jkhmegion,вы где, по поводу соблюдения законности ?
прошу прощение, за молчание, был занят
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
1. Ни на какие уговоры коммунальщиков на счет всевозможных общедомовых счетчиков как на воду, так и на тепло не соглашаться. Нам, жильцам, все это не нужно.
Учитывая как это утомительно читать и вникать предлагаю незначительные выдержки из нормативных актов
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии. (Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации")
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
2. Добровольно никаких денег им на игрушки не сдавать. В законе конечно сказано, что счетчики должны быть, но там вовсе не сказано, что их должны оплачивать жильцы.
12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи), до 1 июля 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии) и до 1 января 2016 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5.1 и 6.1 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемого природного газа) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6.1 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки.
В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета.
38(1). В случае если собственники помещений в многоквартирном доме до 1 января 2013 г. не обеспечили оснащение такого дома коллективным (общедомовым) прибором учета используемого коммунального ресурса и при этом в соответствии с частью 12 статьи 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" был установлен коллективный (общедомовой) прибор учета, собственники помещений обязаны оплатить расходы на установку такого прибора учета на основании счетов и в размере, указанных в абзаце втором настоящего пункта, за исключением случаев, когда такие расходы были учтены в составе платы за содержание и ремонт жилого помещения и (или) в составе установленных для членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества.
Счета на оплату расходов на установку коллективного (общедомового) прибора учета с указанием общего размера расходов на установку такого прибора учета и доли расходов на установку такого прибора учета, бремя которых несет собственник помещения, выставляются собственникам помещений организацией, осуществившей в соответствии с частью 12 статьи 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" установку коллективного (общедомового) прибора учета. Доля расходов на установку коллективного (общедомового) прибора учета, бремя которых несет собственник помещения, определяется исходя из его доли в праве общей собственности на общее имущество.
При несогласии с указанным в счете размером расходов на установку коллективного (общедомового) прибора учета и (или) отнесенной на него долей расходов собственник помещения вправе обратиться в организацию, осуществившую установку такого прибора учета и выставившую счет, с разногласиями, а при неурегулировании разногласий вправе обжаловать выставленный счет в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Граждане - собственники помещений в многоквартирном доме производят оплату выставленных счетов в соответствии с частью 12 статьи 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Вы будете смеяться, но мы, вроде, вам платим деньги за это...
Мы не спорим, но нас все время обвиняют в завышении цен при этом мотивируя их "откатами" и "новарами", что для меня лично является оскарбительным. Поэтому всем кто считает, что ЖЭК в данном случае завышает цены по счетчика найдите подрядчиков подешевле - это ваше право, мы готовы работать с любым из утвержденных общим собранием. Но помним, что дешево не значит хорошо
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
Мы не спорим, но нас все время обвиняют в завышении цен при этом мотивируя их "откатами" и "новарами"
Ну, это слишком грубо, проблема не в откатах и наварах, а в том, что в идеале ваш предшественник мог построить систему учета самостоятельно.
Т.е. крепко хозяйствуя, рассчитывая, имея необходимую компетенцию, и не считая взападло ездить на "Волге".
Ну, это слишком грубо, проблема не в откатах и наварах, а в том, что в идеале ваш предшественник мог построить систему учета самостоятельно. Т.е. крепко хозяйствуя, рассчитывая, имея необходимую компетенцию, и не считая взападло ездить на "Волге".
расуждать можно по разному, к примеру: что мешало застройщикам изначально предусмотреть сей учет и т.д. и т.п.
А сегодня мы должны исходить из решения тех проблем которые стоят перед нами (собственники +УК).
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
прошу прощение, за молчание, был занят
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Учитывая как это утомительно читать и вникать
Читать всю эту голиматью действительно весьма утомительно, но: Ключевая фраза: 1 января 2013... То есть ТВК принудительно начнет ставить СВОИ счетчики только через года полтора, и не факт, что счетчики ТВК будут дороже Ваших. Возможно что как раз наоборот. Что касательно меня, так индивидуальные счетчики в моей квартире давно уже установлены на все, на что их можно установить в принципе. Так что получается, что я давно уже выполнил данное распоряжение правительства, а вот Вы, ЖКУ-ЖЭК, что одно и то же, просохатили. Чем Вы занимались 6 лет с момента выхода постановления? Прокурор задаст Вам этот вопрос.
Ну а полтора года в нашей стране срок не малый... Как говорил Ходжа Насреддин за это время или осел сдохнет, или шах... Ну а от себя добавлю.. Или правительство, которое выдумывает подобную хрень, полетит к чертовой матери...
Вон, господина Кудрина уже прокатили на кожаном мотороллере как бы...Следующие на очереди...
Сейчас я нахожусь в городе Курган. Местные коммунальщики почему то даже не заикаются ни про какие общедомовые счетчики... Они что, дураки не грамотные или как? Или мегионское ЖКУ умнее всех?
Кстати, здесь до сих пор нет никаких общедомовых счетчиков электроэнергии, которые нам в Мегионе впарил ТЭК. Люди платят за 7 кватт часов на общедомовые нужды, а не как мы теперь под 100 кватт... Как так?
Лично у меня складывается впечатление что ТЭК нас серьезно натянул. Теперь примеру ТЭК хочет последовать прочая коммунальная свора..
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
расуждать можно по разному, к примеру: что мешало застройщикам изначально предусмотреть сей учет и т.д. и т.п.
