Авто: Новые отечественные VS б/у иномарки за ту же цену.

[Capri]

Сообщение от LionTec

Или что дядя Вынь Кунь Чен решил заработать деньги на лохах...

Вот тебе все нужны факты... а у тебя есть факты обнаружения поддельныx тойотовский зч? Поддельный оригинал не так легко то будет продать, нежели поддельный неоригинал. Поэтому если и подделавают то неоригинал.

[LionTec]

Сообщение от Capri

Вот тебе все нужны факты... а у тебя есть факты обнаружения поддельныx тойотовский зч? Поддельный оригинал не так легко то будет продать, нежели поддельный неоригинал. Поэтому если и подделавают то неоригинал.

Есть факты подделки всяких Бошей, Маннов и других брендов (все опять таки из ЗР)). Которые междц прочим аутсорсят для той же Тойоты. А так же есть мнение что в России подделывают все)
А продать сложнее - с чего? Вон выше человек твердо уверенный что запчасти с надписью "Тойота оригинал" - самые поездатые. И он такой не один. Почему сложнее продать то?
Небольшой пример из другой области - купил я себе корпус для телефона, в красивой синей упаковочке, с надписью "нокия оригинал", с голограммкой какой то даже, и стоил он рублей 800 по моему... Поставил, все отлично вроде, но оказалось что клава идущая в комплекте - УГ, сам корпус облез через пару дней, а железная окантовка отвалилась сразу же. Так что "оригинальные" запчасти - не панацея, и они ну никак не лучше других нормальных.
И кстати, Константин, Вы масло тоже только тойота оригинал берете?))

[Capri]

Сообщение от LionTec

Есть факты подделки всяких Бошей, Маннов и других брендов (все опять таки из ЗР)). Которые междц прочим аутсорсят для той же Тойоты.

Бош сделанный для Тойоты будет в упаковке Тойоты.

Сообщение от LionTec

Вон выше человек твердо уверенный что запчасти с надписью "Тойота оригинал" - самые поездатые. И он такой не один.

И они все правы. Такого контроля качества как над оригинальными зч нигде больше нет Т.к. эти зч делаются для дилеров, которые делают гарантийный ремонт за счет производитея и им выгоно сделать не более одного ремонта, что и обеспечивают качественные зч.
На неоригинальныx и поддельныx же зч пишется "фо Тойота".
Я, конечно, не спорю, что и такие наглые подделки могут быть. Но нарваться на ниx можно где-нить в магазинчике на трассе, где нет постоянный покупателей.

Сообщение от LionTec

Почему сложнее продать то?

Потому что для розничного продавца это чревато. Ему проще торговать как оригиналом, так и неоригиналом и покупатель найдется на любой товар. И продавец назвав подделку "не очень xорошим неоригиналом" не потеряет в будущем клиента.

Сообщение от LionTec

Небольшой пример из другой области

Данный пример тут неуместен.

Сообщение от LionTec

Так что "оригинальные" запчасти - не панацея, и они ну никак не лучше других нормальных.

Ну да, если говорить про вазовские запчасти то это так. Что неоригинал - гавно, что оригинал - гавно.

[LionTec]

Сообщение от Capri

Бош сделанный для Тойоты будет в упаковке Тойоты.

Ну дык я это же и сказал)) Но от надписи "тойота" бош не перестанет быть бошем.

Сообщение от Capri

И они все правы. Такого контроля качества как над оригинальными зч нигде больше нет Т.к. эти зч делаются для дилеров, которые делают гарантийный ремонт за счет производитея и им выгоно сделать не более одного ремонта, что и обеспечивают качественные зч.

А что, у того же Боша нет контроля качества такого же? И вообще, если они делаются тем же китайцами на том же заводе чем они отличаются?
А то что они же идут для дилеров - спорно, 100% получать то же что и для дилеров можно только через знакомых в сервисе.
Ну и я сомневаюсь что машины как у Константина все еще остались на гарантии, и к ним зачасти делать качественные менее выгодно)
И к сабжевым 5-летним иппонкам тоже.
И вообще, большинство праворуких иппонок вообще не может быть на гарантии в этой стране, ибо только для японии, и говорить что запчасти "тойота" к ним качественные потому что идут к дилерам - неуместно.

