Ювенальная юстиция

[hudoi]

Они выбрали Россию: Истории из жизни иностранцев в РФ

Интересно написано. Полезно взглянуть на самих себя сторонними глазами. Что имеем и что можем потерять.

[Марина Владим Дранко]

Сообщение от hudoi

Родительская общественность усомнилась в адекватности решения депутатов по законопроекту «О социальном обслуживании»

20 декабря 2013 года представители Общественной организации защиты семьи «Родительское Всероссийское Сопротивление» и Всероссийского движения «Суть Времени» провели экстренное совещание, посвященное сложившейся ситуации вокруг законопроекта 249303-6 "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации".

Справка о голосовании по вопросу:
(третье чтение) О проекте федерального закона № 249303-6 "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации"
http://vote.duma.gov.ru/vote/84230

Распределение голосов по фракциям:

Фракция Политической партии "Коммунистическая партия Российской Федерации"
(не голосовали)
0%, 0 гол.
0%, 0 гол.
0%, 0 гол.

Фракция Политической партии "Либерально-демократическая партия России"
(не голосовали)
0%, 0 гол.
0%, 0 гол.
0%, 0 гол.
100%, 56 гол.

Фракция Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
(голосовали 12 из 64)
17.2%, 11 гол.
1.6%, 1 гол.
0%, 0 гол.
81.2%, 52 гол.

Фракция Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
(голосовали 238 из 238)
100%, 238 гол.
0%, 0 гол.
0%, 0 гол.
0%, гол.
100%, 92 гол

[Region86]

Как было совсем недавно.
"Принудительные меры: подростки подвергались стерилизации, отнятые у родителей дети и сироты эксплуатировались и истязались. Настало время восстановить справедливость."

"
Он думал, что успел стать очень стойким. Но Альфред Рютер не выдержал. Когда восемь недель назад он, 50 лет спустя, снова оказался перед тем самым крестьянским двором во Фрутингене под Берном, у него случился нервный срыв. Жена предупреждала его: «Подумай как следует». Но ему было необходимо побывать там еще раз: у того двора, где он годами, тоскуя по дому, голодал, терпел побои и главное — отсутствие человеческого тепла. В 1948 г. его в возрасте 8 лет забрали у родителей и отдали на воспитание в чужую крестьянскую семью. «Распределили», как говорили тогда.

«Зря я вернулся туда», — говорит сегодня Альфред Рютер и одной рукой вытирает глаза. Ему пришлось обращаться за психиатрической помощью. Теперь ему уже немного лучше. Помогли медикаменты.

Ему до сих пор крайне тяжело справиться с переживаниями, связанными с тем временем, когда он жил в чужой семье. Даже своей жене он рассказал об этом только через несколько лет после свадьбы. Рютер вспоминает Пасху 1948 г.: его забрали двое мужчин, отец вручил ему картонную коробку с одеждой. Мать постоянно болела и часто уезжала на лечение. Отец пытался вести небольшое хозяйство на крохотном клочке земли и еще подрабатывал на стройке. Но самостоятельно прокормить детей он уже не мог. Еще двое братьев Альфреда были отданы в чужие семьи. Оба покончили с собой: Ганс в 22, Рудольф в 24 года. Альфреда Рютера продолжают мучить ночные кошмары.

Спать ему приходилось на току на старом диване. Света там не было. Дверь открывалась только снаружи. Это больше походило на тюрьму, чем на детскую. Он укрывался мешками, чтобы согреться. Эти темные, полные одиночества ночи снятся ему и сегодня. Иногда приемная мать на весь день его запирала в сарае. Потом в оправдание она говорила, что забыла о нем или думала, что он спит. Он и сегодня не выносит запертых комнат. До 16 лет он страдал ночным недержанием. Не нужно быть психологом, чтобы догадаться, в чем причина. Достаточно просто вспомнить простонародное выражение «намочить от страха штаны». Известно, что многие «дети с молотка» страдали энурезом.

