Бизнес с НУЛЯ миф или реальность

[АЛЕКС]

Кстати, где это Деловое Слово, или Лох?
У меня к ним вопрос:
Открываю я свой ларек. Аренду платить через 3 - 4 месяца, оборудование собрал с миру по нитке, товар дают под реализацию.
Что это?
"Бизнес с нуля"?
Или нет?

[Лох12]

Сообщение от АЛЕКС

потом мониторинг вести? Это никак не 15 тыс.

Мониториг обязательно надо вести. А цена, зависит от умения рекламной фирмы вести эффективно бизнес.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от АЛЕКС

Открываю я свой ларек. Аренду платить через 3 - 4 месяца, оборудование собрал с миру по нитке, товар дают под реализацию. Что это? "Бизнес с нуля"? Или нет?

Если ларек тоже на халяву, то да.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dimka

Реклама - ничего не гарантирует.

Грош цена такой рекламной фирме.

Сообщение от Dimka

Она лишь способствует.

А вот на сколько способствеует это и есть главный вопрос. Это и есть эффективность рекламы

Добавлено через 2 минуты
Если взял миллион долларов в долг, раскрутил дело и отдал, это бизнес с нуля. По определению. Ничего же своего небыло! Только энтузиазм и знание дела.

[Dimka]

Сообщение от Лох12

Грош цена такой рекламной фирме.

Мде... а вы хотите заплатил один раз - и получил кучу барыша?

Сообщение от Лох12

А вот на сколько способствеует это и есть главный вопрос. Это и есть эффективность рекламы

Мде... просто вынесло мозг...

p.s. есть куча разных факторов влияющих на спрос и восприятие одной и той же рекламы... хотя о чем это я?.. походу без шансов..

[Лох12]

Сообщение от Dimka

а вы хотите заплатил один раз - и получил кучу барыша?

разовая реклама обычно не работает, вот именно ее и предлагают горе-реклмщики. По нормальному проворится рекламная КАМПАНИЯ. Т.е. серьезное мероприятие за серьезные деньги, с серьезным подходом и ПРЕДСКАЗУЕМЫМ результатом. А вот это Дышний Спузачник - лохотрон. Только "рекламщики" не только рекламодателей накалывают, они себя еще сладкими грезами обманывают.

[АЛЕКС]

Сообщение от Dimka

Мде... просто вынесло мозг... p.s. есть куча разных факторов влияющих на спрос и восприятие одной и той же рекламы... хотя о чем это я?.. походу без шансов..

Лечить бесполезно!
Проще закопать!

[Лох12]

Сообщение от Димка

есть куча разных факторов влияющих на спрос и восприятие одной и той же рекламы

На полет на луну тоже много факторов влияет, просто нужно знать чем ты занимаешся...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от АЛЕКС

Лечить бесполезно! Проще закопать!

Эх доктор... Вы не доктор, а могильщик?

[Мальвина]

Слишком сложные вопросы и высокие запросы... В нашем городе как-то не принято особо думать над рекламой. Нет продающей жилки. Нет полёта творческой мысли. Я уж молчу о том, что орфографические ошибки в рекламе - не редкость. А может, всё дело в том, что этого уровня нам достаточно? Вон Мегион-информ как ни ругают, а покупают, потому что альтернативы-то нет. И время от времени находятся желающие сделать лучше, а оказывается, что здесь лучшего и не надо. Так же и с рекламой в целом. Нету здесь никакой профессиональной рекламы, да простят меня местные рекламщики...

[АЛЕКС]

Сообщение от Лох12

Эх доктор... Вы не доктор, а могильщик?

Если дело хорошее, или человек мыслит здраво, то помочь или посоветовать - всегда пожалуйста.
А если как вы - то могильщик. И поминки за мой счет.

[_Ant_]

"гуляли на поминках, порвали два бояна"

[Лох12]

Сообщение от АЛЕКС

И поминки за мой счет.

