Халатность врачей

[Вартовчанин]

Да, тема больная. Наверное, у каждого, кто пару десятков лет и более пожил на свете, найдутся в памяти, как минимум, один-два примера халатности врачей, их ошибок или бездушного отношения, которые имели самые тяжёлые последствия. Во всей стране так - и Мегион, видимо, не исключение. Наверное, многие смотрели сюжеты по ТВ про пятимесячную девочку, которой после неправильно поставленного медсестрой укола ампутировали ручку. В таких случаях, как говорится, комментарии излишни.
Целиком и полностью согласен с возмущением относительно поведения врачей и их кривой "корпоративной этики", когда все защищают допустивших такое, о чём написала Gaido. У меня был один знакомый хирург. Был - потому, что он повесился. После того, как выяснилось, что из-за его оплошности у молодой девушки начался воспалительный процесс в брюшной полости и она умерла. Я, конечно, не призываю всех врачей, допускающих врачебные ошибки вешаться и стреляться. Но хотя бы умейте признавать свои ошибки.
А вот по поводу того, что со всем этим делать, я всё же считаю, что судиться надо обязательно, пока мы будем ныть, мол, "наши суды такие-рассякие, мы ничего не добьёмся" и т. п. так и будет всё продолжаться. Написать в СМИ тоже неплохо, только, не сочтите за понты, но на такие темы пишут классные материалы журналисты... ну 1 из 20-30-ти. Тут писать надо ох как аккуратно, особенно в маленьком городе, где как не меняй фамилии в материале, всем всё понятно. Митинги, пикеты, открытые письма и прочие формы гражданской активности тоже дело важное и необходимое. Но всё-таки главное - добиться диктатуры закона. Кстати, жалобы мэру, губеру и прочим начальникам по эффективности - на последнем месте. Они могут снимать медицинское начальство и всё. Не думаю, что это - решение вопроса.

[Чёрная Кошка]

Сообщение от Korn

У меня с нашими врачами тоже свои счеты, они мне в детстве здоровь так испортили, что на всю жизнь теперь... Но тогда небыло такого, оборудования как сейчас, но была халатность, некомпетентность... вся проблема наверно в этом? Эххх бл....

К сожалению ты не один такой....У маминой знакомой дочка моя ровесница слегка недоразвитая. А все из-за того, что врачи во время родов накосячили. До последнего роды не принимали, так как по телевизору шла "Рабыня Изаура"...Мне повезло больше, всего лишь хронической аллергией наградили....

А насчет придания этого случая огласки, я думаю это самое правильное решение. Главное это не оставить и довести до ума! Хотя если так подумать, плохих-то врачей убрать можно, но где же на их место взять хороших?

[Gaido]

Сообщение от Korn

Правильно и сделала!
У меня с нашими врачами тоже свои счеты, они мне в детстве здоровь так испортили, что на всю жизнь теперь... Но тогда небыло такого, оборудования как сейчас, но была халатность, некомпетентность... вся проблема наверно в этом? Эххх бл....
К мэру идти нужно не одной...
Или хотябы с письмом, даже от тогоже Мегионского форума и его посетителей - жителей города Мегиона.
Можно собрать подписи и прикрепить это к письму.
Только письмо нужно составить грамотно...
ТОлк будет, если подойти к этому вопросу более чем серьезно и настырно добиваться своего...
На мою помощь ты всегда можешь расчитывать..

спасибо, дождусь Перуна и Герасофта, посмотрим, что они скажут..

[OlegNN]

Сообщение от Вартовчанин

Написать в СМИ тоже неплохо, только, не сочтите за понты, но на такие темы пишут классные материалы журналисты... ну 1 из 20-30-ти. Тут писать надо ох как аккуратно, особенно в маленьком городе, где как не меняй фамилии в материале, всем всё понятно. Митинги, пикеты, открытые письма и прочие формы гражданской активности тоже дело важное и необходимое. Но всё-таки главное - добиться диктатуры закона. Кстати, жалобы мэру, губеру и прочим начальникам по эффективности - на последнем месте. Они могут снимать медицинское начальство и всё. Не думаю, что это - решение вопроса.

Возьметесь написать?

[Вартовчанин]

Абсолютно согласен с последним замечанием ЧК. Но всё-таки наказывать надо по полной. И не снятием с должности, а более строго.
Я в своё время, работая на ТВ, много сделал проектов о детях с ограниченными возможностями. Делал презентационный фильм по заказу школы для глухих и слабослышащих детей на какой-то форум научный в Москву (там чуть ли не каждый третий ребёнок - жертва "работы" врачей), очерк о 16-летнем (тогда) парне ДЦПшнике, который родился совершенно нормальным, а заболел в полтора года, когда врачи перекормили его лекарствами и т. д. Ох и наслушался я тогда от мам их горьких историй...

[a-sh]

Как не охота вспоминать... но прийдется заглянуть в прошлое...

