На что надеется Украина?

[Region86]

"
Что должен знать об Украине настоящий русский?
В связи с моей позицией по «Евромадану» многие недоумевают: как белый русский может поддерживать революцию «самостийников»?
Для того, чтобы исчерпывающе ответить на этот вопрос, надо указать на распространённую в русских правых и антисоветских кругах привычку экстраполировать давно ушедшие реалии прошлого на и без того динамичную современность. Обратите внимание: речь идёт не об излишней преданности русской (белогвардейской) традиции, т.е. не о мировоззрении как таковом, но о неумелой и кособокой попытке воспользоваться архаичными моделями поведения в абсолютной новой обстановке. Ситуация с Украиной, пожалуй, один из ярчайших примеров того, как русские правые, наивно полагая, что отстаивают «заветы предков», сражаются «вхолостую» то ли с врагом № 10, то ли с недо-врагом, то ли с полу-другом, то ли вообще с ветром (ведь внятной и сбалансированной позиции по украинскому национализму в «русском движении» до сих пор не выработано: либо псевдо-имперское шапкозакидательство, либо либеральное пресмыкание). И это при живом и здравствующем враге № 1... Причём те самые «заветы предков», ради которых некоторые «правые» занимают совершенно негибкую и в плохом смысле слова бескомпромиссную точку зрения по весьма тонкому вопросу с Украиной, в итоге вообще никак не соблюдаются. Более того: от непризнания украинской идентичности идея исторической белой России лишь проигрывает, и не только в пресловутом имидже, но и, что неизмеримо важней, в практике.
Белогвардейская украинофобия 1917-1920 гг. была, по крайней мере, логична и понятна, хоть и недальновидна с военно-стратегической стороны. Белое движение мыслило себя носителем дореволюционной русской государственности и, соответственно, укладывала свою войну с большевиками в контексте мировой войны, разразившейся в 1914 г. Согласитесь, что фронтовикам, до последнего сохранившим верность «союзническому долгу» (и рассчитывавшим на взаимность Антанты) было психологически трудно свыкнуться с мыслью, что по итогам войны Россия не только не получит обещанное (Стамбул к 1919 г. оккупировали союзники, а Польша объединилась отнюдь не под российским протекторатом), но и будет урезана в границах, причём отторгнуты будут не только Прибалтика с Финляндия, но и те области, которые в дореволюционной этнографии считались «исконно русскими».
Причина для украинофобии уважительная, но эта уважительная причина безвозвратно осталась в 1919 г. К слову, уже тогда в белом лагере не все были настроены к конфронтации с украинцами. Никто иной как Колчак (Верховный Правитель, между прочим) отговаривал Деникина от активных действий против УНР, хотя сам не питал особых симпатий к Петлюре, видя в нём, как и многие русские тех лет, в первую очередь социалиста (со времён революции 1905 г. украинское движение ассоциировалось с социализмом, а социализм – с его крайними, деструктивными проявлениями, т.е. с тем же большевизмом). Атаман Семёнов был в вопросе национальностей ещё более демократичным, находясь при этом на крайне правом фланге русского патриотизма. Врангель и, в частности командующий Третьей Русской Армией Пермикин, в 1920 г. оценивали украинское движение как важный компонент антибольшевистской борьбы, который надо не отталкивать, а, напротив, притягивать к себе. Но не станем углубляться в историю, а лучше повторим ещё раз: все уважительные причины русской украинофобии остались в прошлом. Что же касается расхожего тезиса о «русскости» Украины (ладно, он озвучивался в 1919 г., но ведь до сих пор передаётся из уст в уста как истина в последней инстанции!), то здесь мы сталкиваемся отнюдь не с «уважительной причиной», а с банальным неграмотностью и архаизмом мышления.