Моно немножко наличными... авансом?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мальвина

Нету здесь никакой профессиональной рекламы

Вот об это я и хотел сказать. Лохотроны кругом. Поэтому у Слово-дело пизнес и не идет! НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ один, люди незнают чем занимаются. Им бы раззориться, а они существуют! По принципу: "Без лоха и хизнь плоха". И с выборами так же. Подсовываются непрофессионалы без гос.управленического образования и опыта работы. На учебу и практику за наш счет. Тренироваться на наших детях и на нашей жизни. Выбирайте!

[_Ant_]

Лох12, ты меня извини, но после твоих слов тут о рекламе и о рекламщиках, серьёзно воспринимать твои рассуждения о бизнесе у меня уже не получается. всё , FAIL.

[Scrimer]

Сообщение от Лох12

Добавлено через 1 минуту
Вот об это я и хотел сказать. Лохотроны кругом. Поэтому у Слово-дело пизнес и не идет! НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ один, люди незнают чем занимаются. Им бы раззориться, а они существуют! По принципу: "Без лоха и хизнь плоха". И с выборами так же. Подсовываются непрофессионалы без гос.управленического образования и опыта работы. На учебу и практику за наш счет. Тренироваться на наших детях и на нашей жизни. Выбирайте!

"Титаник строили профессионалы, а ковчег - любители". Каков результат Вы наверное знаете.
Исходя из Вашей логики каждый кто занимается бизнесом должен иметь сооответствующее образование и опыт. К слово, как сам отмечал Слово-дело, он не имеет соответствующего образования, да и многие предприниматели не имеют специального образования, тем не менее это не мешает им нормально работать, принося себе доход.
Вы сами каким образованием обладаете? Наверное его недостаточно для занятия бизнесом раз Вы задаете вопрос о том как вам правильно вести бизнес, значит Вы непрофесссионал в этом деле

[Лох12]

"Я понял, в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица....улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
(с) Мюнхгаузен
-----
"Надо жить играючи" (из мф-ма)
-----
Госсмейстер играя с новичками может себе позволить быть несерьезным. Вы ни бизнесом, ни рекламой незанимались, по этому для вас это невероятно


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Scrimer

это не мешает им нормально работать, принося себе доход.

В том то и проблема "нормально" это не назовешь. Нормальная планка намного выше... К сожалению для них и к счастью, для потребителей. Оказывая услугу на N рублей мой клиент получает N+n рублей. Т.е. бизнес, это когда клиенту ВЫГОДНО, а не когда ему просто натерли уши за его деньги.

Сообщение от Лох12

Исходя из Вашей логики каждый кто занимается бизнесом должен иметь сооответствующее образование и опыт.

Это из Вашей логики, я сказал только то, что я сказал: нужно знать чем занимаешся.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Scrimer

раз Вы задаете вопрос о том как вам правильно вести бизнес, значит Вы непрофесссионал в этом деле

Да, данным сектором: розничной торговлей без торг.площади и ККМ я не занимался, по этому и спрашивал.

[Scrimer]

Сообщение от Лох12

[
Добавлено через 3 минуты
В том то и проблема "нормально" это не назовешь. Нормальная планка намного выше... Это из Вашей логики, я сказал только то, ятоя сказал: нужно знать чем занимаешся.

Ну так а что ж Вы решив заняться бизнесом не выяснили вопрос о том как правильно им заниматься?

[Лох12]

Сообщение от Scrimer

Ну так а что ж Вы решив заняться бизнесом не выяснили вопрос о том как правильно им заниматься?

ТАК Я И ВЫЯСНЯЮ! Как все выясню - тогда займусь!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Slovo-Delo

лох12 который сказал спасибо hsh с места не тронулся, чтобы осуществить то, что задумал.