несколько лет я сломал себе ногу... сломаль сильно (перелом не открытый, но крайне не удачный)

Хирурги на тот момент... сделали многое для меня... теперь я бегаю, прыгаю... играю футбол... всё делали на проффесиональном уровне... за что я им благодарен... когда лежал в больнице был только один косяк... когда снимали швы, как бы эта рана разошлась... на это я собственно не обратил внимания... так как для меня они сделали гораздо больше... и всё бесплатно...

Мне кажется всё зависит от того, как еще подойти к этой ситуации...

[Вартовчанин]

Сообщение от OlegNN

Возьметесь написать?

Не думаю, что это правильно. Есть в Мегионе журналисты. Но, посмотрим. Если напишу, то, наверное не для местных СМИ. Вы же тут к Герасофту все обращаетесь. Пусть и трудится, раз вы ему доверяете. А вообще, давайте не будем загадывать и пугать раньше времени заинтересованных лиц. Завтра приеду, узнаю, что к чему. Если всё так, как написала Gaido, то постараюсь сделать всё, что необходимо, чтобы дело не спустили на тормозах.

[Gaido]

2Черная Кошка: а про роддомы я вообще молчу. Меня положили в больницу потому что я перехаживала чуть-чуть. Назначили стимуляцию на 20, а у меня воды отошли 19. И вот хожу я с полотенцем между ног, извините за подробности, за мед.сестрой и говорю, что воды у меня отошли, а она от меня отмахивается - придумываешь. Ее, конечно, понять можно, беременные очень мнительные, но неизвестно когда бы меня всерьез восприняли, если бы я врачихе знакомой не пожаловалась. Я в Вартовске рожала.
А в Мегионе еще хуже. У меня знакомая родила девочку с кислородным голоданием, в этот же день с той же проблемой родился мальчик. А в нашем роддоме сломался аппарат, барокамера он что ли называется, врать не буду. В итоге детей просто оставили умирать. У знакомой мама шухер подняла и с Вартовском договорилась - их увезли, а мальчик вроде так и умер. Девочка из-за халатности врачей отставала в развитии, сейчас не знаю, но надеюсь что у них все наладилось..

[Gaido]

Сообщение от Вартовчанин

Не думаю, что это правильно. Есть в Мегионе журналисты. Но, посмотрим. Если напишу, то, наверное не для местных СМИ. Вы же тут к Герасофту все обращаетесь. Пусть и трудится, раз вы ему доверяете. А вообще, давайте не будем загадывать и пугать раньше времени заинтересованных лиц. Завтра приеду, узнаю, что к чему. Если всё так, как написала Gaido, то постараюсь сделать всё, что необходимо, чтобы дело не спустили на тормозах.

это у кого вы узнавать будете? Если у врачей, то я уже написала, что они вам скажут..

[Gaido]

Сообщение от a-sh

Как не охота вспоминать... но прийдется заглянуть в прошлое...

несколько лет я сломал себе ногу... сломаль сильно (перелом не открытый, но крайне не удачный)

Хирурги на тот момент... сделали многое для меня... теперь я бегаю, прыгаю... играю футбол... всё делали на проффесиональном уровне... за что я им благодарен... когда лежал в больнице был только один косяк... когда снимали швы, как бы эта рана разошлась... на это я собственно не обратил внимания... так как для меня они сделали гораздо больше... и всё бесплатно...

Мне кажется всё зависит от того, как еще подойти к этой ситуации...

а я не говорю, что все подряд врачи сволочи. У меня одноклассник разбился, одной ногой в могиле был, его вытащили, хотя с его потерей крови это было просто нереально. Мне кажется это еще от человека зависит, сильный человек выкарапкается, а когда уже сил нет бороться - вряд ли..

[neroburningrom]

А почему бы не опубликовать Имя и Фамилию достопочтенного лечащего врача погибшей девушки ? Чтобы стало быть все знали своих "героев" в лицо ?
Я канешшшшна не хочу сказать что этот врач П_**ор Е_**ный угробивший по собственному лоховству и по_х_**зму Человеческую Жизнь.
А может и хочу именно так сказать......
Зарплаты им маленькие, дотации ,пособия, - базар - вокзал.
Иди тогда кирпичи таскай...
Врачи и 40 лет назад в золоте не ходили- но при нищете медицины про клятву Гиппократа не забывали. ( знаю что выражаюсь банально)[mod:332f64124f="Kosting"]Нехорошо материться, так явно к тому же[/mod:332f64124f]

[Gaido]

Сообщение от neroburningrom

А почему бы не опубликовать Имя и Фамилию достопочтенного лечащего врача погибшей девушки ? Чтобы стало быть все знали своих "героев" в лицо ?Зарплаты им маленькие, дотации ,пособия, - базар - вокзал.
Иди тогда кирпичи таскай...
Врачи и 40 лет назад в золоте не ходили- но при нищете медицины про клятву Гиппократа не забывали. ( знаю что выражаюсь банально)

как узнаю ФИО напишу. А на счет зарплаты врачей http://www.admmegion.ru/ask/id=115

[gerasoft]

Написать конечно можно, но какая цель преследуется? Опубликование в СМИ – основание для прокурорской проверки и пр. (если конечно уже не началась проверка). Делам имеющий общественный резонанс (СМИ) придается особое внимание следственных органов…
Но нужны подтвержденные факты, показания свидетелей… Можно написать конкретно, можно написать обтекаемо, а можно воще завернуть:…. «Такого бардака раньше не было, откуда такое наплевательское отношение к горожанам… конечно у врачей руки опускаются из-за того, что открыто на них плюют, учитывая то обстоятельство, как выбирали глав врача. Конечно не они не их дети тут не лечатся, им на нас наплевать… А мы тут должны дохнуть как тараканы и не кому до этого дела нет!…» ну и все в таком духе…
А что касается где хороших брать? Человек способен самосовершенствоваться и если врачи поймут, что за халатность и наплевательское отношение в пациентам смогут сесть или возместить вред, то думаю повнимательнее будут относиться. Самое главное – неотвратимость наказания!