Сообщение от Capri

Я, конечно, не спорю, что и такие наглые подделки могут быть. Но нарваться на ниx можно где-нить в магазинчике на трассе, где нет постоянный покупателей.

А что, подделка Боша менее наглая? Или там Шелла, Кастрола, если из масел брать.

Сообщение от Capri

Потому что для розничного продавца это чревато. Ему проще торговать как оригиналом, так и неоригиналом и покупатель найдется на любой товар. И продавец назвав подделку "не очень xорошим неоригиналом" не потеряет в будущем клиента.

Ну если лично я когда нить в будущем где то нарвусь на кривой Бош то вряд ли что то еще буду брать в том же месте.
А в рейдах ЗР в свое время нарывались на подделки в круных известных магазинах. (можно сколько угодно говорить что ЗР продажный и.т.д. но другого аналогичного источника информации нет)) Правда это в МОскве, но мы ведь все в общем рассматривем, нэ?

Сообщение от Capri

Данный пример тут неуместен.

Ну почему, и там, и там - именитая фирма, оригинальные запчасти)

Сообщение от Capri

Ну да, если говорить про вазовские запчасти то это так. Что неоригинал - гавно, что оригинал - гавно.

А разве сущетвуют "Оригинальные" детали ВАЗа?) Насколько я знаю - нет. А если считать то что поставляется на конвеер ВАЗа "оригинальным" - то да, бывает говно, я и ранее писал что ВАЗ подводят смежники, но говно на конвеере только потому что откаты, а среди отечественных запчастей есть и неплохие.

[Тургеневская Барышня]

Сообщение от LionTec

И вообще, большинство праворуких иппонок вообще не может быть на гарантии в этой стране, ибо только для японии, и говорить что запчасти "тойота" к ним качественные потому что идут к дилерам - неуместно.

Кхм... просто таки образец отборнейшего бреда
Лионтек, ты хотя бы представляешь как трудно стать официальным дилером той же тойоты, какой там контроль качества, как там работают с отзывами клиентов??? Я может и не автомеханик, но скажи пожалуйста, как ты себе представляешь продажу авто без гарантии? О_о кто даст оф. дилерам такое право?

[LionTec]

Сообщение от Тургеневская Барышня

Лионтек, ты хотя бы представляешь как трудно стать официальным дилером той же тойоты, какой там контроль качества, как там работают с отзывами клиентов??? Я может и не автомеханик, но скажи пожалуйста, как ты себе представляешь продажу авто без гарантии? О_о кто даст оф. дилерам такое право?

перечитай еще раз внимательно, я говорил про ПРАВОРУЛЬНЫЕ машины, которые в Росию _не поставляются оффициально вообще никак_, и, соответственно, гарантии на них не может. И даже если их все же обслуживают в России по гарантии, в чем сильно сомневаюсь, речь в топика изначально идет про 5летние иппонки, которые на гарантии вообще никак не могут быть. Понятно теперь, нэ?
А про то какие дилеры у тойоты и вообще у всех отлично написано в ЗР, луркай.

[Константин]

Сообщение от LionTec

Или что дядя Вынь Кунь Чен решил заработать деньги на лохах...

Да хоть Сунь Хунь Вчай, мне похрен, кто является заводом - производителем. Качественный тест пройден - лейбл есть.

Сообщение от LionTec

Смотря какие фирмы, еще раз говою - man тесты ЗР.

Вот Петя Иванов (или кто там владелец ЗР) как раз и зарабатывает деньги на ком? Именно .

Сообщение от LionTec

Ааа, как же так, не может быть, так же не бывает, это же ИНОМАРКА, как это так - ремонтировать ее самому??

Не боги горшки обжигают.

Сообщение от LionTec

ЧЕм она тогда лучше отечественной?

Качеством. Износостойкостью. Продуманностью.