Если кое-что выяснил это и есть: "с места тронулся". Спросил-узнал и вперед на танки? Так бизнес не делается. нужен глубокий и всесторонний анализ... (это маркетинг называется). Это еще одна причина провалов Слово-Дело

Добавлено через 4 минуты
Байка: Один европейский обувной магазин послал в Африку своего агента продавать обувь. Он пишет на фирму: Спроса нет, обувь здесь продавать невозможно т.к. здесь все ходят босиком. Послали другого, он пишет на фирму: Срочно высылайте вагоны обуви, т.к. здесь все ходят босиком!
Я сказал только то, что я сказал, а выводы - это логика выводящего.

[hsh]

Хоть я не совсем согласен с ЛОХ12, но заступлюсь насчет рекламы.

Из моей практики расскажу. Сделали свой сайт, настала пора рекламировать(раскручивать) его. Мы обратились в одну Московскую компанию, меня просто замучили они всякими анкетами, брифами, звонками, распросами и т.д..Я так же спрашивал "А что я собственно получу за эти бабки?" и знаете, что они обещали, то я и получил и еще сверху...Мне четко говорили "Будет такая-то посещаемость, из них будет вот столько то звонков потенциальных клиентов, мы вот еще это будем делать, у вас еще вот такие привелегии появятся и т.д. ". Самое интересное мы все таки заработали на этой рекламной конторе именно столько сколько и прогнозировали рекламщики(всех фишек предложенных ими не пишу - коммерческая тайна) Так что считаю что ЛОХ12 отчасти прав. Но все таки от рекламодателя зависит много, а реламные агенства должны помочь в достижении результата и должны быть профи. А у нас, я полностью согласен с мальвиной, герасофтом и лох12, лишь бы нарубить капусты.
Ну а просчитать экономический эффект(даже приблизительно) местным рекламщикам все-таки не под силу...

[_Ant_]

раскрутка и реклама - это совершенно разные вещи. точнее, реклама в данном случае - это небольшая часть раскрутки.
поэтому и есть какие-то прогнозируемые результаты.

а от рекламного объявления чего-то прогнозируемого не дождешься.

Добавлено через 2 минуты

реламные агенства должны помочь в достижении результата

фшоке

а просчитать экономический эффект(даже приблизительно) местным рекламщикам все-таки не под силу

да не их это работа, как вы не поймёте. их работа - опубликовать рекламу. всё.

[OlegNN]

Сообщение от _Ant_

а от рекламного объявления чего-то прогнозируемого не дождешься.

В таком случае какой смысл рекламного объявления? Лишняя трата денег. На самом деле, реклама дается, именно, исходя из прогноза. Или увеличения продаж, или узнаваемости бренда, или же как способ повышения информативности товара.

Сообщение от _Ant_

да не их это работа, как вы не поймёте. их работа - опубликовать рекламу. всё.

Ну, уж эффективность-то рекламных площадей они обязаны знать, как "Отче, наш", и, уж тем более, сообщать это клиенту, подающему рекламу. Если уж и этого не могут сделать, то тогда грош им цена в базарный день.

[hsh]

Сообщение от _Ant_

а от рекламного объявления чего-то прогнозируемого не дождешься.

Добавлено через 2 минуты

фшоке

да не их это работа, как вы не поймёте. их работа - опубликовать рекламу. всё.

это вот в Мегионе такое мнение бытует...реально все не так..уровень местных рекламных агенств именно такой, какой вы описали..взяли деньги, разместили рекламу..могут еще помочь с дизайном..другого не видел...а вот я сотрудничал с таким агенством, которое выполняло множество других функций приводящих к увеличению МОЕЙ прибыли...а сейчас я с ними общаюсь на предмет дальнейшего сотрудничества, так там ваще меня в шок повергли своими предложениями, причем они ГАРАНТИРУЮТ, что я получу именно ту прибыль которую потянут мои капиталовложения..Поводов неверить у меня нет, ибо работаю с ними уже около 3 лет...и это рекламное агенство с некоторыми наваротами...

[АЛЕКС]

Сообщение от Лох12

Моно немножко наличными... авансом?

Сказал же, на поминки.
По поводу рекламы:

Сообщение от Лох12

Госсмейстер играя с новичками может себе позволить быть несерьезным. Вы ни бизнесом, ни рекламой незанимались, по этому для вас это невероятно

Занимался, и что? Я то же считаю: это невероятно!