Кормили плохо. «Я постоянно хотел есть», — говорит Рютер, который иногда ел корм, приготовленный для свиней. «Только не из корыта!», — ему важно это уточнить. Иногда удавалось украсть из курятника яйцо. Чтобы никто не заметил, он зажевывал запах яйца листом шалфея. На ферме он хорошо знал погреб, свинарник и ток. В дом ему заходить запрещалось. «Соседи всегда делали вид, что не замечают меня. Вопросов никогда не задавали», — рассказывает он теперь. А как же власти, учителя, священники? «Они все делали вид, что меня нет».

Он чуть было не сорвался, шагая по обрывистой тропинке, ведущей во взрослую жизнь. Ему было всего 17, когда повесился его брат. «У меня опустились руки, я не мог ничего поделать, будто меня самого не стало». Он терял почву под ногами, за короткое время сменил дюжину рабочих мест. Лишь школа для новобранцев привела его в чувство. Альфред Рютер из всех передряг ухитрялся выкарабкаться и, несмотря ни на что, сумел обустроить собственную жизнь. Он — специалист по змеям и регулярно читает доклады о рептилиях. Почему именно змеи? «Чем-то они похожи на нас — "детей с молотка" — такие же неприкаянные», — говорит он.

Терезию Рор (58 лет) тоже «распределили», когда она училась в первом классе, так как ее семья попала в разряд «нуждающихся». Та же судьба постигла и ее пятерых сестер, с которыми ее разлучили. Одна из них в 18 лет впервые попыталась покончить с собой. «Ее изнасиловал приемный отец», — говорит Рор. И два года спустя «она утопилась». В возрасте 42 лет покончил жизнь самоубийством ее брат. «В глубине души я тоже всегда этого хотела», — признается она теперь. Она всегда думала, что «если умрет, ей станет гораздо легче».

Только потом, благодаря терапии ей удалось справиться с пережитым в детстве. Ее тоже изнасиловал приемный отец. Терезия Рор — соучредительница объединения «"Дети с молотка" в поисках друг друга», членами которого являются свыше 350 бывших «детей по распределению». «Мы хотим помочь еще живым "детям" и их потомкам научиться помогать себе». 28-го ноября они организуют конгресс в Глаттбургге, что в кантоне Цюрих. Ожидается приезд около 200 очевидцев. Так они собираются оказать давление на политиков, с тем, чтобы тема наконец смогла стать предметом исторического изучения. Заявка на соответствующий проект была подана в Швейцарский национальный фонд еще в марте, но историки до сих пор ждут предоставления средств. «Многие из очевидцев, которых мы собираемся опросить, уже в преклонном возрасте, — говорит Томас Хонкер, один из историков, участвующих в проекте. — Время торопит».

Украденное детство

Как социальное явление «дети с молотка» существовали в Швейцарии до конца 50-х гг. XX века. Это одна из наиболее печальных страниц в истории страны. Тем более удивляет, что историки так и не дописали ее. Марко Лойенбергер, сын бывшего «ребенка по распределению», посвятил этой теме свою университетскую дипломную работу. Его вывод однозначен: крестьяне считали абсолютно правомерным, что за предоставление жилья, еды и одежды «распределенные» к ним дети должны были платить им своим трудом. Приемные семьи получали на детей из коммунальной городской казны доплату за питание, объем которой варьировался в зависимости от возраста ребенка. «Многие приюты для бедняков только о том и думали, как бы избавиться от своих подопечных», — рассказывает Лойенбергер. — Более того, встречались и такие общины, которые пытались на этом зарабатывать». Подобная практика органов опеки имела мало общего с человеколюбием.

«Я подозреваю, что общины выбирали самые бедные приемные семьи, чтобы сэкономить на доплате за питание», — говорит 75-летняя Йоханна Шмассман, живущая в доме для престарелых под Базелем. В 1939 г. в 10-летнем возрасте «по распределению» она попала в один крестьянский дом в Гриндельвальде. Это были бедные крестьяне, у которых в хозяйстве были только козы. «Им государственная доплата была нужна как воздух», — она плачет всегда, когда вспоминаем свою жизнь у этой семьи. — Нас продали как скотину».