P.S. Запорожец - тоже иномарка. Поконкретней

[Константин]

Сообщение от LionTec

Ну и я сомневаюсь что машины как у Константина все еще остались на гарантии, и к ним зачасти делать качественные менее выгодно)
.

Не владеешь вопросом. Немного модифицированная (а именно, чтобы фары по новым стандартам были). У меня леворукая машина. И такие до сих пор воюют на ближнем востоке.

[LionTec]

Сообщение от Константин

Вот Петя Иванов (или кто там владелец ЗР) как раз и зарабатывает деньги на ком? Именно .

Ну да, давайте начнем песни о продажности всех журналов и.т.д.)
Тем не менее другого такого источника информации нет, а вестись на все фирменное - не труЪ

Сообщение от Константин

Не боги горшки обжигают.

Ну большинство из присутствующих здесь считают что ремонтировать машину самому это что то невероятное, и потому иномарки рулят.
Вот я и спрашиваю)

Сообщение от Константин

Качеством. Износостойкостью. Продуманностью.

Ну некоторые экземпляры Жигулей вполне себе качественные и износостойкие, ездят долго-долго.
А продуманность - только если в эксплуатации, в ремонте иномарки это нечто (новые, луркать ЗР, рубрика "Тест-ремонт").

Сообщение от Константин

Не владеешь вопросом. Немного модифицированная (а именно, чтобы фары по новым стандартам были). У меня леворукая машина. И такие до сих пор воюют на ближнем востоке.

Да хоть трижды леворукая, гарантия на машину не более 5 лет, и 15-летняя машина на ней никак не может быть.

[Serge]

Сообщение от LionTec

Ну если лично я когда нить в будущем где то нарвусь на кривой Бош то вряд ли что то еще буду брать в том же месте.

Сомневаюсь... Мы же живём не в Маскве, а выбора тут по магазинам запчастей не так уж много если сравнивать с Мск или Тюменью.

[Serge]

Сообщение от LionTec

Ну некоторые экземпляры Жигулей вполне себе качественные и износостойкие, ездят долго-долго.

Вот тут поподробней можна?
Если ты про копейки, 2ки,3шки собранные с фиатовскими запчастями- базара нет, они ездили, ездят и будут ездить. А вот когда наши умельцы приложили руку к сборке на конвеере и стали "родные" детали штамповать и внедрять на продукт отечественного производства - тут качество машин резко ухудшилось.

ЗЫ у нас Нива с 1993 года. Я за ней, неофициально, с 1995 года ездил (до 2007), так что о комфорте при езде с водительской стороны, да и с пассажирской тоже не приходится.
В Шниве что-то изменилось существенно? На дальняк до Москвы или в Краснодар на ней так же с комфортом (для ног, для спины) можно ездить как в иномарках, в том же марке или лансере???

[_Ant_]

копейки, 2ки,3шки собранные с фиатовскими запчастями- базара нет, они ездили, ездят и будут ездить

вот тут мне немного непонятно: если фиатовские запчасти настолько эпичны, что ходят аж в копейках, то почему никто не ездит на самих фиатах? где они? пара-тройка фиатов на целый город обычно бывает.

[_Ant_]

*выглянул в окно
Где большие машины? Крауны, 929, Цедрики/Глории на ходу можно чуть ли не по пальцам пересчитать, линейка среднекрупноразмерников от Тойоты (Марк2/Чайзер/Креста) и Лаурель Ниссана считать большими машинами можно только условно, да и их тоже немного.

лол.
здесь, скорее всего, играет роль фактор места проживания Лионтека - наверное именно в том дворе где он живет, марков/крест мало. а вообще маркообразные это наверное каждая 10я тойота, уж точно каждая 20я. и не считать маркообразные большими может только тот, кто в них не ездил, или кто большой машиной считает например Секвойю или там Навигатор. маркообразные достаточно большие для того, чтобы удовлетворить 90% потребностей обычного человека. оставшиеся 10% и мечтают о машинах ещё больше.