Национальная идентичность подвижна: одни национальные проекты рождаются и тут же угасают, другие видоизменяются под воздействием внешних факторов, третьи преодолевают все препятствия и формируют самостоятельные нации. Русско-украинское противостояние в Российской империи имело форму не борьбы двух наций, а борьбы двух национальных проектов: украинского (далеко не галицкого, как принято считать) и русского, вернее его локальной «малорусской» разновидности. Я бы не стал преувеличивать накал этой борьбы. Имперские власти сами нередко прибегали к услугам украинофилов и те охотно отзывались: например, после польского восстания 1863 гг. Петербург целенаправленно назначал на административные должности в Царстве Польском украинских деятелей, того же Кулиша, который с воодушевлением выполнял, а порой и перевыполнял (из ненависти к «ляхам», влияние которых в Юго-Западном Крае нервировало как украинофилов, так и русофилов) антипольские директивы. Пресловутый Валуевский циркуляр не так страшен, как его малюют: им запрещалось издание политической литературы на украинском языке, на художественные произведения никто запрета не налагал. Спад украинского книгопечатания сами же украинофилы объясняли не эффектом от циркуляра, а слабостью своего движения, которое не смогло использовать широкую лазейку для продвижения украинской идентичности. Более того, сам Валуев рассматривал циркуляр как сугубо временную меру. Настоящий поворот в русско-украинских отношениях произошёл после Эмского указа, запрещавшего уже любую деятельность на украинском языке. По настоянию имперских чиновников из текста указа вычеркнули наиболее абсурдные положения, вроде запрета нот с украинскими текстами и т.д. Было собрано совещание с целью пересмотра указа, но трагическая гибель Александра II как раз в эти дни отвела внимание элиты от проблем украинского языка. Оценивая последствия Эмского указа, наследникам исторической России надо, прежде всего, знать, что он нанёс колоссальный ущерб собственно имперским интересам: центр украинского движения сместился из Киева в периферийный Львов, который при естественном течение событий не смог бы претендовать на «столицу» украинства. Украинофильство приобрело антирусскую окраску и вместо проекта украинцев как «шотландцев Российской империи» началось пестование «альтернативных русских» и вульгарных форм русофобии.
Гражданская война 1917-1920 г. засвидетельствовала последний сполох малорусизма на Украине. Но Русская армия эвакуировалась из Крыма; следы же малорусской идентичности были искоренены коммунистами (а не украинскими националистами, вытесненными в Галицию под польское ярмо), поставившими на бутафорский, псевдо-украинский проект «УССР». Между тем, наличие, пусть и зависимой, но формально украинской республики давало возможности для группировки антибольшевицких сил вокруг украинской национальной идеи, с которой большевики начали остервенело бороться в 1930-х гг (русская культура на Украине к тому моменту уже была ими уничтожена).
На территории современной Украине нет никаких «малороссов», а те, кто ими представляется (товарищи Витренки, Кауровы и прочие жидо-не-пойми-кто) на самом деле есть прямые потомки комиссаров в пыльных шлемах и комсомольско-чекистского сброда, сначала уничтожившего малорусскую культуру, а потом принявшиеся за уничтожение украинской во имя интернационального симулякра. То, что этот симулякр будет подчёркнуто «русскоязычным» ни на миллиграмм не делает его русским.
В конце концов, «с какого бодуна» многие думают, что русский нацбилдинг подразумевает под собой вызов украинскому? Вот уж действительно, заняться больше нечем, кроме как с «хохлами» воевать. Со споров между Катковым и Костомаровым прошло где-то полтора столетия, но русская национальная идентичность не только не сформировалась, но и скатилась на уровень украинского движения XIX века – нам не от украинцев, а от национал-большевиков и сталинистов отбиваться надо. Украинский же национализм, хотя и в муках, но постепенно рождает нацию. Если и ввязываться с ним в драку, то надо иметь за собой крепкие тылы. А какие тылы у наших шапкозакидателей?...
Задам логичный, но заставляющий многих нервничать, вопрос: а почему, собственно, нельзя возрождать традиции исторической России на великорусском этнографическом пространстве, не притязая при этом на фантомную «Малороссию»? Почему нельзя чтить память «русских атлантид» – малорусского имперского регионализма, галицкого русофильства и карпаторусского фашизма – не агитируя за присоединение всех этих земель, давно уже переставших быть рожать Сикорских и Фенциков?
Для лучшего понимания всей ненормальности русских претензий на Украину попробуйте вообразить претензии греческих националистов на побережье Малой Азии или на Крым, лишь на том основании, что там когда-то жили древние греки. «Хохлы, верните наш исконно эллинский Боспор!», – по абсурдности этот призыв ничем не уступает перманентному плачу по Крыму, Новороссии и Донбассу, которые давно превратились в вотчину самого дикого советизма без малейшего намёка на русскость.