Сообщение от _Ant_

раскрутка и реклама - это совершенно разные вещи. точнее, реклама в данном случае - это небольшая часть раскрутки. поэтому и есть какие-то прогнозируемые результаты.

Совершенно верно. Если я рекламодатель, то макет и пр. согласуются со мной и все риски мои.

Сообщение от _Ant_

да не их это работа, как вы не поймёте. их работа - опубликовать рекламу. всё.

Сообщение от OlegNN

Ну, уж эффективность-то рекламных площадей они обязаны знать, как "Отче, наш", и, уж тем более, сообщать это клиенту, подающему рекламу.

Это в большой, большой вилке. Разброс зависит от товара, местоположения торговой точки и еще многих вещей.
Кроме того, почти уверен, что Лох12 не весь диалог привел.

[Лох12]

Сообщение от hsh

Сделали свой сайт, настала пора рекламировать(раскручивать) его.

Ссылку дай поглазеть...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от АЛЕКС

Лох12 не весь диалог привел.

Всмысле?

[АЛЕКС]

Сообщение от Лох12

Всмысле?

В смысле? (правильно ТАК пишется).
А сказал я в самом прямом смысле.
Думаю, что какие-то раскладки вам давали, а что не услышали, то ваши проблемы

[_Ant_]

окей, я признаю, что нифига не соображаю в рекламе - раз тут есть реальные примеры гарантированной прибыли и т.п. удивительных вещей.

пара вопросов несведущего человека:

Сообщение от OlegNN

реклама дается, именно, исходя из прогноза. Или увеличения продаж, или узнаваемости бренда, или же как способ повышения информативности товара.

насколько я понимаю, этот прогноз такой: да, продажи увеличатся, бренд станет более узнаваем.
насколько точно -- покажет время, причем покажет клиенту, а не рекламному агентству. это клиент будет знать, чего изменилось. а агентство-то откуда это всё узнает? вот мне что непонятно.

Сообщение от OlegNN

Ну, уж эффективность-то рекламных площадей они обязаны знать, как "Отче, наш"

что значит эффективность? - тираж? примерная аудитория (исходя из расположения точек реализации, или издания, в котором размещается реклама)? как это в рубли прибыли клиента перевести?

[OlegNN]

Сообщение от _Ant_

что значит эффективность? - тираж? примерная аудитория (исходя из расположения точек реализации, или издания, в котором размещается реклама)? как это в рубли прибыли клиента перевести?

Нет, не тираж, но тираж играет роль для расчета эффективности рекламы. Академически: эффективность рекламы - это способность рекламы влиять на потребительское поведение при покупке. Ясно, что 10000 экз и 200 экз имеют различную эффективность при равной периодичности.
В рубли переводится очень просто: в пересчете на каждый затраченный на рекламу рубль.
А проверить сообщенные данные об эффективности очень просто самому рекламодателю. Например, даете рекламу с указанием, что каждый, предъявивший опубликованный рекламный макет, получает 5% скидку при покупке товара, а потом сравниваете кол-во полученных купонов и общий прирост продаж.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от _Ant_

насколько я понимаю, этот прогноз такой: да, продажи увеличатся, бренд станет более узнаваем.
насколько точно -- покажет время, причем покажет клиенту, а не рекламному агентству. это клиент будет знать, чего изменилось. а агентство-то откуда это всё узнает? вот мне что непонятно.

Вообще-то, уважающее себя рекламное агентство само проводит такие исследования, включая и данные от клиента. Существуют различные способы анализа и оценки эффективности рекламы, тут не имеет смысла о них говорить, если есть желание, то без труда найдете это в интернете. В первую очередь, рекламные агентства проводят такие исследования на своей собственной рекламе.

[_Ant_]

а есть ли такие - уважающие себя - рекламные агентства хотя бы в вартовске?
сдается мне, что нету.