Ее мачеха была злой женщиной. Когда она говорила о родной матери Йоханны, то всегда пренебрежительно звала ее «старухой». Слышать это было больно. Даже своим сыновьям Йохана не рассказывала подробностей своего детства. «С чужими людьми мне об этом говорить как-то легче». Она до сих пор страдает от приступов страха и боится выступать на публике. Поэтому ее стихи в доме престарелых каждый раз читает кто-нибудь другой. В них она пишет и о своем детстве:

У нас украли наше детство, от начала до конца.
Впредь не должно подобное ни с кем случиться.
Нет для ребенка ничего страшней, чем детство без любви -
Оно не отпускает и до самой смерти длится.

Как недавно «распределение» детей еще было действительностью, и насколько свежи еще эти темные главы, становится ясно на примере Петера Вебера. В 1959 г. его, 4-летнего ребенка, отдали в семью мелких крестьян из Эмменталя: три коровы, немного овощей на грядке и дом на отшибе — настоящая «дыра». «Ты совсем никчемный, ты — полное ничтожество, толку из тебя никогда не выйдет». У него до сих пор «звенит» это в голове. Когда тебе 12 лет подряд повторяют такое каждый день, то начинаешь верить.

Хуго Цингг тоже поддался внушению. Из-за этого он и сейчас садиться подальше, в самое неприметное место, когда заходит куда-нибудь: «Да кто я такой». Наверное поэтому он так и не научился танцевать - на танцах он всегда стоял у стенки и чувствовал себя безучастным зрителем. «Всегда с опущенной головой». Только недавно его старая знакомая призналась ему в том, что он всегда был не таким как все. Он, например, никогда не смеялся. И теперь, когда он рассказывает о своем «распределенном» детстве, он будто открывает «книжный шкаф, который лет 30 был заперт на ключ».

В 1943 г. он в возрасте 5 лет, так же как и шесть других детей из его семьи, попал в крестьянскую семью в Гюбертале под Берном. На 10 лет. «Нас распилили и отдали дальше, как дрова с лесопилки». Он вспоминает, что его мачеха была настоящая «сатана», даже хуже: «Уж лучше к черту, чем к этой». Она воспитывала его ремнем. Ее имя он не никогда упоминает, говорит лишь «эта». Несколько раз в неделю ему устраивали порку. Времени на домашнее задание не оставалось — ему постоянно приходилось «вкалывать».

Застрелился из карабина

В семье был еще один «ребенок с молотка» — Фриц Цвален. Цвингг показывает его фотографию: атлетического телосложения, руки как у штангиста, мрачное лицо. В 21 год он застрелился из карабина недалеко от фермы. Хуго Цвингг сохранил его чемоданчик. Когда ему становится плохо, он достает его и говорит себе: «Нет, Фриц, у меня другая судьба». В чемоданчике он хранит вырезки из газет о катастрофах и несчастных случаях.

Уже во взрослом возрасте он стал искать свои корни. Его мать снимала квартиру в Берне. Когда он позвонил в дверь, она открыла и спросила: «Чего вам?». А потом узнала своего сына Хуго и заплакала. Он не знал, как себя вести. «Значит это и есть та женщина, которая меня родила». Хуго не почувствовал ничего, никакой связи, совсем ничего. Слово «мать» стало для него чем-то абстрактным.

Он вспоминает, что ответственный за опеку над ним чиновник появлялся раз в год, предварительно извещая о своем визите приемных родителей. С Хуго, ради которого он, собственно, и приходил, он никогда не разговаривал. Зато он общался с его отчимом, угощавшим опекуна вином и «бернским блюдом». По случаю конфирмации в 1952 г. опекун подарил Хуго книжечку с названием «Учись жить». В ней он написал каллиграфическим почерком напутственные слова: «Хуго, отныне ты становишься взрослым и должен сам знать, как должно поступать, даже если рядом больше нет ни наставника, ни дрессировщика с кнутом. Не забудь поблагодарить своих приемных родителей за все, что они для тебя сделали». «Он был либо наивным, либо лицемером», — говорит Цвингг.