Малороссия Клуба русских националистов и Малороссия Союза русского народа ушли в прошлое и никогда не вернутся. Пора принять это как должное и начать обзаводиться союзниками, а не искать себе приключений на одно место. Вместо этого мы становимся свидетелями ряда «волшебных изменений милого лица», когда целая плеяда «врагов режима» солидаризируется с этим самым режимом на почве неприятия протестов в Киеве. Но если у путинской администрации проблем с идеологической подпиткой нет, – очередные байки про «угрозу общей советской родине» тут как тут, – то у «националистов» из-под пера выходит настоящий сгусток бреда. Вот, демонтируют украинцы памятник Ленину. Казалось бы, радоваться надо, ан нет: вылезает Интеллектуал и начинает не просто нести чушь, а выдавать желаемое за действительное. «Украинцы – дураки, свергают памятник своему благодетелю». Так почему же тогда свергают, раз «благодетель»? Но Интеллектуал даже не удосужится задуматься над этим: ему неприятно признавать, что украинцы советизированы гораздо меньше русских и он огораживается в своём иллюзорном мирке, где Ленин и вправду основатель Украины. Остаётся только завершить логическую цепь: «и Сталин – реставратор Третьего Рима»…
Можно, конечно, предложить Егору Просвирнину и Кириллу Каминцу провести спиритический сеанс, дабы вызвать дух Михаила Осиповича Меньшикова и заручившись его поддержкой повести Русские Легионы освобождать Малороссию от «укро-большевиков». После парада во Львове они, несомненно, повернут на Москву и выкорчуют из неё всю англо-осминожью заразу. Вот только не удивляйтесь, если вместо Меньшикова из астрала придут духи Путина и Кадырова, а освобождённые «малороссы» поколотят незадачливых «погромистов» иконой Джугашвили…
Национально-русская стратегия в украинском вопросе, конечно же, должна исключить и великодержавный идиотизм, и «оранжистское» лизоблюдство. Украинскую революцию мы поддерживаем не как чудом выжившие после тысячелетнего «византийско-ордынского» рабства ушкуйники, а как представители национальной, антисоветской, свободной и несломленной России – европейской страны, временно попавшей под иго советского варварства. Вы скажете, что украинцам такая Россия незнакома, что всякая Россия для них враг… Так познакомьте их с ней! Не отвлекаясь на смешные склоки по поводу выходок киевской шпаны в метро (выходка, разумеется, возмутительная, но спросим себя: посмело бы хоть одно существо оскорбить русского, если бы русские по-настоящему заботились о своём облике в глазах соседей?), донесите до каждого русского, до каждого украинца, что такая Россия – не «другая», а самая что ни на есть настоящая, подлинная Россия – существует! И вы увидите, что решительные и в то же время исполненные достоинства слова привлекут куда большее внимание, куда сильней отзовутся на русском имидже, чем все подхалимские пассажи Широпаева вместе взятые.
Россия и Украина – это не «старший» и «младший» братья, не «метрополия» и «колония», не «царство вечной тьмы» и «осколок подлинной Руси», а две равноправные традиции, в равной степени подмятые советоидно-чекистским сапогом. Ничто не мешает русским украшать свой национальный проект имперским орнаментом, естественно, рассматривая Россию органичной частью белой (и в расовом, и в политическом смыслах) европейской цивилизации, а не «мессианским» выкидышем. Ничто не мешает украинцам настаивать на украинском характере Киевской Руси, избегая при этом пошлой русофобии. Национальные идентичности не обязаны подстраиваться друг под друга: пусть украинцы говорят о финском субстрате великорусов, мы будем говорить о тюркском субстрате украинцев. Главное – сохранять адекватность. Как сохранял её, к примеру, вождь Русской национальной армии генерал Смысловский, отказавшийся выдать Гестапо своего союзника, главу «Полесской Сечи» Бульбу-Боровца и поэтому временно помещённый немцами под арест (т.е. мотивы генерала явно выходили за рамки простого макиавеллизма).
В итоге, на вопрос «можно ли совмещать белую идею с поддержкой украинской революции?» я отвечаю: можно. И даже нужно."




