Демократия vs Тоталитаризм

[Константин]

Сообщение от OlegNN

А мне нечего стыдиться, достаточно того, сколько русских служили в полиции и в карателях. Все они, видимо, были для демократов истинные патриоты. Как же, выступили против тоталитаризма, а что уничтожали собственный народ и прислуживали нацистам, так это мелочи. Мол, цель оправдывает средства.

Ну и сколько? Документировано, а не в художественно-пропагандистских кинофильмах...

И кто попадал под определение кулака и ребенка офицера? Или дети унтер-офицера и офицера были одинаковы в классификации? Или шавка, прибившаяся к хозяйству кулака, тоже кулаком считалась?

[Константин]

Сообщение от Серый Волк

Ну что Вы за люди, демократы... Так Вас и тянет на кого нибудь донос написать..

Доносы были орудием подлецов при тоталитаризме... . А при демократии кому и на кого, да и про что доносы писать ???

[АЛЕКС]

День не смотрел форум и все, куча лозунгов.. Ну, ладно... По порядку:

Сообщение от Серый Волк

Ничего я не спутал. Мы вроде бы говорили о командирах рот. Не думаю, что в каждой роте был особый отдел. Такие отделы были как минимум в полку, или в дивизии.

Стукачи НКВД, штатные, были даже во взводах.

Сообщение от Серый Волк

Да все были настоящими людьми, и солдаты, и командиры, и политработники и особисты.. Иначе бы проиграли войну.

"вставй страна большой, большой, иди на смертный драка..." (с)
Ваши слова или наивность, или диагноз. Не могло быть ВСЕХ героев, ВСЕ не могут быть настоящими людьми. НОНСЕНС.

Сообщение от Серый Волк

Вы имеете в виду Прибалтику? Да, там видимо все было иначе. Там и партизан не было, за то были дивизии СС, набранные из местного населения.

Если бы, я имею ввиду Украину, Белорусию, Молдавию.

Сообщение от Серый Волк

Кто командует в городе возможно было и все равно, за то абсолютно не безразлично было то, кто командует в деревне. А в деревне командовали бургомистры и полицаи, назначенные немцами из числа бывших врагов Советской Власти, которые как правило были маргинальными элементами, и власть их в отношении односельчан не была шибко уж сладкой.

Страшное заблуждение. Не бургомистры, а СТАРОСТЫ. Примерно то же самое, что председатель Сельсовета, только крутиться ему приходилось ой-ой. И немцам врать и от своих глаза отворачивать, а что делать?

Сообщение от Серый Волк

Скорее наоборот, сначала взялись за топоры мужики, недовольные властью полицаев, а потом уже были карательные операции.

Читацте историю. Пока немцы не начали карательные акции и не стали отбирать посевное зерно, никто не рвался защищать бросившую их родину.

Сообщение от Серый Волк

А почему обязательно "стучать"? Можно прямо и открыто, в лицо сказать:"О Вашем поступке я буду вынужден доложить".

Да???

Сообщение от Серый Волк

От кого она прилетит эта пуля? От командира? У него тогда точно с головой проблемы.

А с дерьмом только командиры боряться?

Сообщение от Серый Волк

Скорее все наоборот: Расстрелял салагу и обобрал голодающую деревню.

Что-то я не понял - вы демократ или диктатор? Вам что важно? Железной рукой заставить вас боятся и уважать, или справедливо править, в согласии с народом?

[Перун]

Сообщение от Константин

Доносы были орудием подлецов при тоталитаризме... . А при демократии кому и на кого, да и про что доносы писать ???

При тоталитаризме поганые "дерьмократы" писали доносыи пока не разобрались, что донос оружие "поганых дерьмократов" они имели опредленное действие. А при дерьмократии доносчики становятся во главе власти и писать доносы, действительно, некому - не может же власть писать доносы сама на себя.

[Перун]

Сообщение от Константин

Гы. Действительно, напряжно. Поэтому хапуге тоталитаризм-лучше. Написал донос - и телемаркет,сосед в тюрме, часы у доносчика.

При тоталитаризме написавший донос скорее сам в тюрьме окажется, потому и анонимно писали.
А часы, если даже донос "сработает" не у доносчика окажутся, а конфискует государство.
Меньше Солженицкера на кухнях надо было читать, "биджо"...

[Перун]

Сообщение от Константин

СВ, битый день, обсуждается то, что единичный случай - не есть тенденция. Т.е. случай с Келли сколько раз повторялся? Еще, упорно не понимают (или делают вид), что люди - есть люди. Со всеми вытекающими человеческими качествами.