Он не стал циником и нашел свой путь в жизни. Но он хочет, чтобы люди наконец узнали о бедах, выпавших на долю «детей с молотка». Наибольшим упущением он считает то, что ему не дали возможности учиться. «Власти распределяли детей по чужим семьям, совершая над ними преступление, — говорит он. — А все учителя и соседи смотрели на это сквозь пальцы и молчали. Я хочу, чтобы швейцарское государство официально призналось в том, что оно поступило с нами бесчестно».

«Без ремня никак»

Дорис Гассер (64 года) провела полтора года, как она выражается, «у крестьян». Возможно не случайно, уже 40 лет она живет в Женеве - как можно дальше от того погреба в восточной Швейцарии, где ее часто запирали. В органах опеки и попечительства она нашла свое личное дело. Нет худа без добра: кто-то подал заявление в прокуратуру на то, что ее приемные родители обращались с ней явным образом грубо. По заявлению в приемной семье была проведена проверка, в том числе и потому что они потребовали увеличения доплаты на питание.

В протоколе госпожа Г. — мачеха Дорис, соглашается, что ее «муж недавно примерно наказал Дорис, хорошенько ей всыпал. Он втолкнул ребенка в спальню, и та, к несчастью, упала на пол и ударилась при этом лбом о дверной косяк, в результате чего появился синяк, который на следующий день и был замечен отцом девочки во время его визита в Шаффхаузен». Госпожа Г. подчеркнула, что «в любой другой семье при воспитании трудных детей также не обходится без порки».

Мачеха не брезговала жестокими воспитательными мерами. Из протокола следует, что «касательно той давней истории с горячим картофелем, госпожа Г. подтверждает, что дала его Дорис в руки, но лишь с целью излечить ребенка от дурной привычки заглядывать во все горшки». И все же, мачеху, видимо, мучила совесть, так как, согласно протоколу, госпожа Г., «как ни странно, уже в начале беседы заявила, что была бы не против, чтобы органы забрали у нее Дорис, если сочтут, что та находится в недостаточно надежных руках».

Месяц спустя, в августе 1945 г., Дорис перевели в семью рабочих в Шаффхаузене. Но и там она осталась не надолго. Когда ей исполнилось 5 лет, она оказалась в детдоме. Там было еще хуже: «Все работники интерната были ужасными ханжами». Позже Дорис открыла ателье по пошиву женской одежды и завела семью. Она с нетерпением ждет, когда попадет на конгресс: «Многие поймут, что они не одиноки».

Скрывая от собственных детей

Четыре сестры Хартман встретились специально по просьбе редакции «Беобахтер», чтобы поделиться воспоминаниями о тех временах, когда они были «детьми с молотка». После развода родителей они росли в детдоме, позже их «распределили» по крестьянским семьям. Даже своим родственникам они поведали об этом только в самых общих чертах. Терезия Хартман (68 лет) в разговорах с детьми упоминала лишь то, что была в детдоме и в крестьянской семье. Про избиения в интернате св. Бенедикта для трудновоспитуемых в Хермечвиле под Аргау, которым руководили монашки-бенедектинки, она до сегодняшнего дня не рассказывала никому. Беатрис отдали 14-ти дней от роду в детдом под Баденом. Когда ей было 4 года, она попала в крестьянскую семью. «Мои приемные родители никогда не говорили мне, что они мне не родные. Когда я узнала правду, мой мир пошатнулся». От нее долгое время скрывали, что у нее есть сестры. Только в возрасте 30 лет она смогла познакомиться с ними.