http://ugunskrusts83.livejournal.com/350092.html
http://yalta.kiev.ua/index.php/compo...12-29-15-27-05

[Кактус]

Сообщение от Region86

Пора принять это как должное ...

Так другое государство, все-таки?

[Генерал]

МАЙДАН — ДАЛЕКО НЕ ВСЯ УКРАИНА


Известный украинский писатель и общественный деятель Борис Олейник делится своими мыслями

Майдан, сколько б на нем ни собиралось тысяч, – далеко не вся
Украина. На Майдан выходят люди, которые плохо понимают, что в мире происходит. Они рвутся в Европу, а та видит в Украине свою жертву. Это недопустимо.
То, что мы начали договариваться с Россией, – самое правильное решение. В этом раздерганном мире нам надо быть ближе друг к другу. Потому что против нас, против Украины и против России, действуют очень хорошо отлаженные системы, которые хотят нас столкнуть лбами, создать между нами вражду, разъединить, а потом поодиночке уничтожить.
Чтобы этого не случилось, нужно с обеих сторон вести разумную политику. Меня сначала удивило: кто в российском руководстве подбросил нам наивысшую цену на газ? Анализирую всё и понимаю: капитал, рынок – вот кто сегодня нами командует. Кому-то понадобилась очень большая прибыль. Но есть еще и государственный интерес. Тот, кто поднимает цену для украинцев, дает козыри в руки нашим противникам. А те ловко разыгрывают нашу геополитическую карту…
К счастью, президенты России и Украины встретились и договорились, что с нас надо брать цену пониже. И это вызвало такую истерику у Запада! Они уже видели нас разбежавшимися и рассорившимися.
Нам нельзя забывать, что мы, кроме того что украинцы, русские, белорусы, – еще и славяне. Нельзя забывать о славянском единстве. А то наши враги объединяются и совместно действуют против славян. Все видели, как на Майдан один за другим приезжали известные западные политики, чтобы нас поучать. А мы должны свою пропаганду развернуть, чтобы люди понимали, кто их друг, а кто враг. Нам не хватает разъяснительной работы, чтобы избежать обмана.
Такие вот у меня мысли.

[АЛЕКС]

Какая сволочь не дала схавать земли Украинские?
http://www.rusnovosti.ru/news/298467/
Бараку Обаме передали фамилии украинских чиновников для применения санкций
Данные принадлежат госслужащим, препятствующим демократическому процессу на Украине. Эту тему накануне администрация БарАка Обамы обсудила с украинской диаспорой в одном из сооружений Белого дома.

Вот так-то.
Будут применять...

[_YODA_]

Согласно указу Барака Обамы №7750, под санкции подпадают также и семьи чиновников.
о как,а вы говорите семьи террористов смертников хорошие-их низзя.
а штатам похоже можно...

[Region86]

Вернемся в практическую плоскость.
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/19872.phtml
"Ну чем провинился перед Донбассом какой-нибудь плиточник из Тернополя, который поехал класть плитку в Варшаву или Будапешт? Никакого преступления он явно не совершал, никого не обманул, не ограбил, однако же, в сознании тысяч людей из Восточной Украины – он лакей, обслуга и негодяй лишь потому, что получает зарплату валютой. Да что там, простые граждане… В том же ключе высказывались министр Табачник, губернатор Добкин, нардеп Валентин Ландик и прочие депутаты разных уровней от Партии регионов и КПУ.