Да, действительно - Хиросима с Нагасаки, конечно, единичный случай. Вернее - двуединый...
Разъяснение для остолопов: после скандала с Келли штабы стали более тщательно отбирать В КАКУЮ ЧАСТЬ НАПРАВЛЯТЬ КОРРЕСПОНДЕНТОВ "РЕЙТЕР", "АССОШИЭЙТЭД ПРЕСС" и мировая общественность была избавлена от таких случаев и их вроде как нет...

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Перун

При тоталитаризме написавший донос скорее сам в тюрьме окажется, потому и анонимно писали.

?????. каждый знал-сажают кого?-врагов народа и шпионов. и каждый знал, что сам-то он не не враг народа и не шпион, так чего же бояться?
донос был-обыденное дело. если и "стукачка" подозревали. то не переставали пускать его в дом, а осторожничали с ним.
доносили почти все. из ненависти. из зависти. из-за боязни не донести. тем самым какбы участвуя в политической жизни страны. это идеализировалось властями. один пример павлика морозова чего стоит.

[OlegNN]

Сообщение от Имя из 5 букв

один пример павлика морозова чего стоит.

Ну, если уж брать Павлика Морозова за пример, то как раз и должны были бояться доносить. Али судьбу этого Павлика забыли? Прибили его - папа с дедушкой.

[nazar]

о павлике -так и он как и марат казей и зоя космедемьянская останутся для меня светлым пятном ..не хочу верить в грязь..

[Имя из 5 букв]

Сообщение от OlegNN

Ну, если уж брать Павлика Морозова за пример, то как раз и должны были бояться доносить. Али судьбу этого Павлика забыли? Прибили его - папа с дедушкой.

версий-две: в смерти мальчика виновны дед Сергей Морозов, его жена Ксения, двоюродный брат Данил и крестный Армений Кулуканов.
вторая версия: убили Павлика и его брата не кулаки, а два сотрудника НКВД: один добровольный и второй профессионал. убили и навесили вину на родственников, которые не хотели вступать в колхоз. но сталин использовал смерть павлика морозова через 2 года на полную катушку сделав из него коммунистическую икону пионерии под номером 001.
ссылка

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Перун

А часы, если даже донос "сработает" не у доносчика окажутся, а конфискует государство.
Меньше Солженицкера на кухнях надо было читать, "биджо"...

написал донос на вышестоящего-его "закрыли"-сел в его кресло и впридачу получил его служебную квартиру. авто и т.д.

[Серый Волк]

Сообщение от Имя из 5 букв

при тоталитаризме-приказал-сделали. при демократии-обманул-сделали.

То есть Вы признаете, что при тоталитаризме просто честно отдаются приказы, и эти приказы честно выполняются, а демократия это только лишь свобода поголовно врать. Так?

[Серый Волк]

Сообщение от Константин

Доносы были орудием подлецов при тоталитаризме... . А при демократии кому и на кого, да и про что доносы писать ???

Вы так любите тему "донософф", что складывается впечатление что с ними, с доносами, Вы сталкиваетесь постоянно и всю свою жизнь...
Я хочу Вам сказать, что за период своей трудовой деятельности, а период этот составляет уже почти 30 лет, из них 11 лет при Советской Власти и остальные при демократах.. Да, так вот лично мне не приходилось ни разу писать ни доносов, ни жалоб на кого бы то ни было... Не знаю как уж так получилось..
А вот на меня жалобы писали, как анонимные, так и подписанные..Причем одинаково, как при Советах, так и при демократах..
Одну из самых последних жалоб (считай донос) на меня писал местный светочь демократии Димка..
Наивные люди: Они ведь не знают, что ответы на жалобы пишут как раз те самые люди, на которых написана жалоба.. Так было раньше, так и сейчас.
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в плане доносов и жалоб. Хватит врать.

[Серый Волк]

Сообщение от АЛЕКС

Если бы, я имею ввиду Украину, Белорусию, Молдавию.

А какую Украину Вы имеете в виду? Одессу или Львов? Нельзя ли уточнить..
Кстати, вот буквально вчера по каналу "Вести" смотрел забавную передачку, видимо в связи с годовщиной начала войны, про преслоутый пакт Риббентропа - Молотова. Оказывается Сталин сделал все правильно, иного выхода у СССР не было. Еще одно забавное обстоятельство всплыло: оказывается существовал договор между Польшей и фашистской Германией от 1934 года о военном сотрудничестве и о совместной борьбе с коммунизмом. Фотку показали, где Пилсудский в обнимку с Гитлером. А вот Сталин с гитлеровцами не фоткался. Да , так вот Польша оказывается очень обижалась на Гитлера , когда в 1938 году ей не дали ничего от оккупированной Чехословакии, хотя Гитлер полякам чего то обещал дать. Но обещал - еще не женился, как говорится..
Для чего это я сейчас пишу? А для того, что точка зрения на историю войны, скажем так, опять несколько меняется, и Вам, господа демократы, опять пора перестраиваться, а то останетесь не у дел..
Помните стихи Сергея Есенина про Лабутю, которые я приводил Вам парой страниц выше? Если забыли, то перечитайте..