Хайди, которой сейчас 71 год — самая старшая из них всех. Она знала родителей и следила за судьбой сестер. Впервые ее «распределили», когда ей было 11. К ней присоединилось много других детей. «Летом я должна была работать с 4 утра до 10 часов вечера. Пасти скот, выносить мусор, готовить завтрак, бежать с собакой и тележкой на дойку, затем переодеваться и идти в школу. После школы — на поле или работать по дому».

Четыре сестры хотят знать, почему с ними обращались хуже, чем с родными детьми крестьян. Рита кипит от гнева: «С нами обошлись несправедливо. Я бы упекла всех этих опекунов самих куда подальше. Общины нас просто сослали в ссылку, чтобы отделаться от нас». «Деньгами это не поправишь», — добавляет Хайди. Сестры хотят, чтобы в будущем в учебниках была глава, посвященная «детям по распределению». «Не потому что люди могут сказать, будто этого не было. Просто сегодняшняя молодежь может вообще не поверить, что с нами действительно так обошлись».

Нелли Хаутер (79 лет) до сегодняшнего дня не знает, почему родители отдали ее. Когда холодным февральским утром в 1932 г. ее забрали из школы на черном автомобиле незнакомые мужчина с женщиной, она еще не знала, что увидит свою мать еще лишь раз в жизни — через 19 лет на смертном одре. Она не знала, что кроме младшего брата у нее есть еще 9 братьев и сестер. За несколько лет до этого ее семья уже однажды распадалась.

Ее приемный отец был «жирной сволочью», говорит Нелли. Он бил ее, ремнем и иногда веревкой. Перед этим он привязывал ее за запястья, иногда голой. «По сути, он исковеркал мне всю жизнь. Учитель и священник знали, что мне приходится жить в аду». На листке бумаги, который она приготовила для беседы, Нелли большими буквами написала слово «РАБОВЛАДЕЛЕЦ» — чтобы не забыть. От чувства неполноценности она не может избавиться до сих пор. Вынимая классную фотографию 1936 года, она называет имена одноклассников, указывая на каждого из них пальцем. Когда очередь доходит до нее, она произносит: «А вот и это приемное чучело»."


http://www.inoforum.ru/inostrannaya_...et_i_ne_budet/

[hudoi]

Осмотр вашего жилища - критерии, основания для проверки.

Блогер написала про закрытый ведомственный документ.


1. Пресловутая кроватка - "отдельное спальное место".
2. Игрушки, место для игры.
Почему это так важно, что вспоминается вторым номером, я так и не поняла. Наверное, из категории "у ребенка должно быть детство".
3. Для школьника - место для подготовки домашних заданий (при уверенном обосновании подойдет и кухонный стол). И место для хранения учебников (например, какая-нибудь личная полочка, "не под кроватью").4. Продукты. В холодильнике обязательно - молочка и фрукты. Это must. Следят за разнообразием рациона) Идеально, если есть суп. Но если его только что съели - попросят предъявить продукты, из которых будет готовиться ужин.
5. Чистота. ??!
6. Ну и занавески, конечно, хотя бы тюль. Почему? - А как иначе?
7. Очень важный пункт про ремонт остался нераскрытым, но мы про московские квартиры говорили.

Ну и так далее.

Почему бы такие документы не выкладывать в открытый доступ? Если они вообще есть...

[hudoi]

Люди отслеживающие тему практически профессионально, выцепили отсюда "Концепцию государственной семейной политики в Российской Федерации до 2025 года"...
Документ откровенно протаскивают втихую.
Всенародного обсуждения нет...

[hudoi]

[neroburningrom]

http://www.youtube.com/watch?v=Roj5N4ag9PM#t=604
Хорошее содержательное интервью про ювенальную юстицию.
Прям понравилось.
"ювенальная юстиция орган созданный освободить детей от "угнетения " родителями".
И в таком духе.

[Region86]

Сообщение от neroburningrom

в таком духе.