- Галицкие гастарбайтеры! Посудомойки! Уборщицы! Чистят польские унитазы! Подмывают немецких инвалидов! – сочатся злобой комментаторы с востока. Едва ли в Украине можно найти другие примеры столь же абсурдной, иррациональной неприязни. Казалось бы, если гражданин не ждет помощи от государства, не сидит на пособии по безработице, не идет воровать, а сам ищет себе работу за границей, не взирая на визовые ограничения, его можно только похвалить и поддержать. Работать сантехником в Чехии, как ни крути, и почетней и порядочней, чем грабить недра в нелегальной шахте под Брянкой, однако же сантехник-гастарбайтер вызывает у тысяч жителей Донбасса бурю негодования, а нелегальный шахтер – только сочувствие.

Первый – хитрожопый вуйко, который не платит налоги в Украине, второй – бедолага, которого жизнь заставила «лезть в дырку». Первый – лакей, второй – шахтер-кормилец.

Не важно, что налоги в бюджет не платят оба, а гастарбайтер присылает в Украину валюту, в отличие от шахтера, кующего капиталы коррумпированным правоохранителям и чиновникам. Никакие логические аргументы не могут побороть эти двойные стандарты в среде патерналистов."


"Чиновник, жалующийся на то, что в его стране безработица и низкие зарплаты, из-за которых люди вынуждены уезжать за рубеж или выходить на Майдан, напоминает мужа-алкоголика, который считает ушедшую от него жену сукой за то, что та не согласилась терпеть побои и запои".

[Нехороший человек]

Сообщение от Region86

Вернемся в практическую плоскость.

"Практическая плоскость" прошла с факельным шествием по Киеву, в память Бандеры. Я последний раз такое видел у Лени Рифеншталь.
А так же установила виселицы в одном из городов украины, вот в каком не помню.

[Кактус]

Сообщение от Region86

Вернемся в практическую плоскость.

К извечному лицемерию.
Оправдание переезда сельского жителя из ЗУ в город ЗЕ, перед насрательским отношением к своей индустрии и жителям ВУ.

[Region86]

Сообщение от Нехороший человек

с факельным шествием по Киеву, в память Бандеры

Сколько людей погубили "герои революции" увековеченные в памятниках по всему СССР?

[Кактус]

Сообщение от Region86

Первый – хитрожопый вуйко, который не платит налоги в Украине, второй – бедолага, которого жизнь заставила «лезть в дырку». Первый – лакей, второй – шахтер-кормилец.

Второй рискует жизнью и оставляет деньги на Украине.

Кстати, к слову, мне насрать на нынешние тенденции. Как адекватные люди говорили НА Украине, НА Камчатке, НА Амуре, так и будут. А ваши игрульки с "В" и "НА" уже подзае... Сами-же в советское время сплошь и рядом так выражались непосредственно в Киеве, Чернигове, Полтаве и т.д.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от Region86

Сколько людей погубили "герои революции" увековеченные в памятниках по всему СССР?

Ваших родственников?

[Нехороший человек]

Сообщение от Кактус

К извечному лицемерию.
Оправдание переезда сельского жителя из ЗУ в город ЗЕ, перед насрательским отношением к своей индустрии и жителям ВУ.

Кстати, я как-то общался с молодым парнем, который учился в ЕС, а на заработки(в период каникул) приезжал в Киев, сам был из Львова, говорил по русски хорошо, так же как и по украински.

Узбекистан, Таджикистан тоже гордится своими гражданами, привозящими домой деньги. А когда-то УССР была самой развитой в промышленном плане из отколовшихся от СССР республик.

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

Сообщение от Region86

Сколько людей погубили "герои революции" увековеченные в памятниках по всему СССР?

Своим можно. Врагам - нет. И результат в итоге был положителен.
А жители УССР, в отличии от жителей Белоруссии, похоже забыли что принесли с собой эти "герои".

[Region86]

Сообщение от Нехороший человек

А когда-то УССР

Тогда и СССР был державой.
Возвращаемся в реальность.

[Нехороший человек]

Сообщение от Region86

Когда и СССР был державой.
Возвращаемся в реальность.

РФ тоже держава, как бы вам ни казалось иначе. По крайней мере весь мир так считает.

upd. По поводу самых развитых - это на момент провозглашения суверенитета. Что сейчас - сами видите.

[Кактус]

Сообщение от Region86

Возвращаемся в реальность.