CCCР .
Цитата:
Сообщение от jkhmegion
А сегодня мы должны исходить из решения тех проблем которые стоят перед нами (собственники +УК).
Интересно, сколько заплатят за технологию перекрытия радиаторов отопления и труб водоснабжения, для которой нет необходимости проникновения на жилплощадь потребителя ?
То есть ТВК принудительно начнет ставить СВОИ счетчики только через года полтора, и не факт, что счетчики ТВК будут дороже Ваших.
сумливаюсь я что у ТВК хватит средств и сил на установку сего девайса, им проще будет нанять кого -нибудь и включить все затарты в тариф. Уговаривать ни кого не собираемся, это ваше право решать что ставить и на каких условиях, как в песне "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...."
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
Кстати вот еще вопрос к ЖКХМЕГИОНУ: Если закон ОБЯЗЫВАЕТ устанавливать узлы учета теплоэнергии НА КАЖДЫЙ ДОМ, по крайней мере ВЫ так трактуете этот закон, и учитывая то обстоятельство, что узлы, которые Вы собираетесь ставить обойдутся в 1.300.000 р на дом, то простите конечно, но если взять одноподъездную деревяшку из 8 квартир, то сколько Вы планируете содрать с каждой квартиры такого дома? По 160.000 р? Не боитесь? За такие бабки ведь уже и пристрелить могут?
Добавлено через 5 минут 37 секунд
Цитата:
Сообщение от jkhmegion
сумливаюсь я что у ТВК хватит средств и сил на установку сего девайса, им проще будет нанять кого -нибудь и включить все затарты в тариф. ...."
Я вот тоже сомневаюсь, что у них найдутся такие средства... Я об этом уже написал выше, Вы невнимательны. А вот что бы нанять кого либо, надо, простите иметь все же ДЕНЬГИ, ибо кто не платит, тот не заказывает музыку..
Ну а включить в тариф? Так это лучший вариант, кстати... Потому как тариф безмерно поднимать все же как то неловко будет... Народ будет недоволен политикой партии, партии это не понравится..
Так что пусть включают в тариф. По крайней мере в этом случае точно поставят самые дешевые счетчики, а вот дорогие Ваши лично мне и на хрен не нужны.... Пусть будут самые лоховские и дешевые, лишь бы от постановления отмазаться, И ВСЕ.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
но если взять одноподъездную деревяшку из 8 квартир
Деревяшки это отдельный разговор, там технически невозможно установить то оборудование, во первых, нет технических помещений под него (подвалы и пр.), во-вторых, нет оно не подходит по техническим параметрам или мощности наверное, я в техническом плане не очень продвинут, поэтому могу ошибаться в формулировках
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
Деревяшки это отдельный разговор, там технически невозможно установить то оборудование,
Но закон есть, и его Вы ОБЯЗАНЫ исполнять. Если нет возможности поставить "ТО", дорогое оборудование, то стало быть есть возможность поставить какое то другое, меньшего размера, и главное более дешевое. Так получается? Тогда возникает вопрос на кой хрен нам жителям 9 этажек, нужно Ваше "ТО", дорогое оборудование? Есть закон? Прекрасно.. Давайте исполнять его самым бюджетным способом.. Ставьте нам такие счетчики, которые Вы собираетесь ставить в деревяшки. Рублей сто Вам на бедность я так и быть подам, но не больше...
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Деревяшки это отдельный разговор, там технически невозможно установить то оборудование, во первых, нет технических помещений под него (подвалы и пр.), во-вторых, нет оно не подходит по техническим параметрам или мощности наверное, я в техническом плане не очень продвинут, поэтому могу ошибаться в формулировках
Это что получается в таком случае. Для нас закон, а для деревяшек - нет? Тем более, что они как раз "сжирают" тепло !!!
Полезная идея!
Голосование (собрание) можно организовать самим. Для этого надо сформулировать вопросы голосования, сформировать и распечатать бюллетени. Собрать инициативную группу и пройтись по дому...
Касаемо счетчиков обязанность по исполнению возложена на собственников и ресурсоснабжающие организации, УК лишь информирует, предлагает и т.п.
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Если нет возможности поставить "ТО", дорогое оборудование, то стало быть есть возможность поставить какое то другое, меньшего размера, и главное более дешевое. Так получается?
вопрос по двушкам рассматривается в плане где ставить и что ставить. Кроме того, меньший размер оборудования сосвсем не обязательно более дешовый
Цитата:
Сообщение от Мами.
Вопрос. Являются ли жильцы дома, у которых квартира оформлена в ипотеку собственниками?
У них право собственности с обременением, но они являются собвенниками со всеми вытекающими последствиями.
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
jkhmegion,можете ответить? Насколько я знаю, работники ЖЭКа разносят бюллетени для голосования по квартирам. Отдают лично в руки. Как будут обстоять дела с теми жильцами,кто днем на работе, и кого они не застали? В вечернее время не будут разносить? И будут ли вообще ходить в квартиры те,в которые не попали с первого раза? Или самим являться за бюллетенями?
Насколько я знаю, работники ЖЭКа разносят бюллетени для голосования по квартирам. Отдают лично в руки. Как будут обстоять дела с теми жильцами,кто днем на работе, и кого они не застали? В вечернее время не будут разносить? И будут ли вообще ходить в квартиры те,в которые не попали с первого раза? Или самим являться за бюллетенями?
.