Страшное заблуждение. Не бургомистры, а СТАРОСТЫ. Примерно то же самое, что председатель Сельсовета, только крутиться ему приходилось ой-ой. И немцам врать и от своих глаза отворачивать, а что делать?

Только старосту этого никто не выбирал. Его назначали немцы.

Что-то я не понял - вы демократ или диктатор? Вам что важно? Железной рукой заставить вас боятся и уважать, или справедливо править, в согласии с народом?

Я за закон и порядок. А править надо в согласии с собственной совестью прежде всего и больше ни с кем, и не с чем.
Власть, это не есть согласие с народом, это прежде всего ответственность за этот самый подвластный Вам народ, ну и за предприятие, или даже страну, в которой этот народ живет и работает.

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

Наивные люди: Они ведь не знают, что ответы на жалобы пишут как раз те самые люди, на которых написана жалоба.. Так было раньше, так и сейчас. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в плане доносов и жалоб. Хватит врать.

Как сказать, как сказать... Когда на меня писали при Советской власти в мою организацию, то да, я сам отписывался, и смеялся. А когда писали в ГБ, или горком партии, то нет, там работали серьезно и жестко. Там отписки не катили.
А сейчас жалобы - тьфу. Хозяин САМ решает что с ними делать. Если он меня ценит и я ему нужен, то в корзину. Если я тка себе, то можно разыграть гнев, публично выпороть и выбросить.

[Серый Волк]

Сообщение от Имя из 5 букв

один пример павлика морозова чего стоит.

Ну, и чего ИМЕННО по Вашему мнению стОит этот пример?

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

А какую Украину Вы имеете в виду? Одессу или Львов? Нельзя ли уточнить..

Я имею ввиду те регионы, в которые мы вошли в 39-м. И неважно правильно это было или нет. Простым селянам это было неважно. У них поменялся уклад жизни и времени проникнутся революционными идеями не было. отсюда и результаты.

Сообщение от Серый Волк

Кстати, вот буквально вчера по каналу "Вести" смотрел забавную передачку, видимо в связи с годовщиной начала войны, про преслоутый пакт Риббентропа - Молотова. Оказывается Сталин сделал все правильно, иного выхода у СССР не было.

Смешно, смешно. Вродн взрослый человек, а не понимает простых вещей. Историю переписывают так, как надо правителям. Вчера Сталин - деспот и сволочь, сегодня - спаситель нации, кем будет завтра? Для меня Сталин - личность, благодаря которой Россия стала мировой державой и авторитетом. Как и все ЛИЧНОСТИ он не однозначен и не непогрешим. Но то, какая реакция у людей была на его смерть о многом говорит.

Сообщение от Серый Волк

Для чего это я сейчас пишу? А для того, что точка зрения на историю войны, скажем так, опять несколько меняется, и Вам, господа демократы, опять пора перестраиваться, а то останетесь не у дел..

Быть флюгером - удел подчиненых и тех, у кого спина гибкая.

Сообщение от Серый Волк

Только старосту этого никто не выбирал. Его назначали немцы.

Да, из числа уважаемых селян, или фольксдойч. Второй вариант - ваш сценарий.

Сообщение от Серый Волк

Власть, это не есть согласие с народом, это прежде всего ответственность за этот самый подвластный Вам народ, ну и за предприятие, или даже страну, в которой этот народ живет и работает.

Вот, вот, уже и на народ плюете, а дальше - лагеря, расстрелы?

[Серый Волк]

Сообщение от OlegNN

Прибили его - папа с дедушкой.

Убили Павлика дядя, между прочим этот дядя был всего на 4 года старше Павлика и дедушка. Причем заманила его бабушка, мама отца, просто позвола внученка в гости.
Добрая такая бабулечка, правда ведь?
Папа в убийстве Павлика не участвовал, он в это время сидел уже под стражей.

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

Ну, и чего ИМЕННО по Вашему мнению стОит этот пример?

Пока "Имя" молчит выскажу свой взгляд:
Как надо промыть мозги детям, чтоб они стучали на своих родителей? И это не наши, просвещенные и разложеные буржуазными ценностями дети, это дети из крестьянской семьи с патриархальным укладом.
Это ж какой механизм разработали коммунисты? На страшно?

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Серый Волк

То есть Вы признаете, что при тоталитаризме просто честно отдаются приказы, и эти приказы честно выполняются, а демократия это только лишь свобода поголовно врать. Так?