купить среднекрупноразмерники японские за 300 т.р. в том состоянии чтобы с большой вероятностью не требовал ремнота проблематично

Лионтек, ты не в теме. выйди на авторынок в субботу, за 300 ты возьмешь того же чайзера во вполне нормальном состоянии, года три ничего не будешь с машиной точно делать. ну а потом уже пойдут косяки, причиной которых будет уже эксплуатация машины именно тобой, а не предыдущим хозяином. даже трехлетки на четвертом году начинают требовать внимания.
и вот когда ты три года откатаешь на чайнике, я посмотрю, что ты скажешь о приоре))

[Тургеневская Барышня]

Сообщение от LionTec

А про то какие дилеры у тойоты и вообще у всех отлично написано в ЗР, луркай.

О том какие дилеры у тойоты знаю на своём опыте

Сообщение от LionTec

Ну да, давайте начнем песни о продажности всех журналов и.т.д.)Тем не менее другого такого источника информации нет, а вестись на все фирменное - не труЪ

Зачем песни? это факт. А вестись на то что в твоём журнале пиарщики пишут это ТруЪ? О_о

[Lexus]

У Меня знакомый очень сильно по темпераменту и упорству напоминает LionTec , у него что не машина то лучше всех и нахваливает аш со слюнями.
Был у него москвич (кажется СВЯТОГОР) российская экзотика, машина говно откровенное но как хвалил! Как он её нахваливал!
Потом еще что то он покупал из той же серии, сейчас у него РЕНО и опять самый лучший автомобиль на свете. Вот только продать уже как 3 год не может.

Возьми кредит и купи себе нормальную машину! ПОВТОРЯЮ НОРМАЛЬНУЮ!

За 300 вполне можно взять хороший экземпляр, можно заказать с америки.

А вообще состоянии автомобиля зависит не от того где и у кого ты его купил а как ты на нем ездишь и обслуживаешь. (К АВТОТАЗИКАМ ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ )

[_Ant_]

Lexus, нет вот ты так говоришь, будто ты ездил на НОВОЙ ПРИОРЕ, а ты ведь не ездил!! не ездил!!! и как ты можешь тогда говорить что-то о нормальных машинах?!

бгггг

[LionTec]

Сообщение от Darth Vader

Если ты про копейки, 2ки,3шки собранные с фиатовскими запчастями- базара нет, они ездили, ездят и будут ездить. А вот когда наши умельцы приложили руку к сборке на конвеере и стали "родные" детали штамповать и внедрять на продукт отечественного производства - тут качество машин резко ухудшилось.

Снова песни про итальянские запчасти...
Не было их, не было, хватит верить сказкам.
А подробнее - все еще встречаются отзывы "Батя купил семерку, ездит спокойно, ниче не ломается". Отмечу что такие отзывы от иномаркофанатиков. Но правда редко такое... У ЗР впрочем в пятерке тож ничего особо не ломается, а так как журнал этот теперь чуть менее чем полностью посвящен иномаркам обвинять их в предвзятости к отечественным машинам глупо...

Сообщение от Darth Vader

В Шниве что-то изменилось существенно? На дальняк до Москвы или в Краснодар на ней так же с комфортом (для ног, для спины) можно ездить как в иномарках, в том же марке или лансере???

На дальнк к счастью не ездил, только по городу, по мелочи, в ней намного меньше шума, намного меньше трясет и больше места сзади (ибо дверей теперь 5). Достаточно?

Сообщение от _Ant_

вот тут мне немного непонятно: если фиатовские запчасти настолько эпичны, что ходят аж в копейках, то почему никто не ездит на самих фиатах? где они? пара-тройка фиатов на целый город обычно бывает.

Итальянцы, французы и англичане к сожалению не особо тут распостранены((

Сообщение от _Ant_

здесь, скорее всего, играет роль фактор места проживания Лионтека - наверное именно в том дворе где он живет, марков/крест мало. а вообще маркообразные это наверное каждая 10я тойота, уж точно каждая 20я

Вам не кажется что каждая 20-ая это мало в сравнении с количеством машин класса C/D?
А я говорил относительно этих, маленьких машин

Сообщение от _Ant_

и не считать маркообразные большими может только тот, кто в них не ездил, или кто большой машиной считает например Секвойю или там Навигатор. маркообразные достаточно большие для того, чтобы удовлетворить 90% потребностей обычного человека. оставшиеся 10% и мечтают о машинах ещё больше.