Именно. Как отдельное, суверенное государство?

[Region86]

Конечно же суверенное, независимое .
Главное в это верить и убедить избирателей.

[Кактус]

Сообщение от Region86

Конечно же суверенное, независимое . Главное в это верить и убедить избирателей.

Насколько я понимаю ваши посты, вы за суверенитет Украины?

[Region86]

Сообщение от Кактус

за суверенитет Украины?

Не мне это решать.
Для этого есть народ Украины.

[Нехороший человек]

Сообщение от Region86

Не мне это решать.
Для этого есть народ Украины.

Нет такого народа, слишком вы разные - украинцы.

[Кактус]

Сообщение от Region86

Не мне это решать. Для этого есть народ Украины.

Ни кто решать вас не просил. Я уточняю ваше мнение.

[Region86]

Конечно за.Пусть пробуют.
Они тупее монголов и вьетнамцев?

[Кактус]

Сообщение от Region86

Конечно за.Пусть пробуют.

Тогда почему что ни цитата - так или плевок в сторону России, или требования каких-то признаний или равняться чем-то там?
Отдельное государство - отдельное государство. Как Монголия или Вьетнам, сами сказали. Поэтому у граждан России, по справедливости, отношение к гражданам Украины должно быть как к монголам, или вьетнамцам. Или чилийцам.
Или опять что-то "альтернативное" разводить будете?

"Пробуют" на Украине уже 20 лет. Когда напробуются? А?

[АЛЕКС]

Сообщение от Кактус

"Пробуют" на Украине уже 20 лет. Когда напробуются? А?

Наверно когда от соски Российской отучатся.
Годика 2-4 будут пробовать, а потом не будет такой "суверенной"...

[Нехороший человек]

Сообщение от Нехороший человек

Нет такого народа, слишком вы разные - украинцы.

Я погорячился, когда это сказал, неправильно сформулировал.
Просто ролик посмотрел на ютубе, к годовщине "Волынской резни", вот и не сдержался.

Добавлено через 9 минут 24 секунды

Сообщение от Кактус

Тогда почему что ни цитата - так или плевок в сторону России, или требования каких-то признаний или равняться чем-то там?
Отдельное государство - отдельное государство. Как Монголия или Вьетнам, сами сказали. Поэтому у граждан России, по справедливости, отношение к гражданам Украины должно быть как к монголам, или вьетнамцам. Или чилийцам.
Или опять что-то "альтернативное" разводить будете?

"Пробуют" на Украине уже 20 лет. Когда напробуются? А?

Думаю лет через 30-40 Украина станет, если доживет, полноценным государством. Сейчас можно сколько угодно говорить о независимости, но ещё живо очень много людей, которые помнят союз и разделение с Россией воспринимают с сожалением. Так же как и живо много людей, который очень рады распаду союза, но видя симпатии первых истерят где только можно. Да и территориально слишком молодое образование, если большАя часть была присоединена в прошлом веке.

Когда останутся только те, кто воспринимает Украину как действительно самостоятельное и целостное государство, тогда и устаканиться у них всё. И вместо поиска виноватых в лице соседней страны, начнут решать свои проблемы самостоятельно.

[Кактус]

Сообщение от Нехороший человек

Когда останутся только те, кто воспринимает Украину как действительно самостоятельное и целостное государство, тогда и устаканиться у них всё. И вместо поиска виноватых в лице соседней страны, начнут решать свои проблемы самостоятельно.

Хотелось бы верить. Что хоть когда-то.

То местному наци как-то в голову не приходит, что бензин можно закупать у арабов, а газ у туркменов.

[АЛЕКС]

Сообщение от Нехороший человек

Когда останутся только те, кто воспринимает Украину как действительно самостоятельное и целостное государство, тогда и устаканиться у них всё. И вместо поиска виноватых в лице соседней страны, начнут решать свои проблемы самостоятельно.

Это было бы самым лучшим, но боюсь что

Сообщение от Нехороший человек

лет через 30-40 Украина

Не будет существовать как что-то "незалежное", давно уже ьудет разодрано на мелкие вотчины.