Идет "развитие" уже не первый век. При крещении к примеру кто-то спрашивал общественное мнение ?
Сейчас в стране работают исключительно манипулятивные технологии с имитацией одобрения народом.
Закон "больше трех не собираться" никто не отменял.
Надгосударсвенным корпорациям нужен упрощенный контроль к рабсиле.Нужно снижать затраты. Им не до ценностей ваших .
Только своим личным конструктивным примером позитивного внедрения своих устоев нужно противостоять .
Нас разогнали по хаткам.Депутаты прикормленные примут любое нужное решение.
Система работает без сбоев.
Пока не клюнет лично большую часть населения , ничего не сдвинется.

[hudoi]

В блоге губернатора был опубликован материал о сотрудничестве с Национальным фондом защиты детей от жестокого обращения. Дал коммент.
Вчера, знающий человек отслеживающий тему, дал описание того, что есть такое "Национальный фонд защиты детей от жестокого обращения".

Я этот USAID, встречал на вывесках в Непале, в глубинке... Проекты активно реализует и там.

[hudoi]

[Мами.]

Как в сказке , чем дальше , тем страшнее (
Про прививки тоже "обрадовало"
Насчет травмпунктов , в нашем городе тоже практикуется такое

[hudoi]

Президент России Владимир Путин считает, что ювенальная юстиция является угрозой вмешательства в дела семьи, и обещает выяснить, вошли ли ее принципы в одну из концепций по работе с семьями. На форуме Общероссийского народного фронта "Качество образования во имя страны" в Пензе председатель профсоюза работников образования Ямало-Ненецкого автономного округа Ольга Березина сообщила, что в июле 2014 года вышла концепция о развитии сети медийных служб в РФ, в которой фигурируют слова "дружественное к детям правосудие". При этом, по ее мнению, на самом деле в документе речь идет о ювенальной юстиции.
"Ювенальная юстиция или то, о чем вы сейчас говорите, представляет из себя угрозу вмешательства в дела семьи. Это очень опасная вещь. Во многих странах себя не оправдала практика, она такая — 50 на 50. Я не знаю, как идея ювенальной юстиции перекочевала в этот нормативный акт, что там сохранено от ювенальной юстиции, в чем новизна или это просто камуфляж. Я обещаю, что мы обязательно к этому вернемся", — ответил Путин.

[АЛЕКС]

Сообщение от hudoi

ювенальная юстиция является угрозой вмешательства в дела семьи, и обещает выяснить, вошли ли ее принципы в одну из концепций по работе с семьями.

Радует.

[Качапкин]

Сообщение от АЛЕКС

Цитата: Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение ювенальная юстиция является угрозой вмешательства в дела семьи, и обещает выяснить, вошли ли ее принципы в одну из концепций по работе с семьями. Радует.

Что тебе мегионская опека с КДН на городском совете сказала? Нет цели отнять! Есть цель сделать поуму!

[АЛЕКС]

Сообщение от Качапкин

Что тебе мегионская опека с КДН на городском совете сказала?

Как-то говорил этим товарищам - пока они в городе работа с детьми будет вестись нормально, но где гарантия что новая поросль, пришедшая на замену, не будет танцевать под дудку "толерантных"?
Поэтому лучше все-таки привести законодательную базу под Российские семейные ценности заранее.

[Nic]

Нахрен ювенальную юстицию, если она придет у более половины вполне счастливых семей будут проблемы.
Я вообще не вписываюсь в их схему. Примеры:
1. Вчера бесился с детьми поцарапал нечаянно ребенка, ювеналка скажет что насилие над детьми. Жена сказала что в детсаду спросят кто это сделал, он скажет правду "папа" - при том никого не волнует что мы просто играли. Поставят на учет.
2. Пивка попить дома, скажут родители алкоголики - за детьми не могу смотреть.
Ювеналка это зло без всякого ИМХО.

В обще какого ляда кто то должен влезать в мои отношения с тем кого я породил.

[Мами.]