Большая - это Каприс, Краун Вик))

Сообщение от _Ant_

Лионтек, ты не в теме. выйди на авторынок в субботу, за 300 ты возьмешь того же чайзера во вполне нормальном состоянии, года три ничего не будешь с машиной точно делать. ну а потом уже пойдут косяки, причиной которых будет уже эксплуатация машины именно тобой, а не предыдущим хозяином. даже трехлетки на четвертом году начинают требовать внимания.

Начнем с того что взять Марк 2 младше 5 лет невозможно вообще никак, ибо их 2004 году делать перестали. Раз ему 5 лет, а если даже трехлетки на 4 году требуют внимания, то 5летка на 6 году и подавно.
Ну и 5-летние Марки обычно стоят за 300т.р.

Сообщение от Тургеневская Барышня

О том какие дилеры у тойоты знаю на своём опыте

Может что то не понимаешь...
Один твой личный опыт < подробная статья с обзором всех дилеров.
Кстати тогда емнип все дилеры чего то не нашли...
Кого тогда по твоему пиарит журнал?
У фирменых дилеров зачастую сервис, обслуживание клиента - да, на высоте. А вот машины... Если машина на гарантии - то они будут стремится сделать как можно меньше и посылать куда подальше, если нет - то будут стремится содрать больше денег. И так у всех сервисов, не толькой тойоты. И это нормально наверное, потому что люди деньги делают...
И об этом пишут не только в ЗР, но и на форумах владельцев например...

Сообщение от Lexus

Был у него москвич (кажется СВЯТОГОР) российская экзотика, машина говно откровенное но как хвалил! Как он её нахваливал!

Обоснуй или не было)
Минусы 41-ого - кузов ржавеет, запчястей все меньше и меньше, все. При этом он достаточно большой, быстрый и стоит дешево.
На покупку и приведение в порядок 41 Москвича можно потратить максимум 100кр. При этом получишь просторный безопасный автомобиль который нескоро сломается. Какие у него есть конкуренты в этом ценовом диапазоне?

Сообщение от Lexus

А вообще состоянии автомобиля зависит не от того где и у кого ты его купил а как ты на нем ездишь и обслуживаешь. (К АВТОТАЗИКАМ ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ )

Правильно, автотазики же не машины, должны ездить при любых условиях, и их обязательно не надо обслуживать, а лить туда можно только Лукойл минералку!
Это относится к любой машине, и если к ТАЗу, Волге или Москвичу хорошо относится, использовать качественные расходники и любить - то он ВНЕЗАПНО отплатит тем же и практически не будет ломаться (все что будет ломаться из-за плохого качества тысячам к 30 доломается).
Только большинство почему то считает что отечественная машина - не машина, и к ней надо плохо относится.

Сообщение от Lexus

За 300 вполне можно взять хороший экземпляр, можно заказать с америки.

Те машины что я считаю нормальными за 300 конечно можно взять, но их обслуживание будет стоить кучу денег
Москвич - компромисс между нормальностью и ТСО.
Сразу отмечу - из Тойот по мне нормальные лишь Хачироку и старые Крауны)) Хачироку стоит дорого в хорошем состоянии, на старом Крауне можно разориться в обслуживании)

[Lexus]

Сообщение от _Ant_

Lexus, нет вот ты так говоришь, будто ты ездил на НОВОЙ ПРИОРЕ, а ты ведь не ездил!! не ездил!!! и как ты можешь тогда говорить что-то о нормальных машинах?!

