага, гарантирован. Разумеется! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))
Вам реально 43 года? )))

[Вартовчанин]

Товарищи! Откроем фонд помощи олигархам - сбросимся по копеечке на обучение отпрыскам! )))))

[voland]

Сообщение от Имя из 5 букв

любой завтра может остаться не удел... тем самым вы оправдываете ОБОГАЩЕНИЕ за счёт УЩЕМЛЕНИЯ (мягко сказано) подчинёных-труженников?

Я никого не оправдываю. Как верно заметил Теофраст, нефтяников проверяет налоговая. Вы, вероятно, имеете ввиду под словом ОБОГАЩЕНИЕ использование служебного положения в личных целях. На эту тему у генерального директора есть еще и контроль со стороны совета акционеров.
А имел я ввиду высокие ОФИЦИАЛЬНЫЕ доходы нефтяного руководителя. Все остальное - домыслы и слухи, которыми я ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ пользоваться в принятии решений по конкретным вопросам. Но, в качестве обмена мнениями на форуме, выражение участниками непроверенных данных (слухов) вполне допустимо. При этом я жестко против того, когда непроверенные данные являются основанием издеваться над чьей-нибудь конкретной фамилией. Если хочешь разобраться с человеком - зайди к нему в кабинет и поговори по душам. Или предложи выйти прогуляться.

[steepman1]

Сообщение от Вартовчанин

А акционеры наши-бедняжки! У них то напряжение нервное в разы выше! И 6-7-10-20 млрд., выплачиваемых им ежегодно - разве адекватная плата за такие треволнения?!

Вроде акционеры давно не решали этот вопрос положительно, по крайней мере ОАО СН-МНГ, при чем все суммы облагаются налогом, так что здесь какие могут претензии, купите акции и живите на дивиденды, кто ж вам мешает?

[voland]

Сообщение от Вартовчанин

Охренеть! (Простите мой французский) Вы это серьёзно? Ах, бедненькие генералы! Перенервничали, молочка им за вредность! А деток как же отправлять за границу?! А акционеры наши-бедняжки! У них то напряжение нервное в разы выше! И 6-7-10-20 млрд., выплачиваемых им ежегодно - разве адекватная плата за такие треволнения?! Вот, твари неблагодарные, эти работяги, не понимают, как тяжко олигархам приходится! Да какое отношение они имеют к прибыли предприятия!!! Это ж всё гением управленческим добывается, а не потом мужицким!

Я уверен, Вартовчанин, что после одного месяца работы на месте Шульева вы ни за какие деньги не захотите продолжать такую работу. А я бы персонально для вас попросил одного из руководителей в Москве задать ряд вопросов в течение месяца. Самых обыкновенных для нефтяного генерала. Про добычу и бизнес-план. Я поостерегся такое писать для незнакомого мне человека. Но с вами я знаком.

[Вартовчанин]

Опять читаем через строчку? Я не считаю чужие деньги, я просто считаю смешным пафос насчёт тяжкой доли руководителей, балансируюшщих на грани увольнения и обязанных заботиться о своих семействах. Тут товарища понесло в заоблачные дали. Только в этом причина моей издёвки.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от steepman1

Я никого не оправдываю. А имел я ввиду высокие ОФИЦИАЛЬНЫЕ доходы нефтяного руководителя.

прокомментируйте, что повашему значит:

Сообщение от voland

руководители всех рангов нефтяных предприятий спешат обеспечить будущее своих детей.

[voland]

Сообщение от Имя из 5 букв

МНГ-градообразующее предприятие. на котором творится произвол. а вам не до людей-вам проблемы ГОРОДА важнее. а то-это проблемы профсоюза и самих людей.

Нет, Имя из 5 букв, здесь вы очень серьезно ошибаетесь. Вот мне-то как раз дело до всех людей - до муниципальных, коммерческих, нефтяных. Просто до людей, их проблем, чаяний. И проблемы эти я знаю очень хорошо. Правда, не все. Поэтому и сижу на этом разделе. И всю свою сознательную жизнь я посвятил решению проблем людей. И буду дальше продолжать это делать.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от voland

А я бы персонально для вас попросил одного из руководителей в Москве задать ряд вопросов в течение месяца.

вот откуда "ноги растут"(с)чужая :+) ничего нового!