Были в травме не так давно. Сын пальцы на ноге повредил по собственной шалости . Там сделали снимок, все как положено. Но кроме этого заполнили бумаги со всеми данными родителей , фио, место работы , телефон. На мой вопрос -для чего все это , ответили - так положено , еще разок обратитесь с травмой - вызовет участковый для беседы . Вот так то ...

[hudoi]

Вероятно цель - дети "растения"...
Запад разлагается и в нашу сторону смердит...

[Нехороший человек]

Сообщение от hudoi

Вероятно цель - дети "растения"...
Запад разлагается и в нашу сторону смердит...

У растений есть корни, у детей воспитываемых в условиях, идеальных для ЮЮ, корней нет, роль института семьи сведена до нуля.

Т.е. базовые моральные, этические и прочие ценности будут прививаться исходя из необходимости(и через гос.институты, сми и прочее). Этакий человечек, которого можно "перепрошить" под новые требования, причем многократно, вплоть до возраста когда он потеряет способность учится.

Удобно, когда большая часть населения государства довольна жизнью(так или иначе) и более-менее однородна(или между слоями общества существуют взаимосвязи).
В случае РФ подобный эксперимент ни к чему хорошему не приведёт, пичалька.

[АЛЕКС]

Сообщение от Нехороший человек

В случае РФ подобный эксперимент ни к чему хорошему не приведёт, пичалька.

Ну в РФ еще можно этим ребятам потрепыхаться, а вот в мусульманских странах я бы посмотрел на них, если бы успел посмотреть...

[Нехороший человек]

Сообщение от АЛЕКС

Ну в РФ еще можно этим ребятам потрепыхаться, а вот в мусульманских странах я бы посмотрел на них, если бы успел посмотреть...

Вы о проводниках ЮЮ или о детях-жертвах?

[АЛЕКС]

Сообщение от Нехороший человек

Вы о проводниках ЮЮ или о детях-жертвах?

Естественно о проводниках.

[Нехороший человек]

Сообщение от АЛЕКС

Естественно о проводниках.

А они туда и не сунутся, нужен определенный уровень развития общества, допускающий некое свободомыслие и возможность отойти от канона.
Что-то типа пост-переходного периода, когда уже нет тех, что были раньше, но и нет тех, что будут потом, именно в этот момент можно завернуть общество в какой-нибудь "блудняк".
Вот у нас как раз такой период, борьба за существование вроде уже прошла, настало время строить, но пока общественные ценности ещё не выстроены(вернее они восстанавливаются, но пока слишком размыты и разнородны) и есть возможность для влияния.

Upd. К слову сказать проводники различных радикальных религиозных течений, без разницы христианство, мусульманство или что-то ещё, могут начать свой путь реформирования младого поколения раньше значительно, поскольку опираются на базис предыдущего поколения и им просто нужно немного подправить вектор применения веры, а не встраивать в общество новую конструкцию. Что мы и видели в Чечне, Дагестане, республиках средней Азии, а сейчас в Татарстане, Башкирии и в Африке с ихним ИГИЛом.

[АЛЕКС]

Сообщение от Нехороший человек

А они туда и не сунутся

Жаль...

Сообщение от Нехороший человек

К слову сказать проводники различных радикальных религиозных течений

Это было всегда, испокон веков, но они не цепляют семейные ценности, бо чревато.

[Нехороший человек]

Сообщение от АЛЕКС

Жаль...

Да пофиг, оттуда и своих заморочек пока хватает. Нам надо решать то, что у нас творится.

Сообщение от АЛЕКС

Это было всегда, испокон веков, но они не цепляют семейные ценности, бо чревато.

Разные цели, в случае ЮЮ - это дрессировка "стада", в случае религиозных радикалов - это натравливание на других, одним нужны послушные, которые скушают достаточно силоса и купят себе(или будут мечтать) айфон 6, а другим нужны фанатики, которые так же не задумаются о "реальном смысле поступков", но будут делать всё с пламенем в сердце.