Я тебя умоляю ты какую машину нормальной обозвал.
Поверь у меня нормальная машина на данный момент.
А новая приора у меня их дядька родной сейчас везет в сургутский автосалон.
Что то он не восторге от них, проблемы с запуском, на одной печка с завода гудит, подгонка деталей опять отвратительная.
Если все по плану то в субботу приедет я сфоткаюсь на фоне суперской машины ПРИОРА

[FERMER]

Саш, у нашего "другана" Москвич Князь-Владимир был. А рено он так и не может продать. Зеленеет от зависти когда вокруг его знакомые покупают нормальные иномарки

[Lexus]

Сообщение от FERMER

Саш, у нашего "другана" Москвич Князь-Владимир был. А рено он так и не может продать. Зеленеет от зависти когда вокруг его знакомые покупают нормальные иномарки

Точно точно КНЯЗЬ-Владимир. Ох и умиляют меня наши затейники автопромов, какое имя обосрали.

Этот знакомый теперь со мной вообще не здоровается.

[LionTec]

Сообщение от Lexus

Я тебя умоляю ты какую машину нормальной обозвал.

Это у него такая ирония была))
Но тем не менее что чуть менее чем все владельцы Приор довольны (поправка - чуть менее чем все из тех кто сидит на форумах) какбэ намекае нам что главное - чтобы машина нравилась, остальное неважно))

Сообщение от Lexus

Точно точно КНЯЗЬ-Владимир. Ох и умиляют меня наши затейники автопромов, какое имя обосрали.

Князь - рульная машина.
В связи с их позиционированием более в бизнес-класс их на заводе неплохо обрабатывали, и они почти не гнили. + она немаленькая (D класс). С небольшой доработкой Князь получается ничуть не хуже чем ваши любимые японцы, и если есть желание и возможность приложить руки, при этом получив большой просторный автомобиль - Князь отличное приобретение.
Благодаря двигателю Рено он не сильно хуже по динамике аналогичных японцев. Единственный минус - безумно дорогая жестянка, она на Святогора недешево стоит, а специфичная Князя (задняя дверь целиком, багажник, задние фары) вообще нереально рарна.
Я вот все мечтаю о нем, но Князи в более-мене пристойном состоянии начинаются с 40кр, не потяну((
Кстати этот ваш знакомый случаем не возле 4 школы живет, и это не его красный Князь стоит там с техосмотром 2005 года?) Я вот все на него слюни пускаю, но думаю хозяин вряд ли продаст за тыщ 6-8...

[steepman1]

Сообщение от LionTec

но думаю хозяин вряд ли продаст за тыщ 6-8...

На эти деньги те на пару колес хватит. Не понимаю зачем тратить деньги на всякое барахло? купи что нить стоящее, не машину, а то что те по карману. А на машину ты заработаешь обязательно, пару лет поработаешь и купишь.

[LionTec]

Сообщение от steepman1

На эти деньги те на пару колес хватит. Не понимаю зачем тратить деньги на всякое барахло? купи что нить стоящее, не машину, а то что те по карману. А на машину ты заработаешь обязательно, пару лет поработаешь и купишь.

На эти деньги вполне можно купить 41, если чо))
Вот недавно за 6 тысяч продавали живой ездящий 214100 92 года, а где то с месяц назад тоже 214100 98 года тоже на ходу продавали за 10, так то)
Главное преимущество Москвича - он никому не нужен, кроме фанатиков типа меня) Потому дешев, хозяину хотя бы эти деньги - в радость, в Мегионе за 20 Москвича вряд ли кто то купит, за эти деньги можно взять жигу или волгу середины 90-х средней убитости или пацанскую 08, убитую правда. Поэтому с бюджетом все нормально)
А на что нить стоящее мне денег еще не скоро хватит, и для этого стоящего нужен гараж, еще раз повторяю - Москвич - оптимальное соотношение качества так сказать и ТСО, все остальное в разы дороже(( И практически не представлено в нашей дыре(

[steepman1]

Сообщение от LionTec

Главное преимущество Москвича - он никому не нужен, кроме фанатиков типа меня)

Фанатов их ремонтировать?

[LionTec]

Сообщение от steepman1

Фанатов их ремонтировать?

Ну ремонтировать рано или поздно придется вообще то любую машину в ценовой категории 0-300тр, а в 0-20тр и подавно...
Поэтому это не недостаток))