чтобы ответить на ваш вопрос-достаточно ответить на вопрос-для чего (в основном) человек идёт во власть?-сама власть. деньги и женщины.

Сообщение от Серый Волк

НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в плане доносов и жалоб.

думаю-всёже изменилось. а именно цели доносчиков. при тоталитаризме-личные амбиции и зависть. при демократии-законность в обществе.

[Andy]

Сообщение от Имя из 5 букв

думаю-всёже изменилось. а именно цели доносчиков. при тоталитаризме-личные амбиции и зависть. при демократии-законность в обществе

Ну сказанул.... Блин, не пиши такое, не надо... Будут долго смеяться...

[Серый Волк]

Сообщение от Имя из 5 букв

а два сотрудника НКВД: один добровольный и второй профессионал.

Ну слава Богу, что не два сотрудника ЦРУ или Гестапо.. Как то не складно Вы врете, не было ведь тогда НКВД, а было ГПУ..

сталин использовал смерть павлика морозова через 2 года на полную катушку сделав из него коммунистическую икону пионерии под номером 001.

Не было при Сталине никаких пионеров героев, вернее был только один, литературный : Мальчиш Кибальчиш..
Идея найти пионеров героев, при чем своих в каждой области, пришла в головы партийным и комсомольским функционерам уже в годы хрущевской оттепели, после выхода книги Льва Кассиля "Улица младшего сына", про Володю Дубинина.
Так вот, перерыли архивы и вытащили на свет Божий старое УГОЛОВНОЕ дело, об убийстве ребенка родственниками.
Начнем с того, что ни отец Павлика, ни его прочие родственники, ну там дедушка, бабушка, вовсе не были никогда никакими кулаками. Это были сельские алкаши, как раз такие Лабути о которых писал Есенин.
Так вот, для начала никакой пионерской организации в Герасимовке в те годы не существовало, ну не было там никаких пионеров, а вот отец Павлика был председателем сельсовета. Прочие родственники по линии отца были сельскими активистами, как тогда это называлось, возможно, что они были осведомителями ГПУ, так что нет дыма без огня.
Так вот, отец Павлика обвинялся в том, что за ВЗЯТКИ, порой в виде денег, а порой просто в виде самогонки, выписывал справки с печатью сельсовета всевозможным бродячим людям. На основании такой справки в те годы можно было получить в городе паспорт, так что услуга была в цене, ведь народу, скрывающегося от Советской Власти было более чем предостаточно.
Так вот, Павлик ни на кого не доносил, на суде не выступал, потому как никакого суда не было. Все что он сделал, так только то, что подписал протокол, написанный следователем, потому как мать Павлика была неграмотной. Из протокола следовало только то, что отец часто приносил домой самогон, а иногда деньги, которые тут же пропивал вместе со своими родственниками. В пьяном виде часто избивал как мать, так и самого Павлика. (Не Вы ли кстати давеча призывали меня разделаться с соседом извергом?) Показания, подписанные Павликом были чистой правдой.
Так вот, когда забрали отца Павлика, то родственники по линии отца обозлились в первую очередь на мать Павлика, потому как по ее вине, как они считали, эта семейка лишилась источника доходов, и главное бухла. А что бы больнее нагадить этой женщине, они решили убить Павлика.
Вот и все. Уголовное дело чистейшей воды.
Так вот господа: Вам не стыдно поминать в суе имя ни в чем ПЕРЕД ВАМИ неповинного ребенка? Не можете ни как оставить в покое его душу.
А ведь смотрите как интересно опять выходит: Ведь как и в случае с Келли. Опять у Вас дети в чем то виноваты.
Вы что, со взрослыми воевать ссыте?

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Серый Волк

Ну слава Богу, что не два сотрудника ЦРУ или Гестапо.. Как то не складно Вы врете, не было ведь тогда НКВД, а было ГПУ..

ваш источник информации по данной теме? мой-ссылка

[Серый Волк]

Сообщение от АЛЕКС

Пока "Имя" молчит выскажу свой взгляд:
Как надо промыть мозги детям, чтоб они стучали на своих родителей?

Да очень просто КАК: Надо всего навсего ежедневно в пьяном виде избивать и Вас и Вашу мать, и после этого Вы перестанете считать отцом окончательно спившегося маргинала. При чем тут коммунисты?

[Серый Волк]

Сообщение от Имя из 5 букв

чтобы ответить на ваш вопрос-достаточно ответить на вопрос-для чего (в основном) человек идёт во власть?-сама власть. деньги и женщины.

Вот, очень хорошо сказано! Именно при демократии люди САМИ идут во власть, как раз за всем тем, о чем Вы написали. А вот при Советах на власть назначали, назначали, а не сами на нее перли без вазелина, как например Кузя.