[neroburningrom]

Сообщение от gerasoft

Написать конечно можно, но какая цель преследуется? Опубликование в СМИ – основание для прокурорской проверки и пр. (если конечно уже не началась проверка). Делам имеющий общественный резонанс (СМИ) придается особое внимание следственных органов…
Но нужны подтвержденные факты, показания свидетелей… Можно написать конкретно, можно написать обтекаемо, а можно воще завернуть:…. «Такого бардака раньше не было, откуда такое наплевательское отношение к горожанам… конечно у врачей руки опускаются из-за того, что открыто на них плюют, учитывая то обстоятельство, как выбирали глав врача. Конечно не они не их дети тут не лечатся, им на нас наплевать… А мы тут должны дохнуть как тараканы и не кому до этого дела нет!…» ну и все в таком духе…
А что касается где хороших брать? Человек способен самосовершенствоваться и если врачи поймут, что за халатность и наплевательское отношение в пациентам смогут сесть или возместить вред, то думаю повнимательнее будут относиться. Самое главное – неотвратимость наказания!

Все дело в терминах. Я вот считаю интернет не сми а просто средством связи навроде телефона и телеграфа. Чутка разве что продвинутее.
Этот форум ведь как газета не зарегистрирован?
Здесь ведь публиковались имена и фамилии разного хлама из Самары и Муравленко-сити?

[OlegNN]

Сообщение от gerasoft

Написать конечно можно, но какая цель преследуется? Опубликование в СМИ – основание для прокурорской проверки и пр. (если конечно уже не началась проверка). Делам имеющий общественный резонанс (СМИ) придается особое внимание следственных органов…
Но нужны подтвержденные факты, показания свидетелей… Можно написать конкретно, можно написать обтекаемо, а можно воще завернуть:…. «Такого бардака раньше не было, откуда такое наплевательское отношение к горожанам… конечно у врачей руки опускаются из-за того, что открыто на них плюют, учитывая то обстоятельство, как выбирали глав врача. Конечно не они не их дети тут не лечатся, им на нас наплевать… А мы тут должны дохнуть как тараканы и не кому до этого дела нет!…» ну и все в таком духе…
А что касается где хороших брать? Человек способен самосовершенствоваться и если врачи поймут, что за халатность и наплевательское отношение в пациентам смогут сесть или возместить вред, то думаю повнимательнее будут относиться. Самое главное – неотвратимость наказания!

Гера, мне кажется, написать статью не только можно, а и нужно. Я думаю, если написать заявление в прокуратуру, то статья об этом случае подхлестнет прокурорских к более тщательной проверке, а не к поверхностному расследованию. Если, конечно, местные власти не попытаются замять скандал.

[SheLLma]

Сообщение от Gaido

2Черная Кошка: а про роддомы я вообще молчу. Меня положили в больницу потому что я перехаживала чуть-чуть. Назначили стимуляцию на 20, а у меня воды отошли 19. И вот хожу я с полотенцем между ног, извините за подробности, за мед.сестрой и говорю, что воды у меня отошли, а она от меня отмахивается - придумываешь. Ее, конечно, понять можно, беременные очень мнительные, но неизвестно когда бы меня всерьез восприняли, если бы я врачихе знакомой не пожаловалась. Я в Вартовске рожала.
А в Мегионе еще хуже. ......

И я скажу. Тоже перехаживала, тоже в патологию положили, лежала там почти 2 недели, кололи всюду и вообще производили нечеловеческие манипуляции, но это для дела. Так вот 2 дня уже были вроде бы ложные схватки, когда терпеть становилось все более невынасимее, просилась у медсистер на КТГ (аппарат такой, посмотреть настоящие ли схватки), на что получила ответ: когда будет болеть через 5 мин приходи. Хорошо, что случайно к нам заглянул дежурный врач (был выходной), посмотрел - рожаем уже! Через 1,5 часа все кончилось. А если бы он не пришел я бы еще там мучилась неизвестно сколько (воды не отходили), и вообще. Вот думаю лень было медсестре на меня датчик прикрепить (в рожденственский вечер).

[Вартовчанин]

2 Gaido:
Ну почему вы думаете, что я могу получать информацию только по официальным каналам? И, к тому же, есть врачи, для которых всё же дороже человеческая жизнь, чем "честь халата", и их таких много.

2 neroburningrom:
А вот ваше предложение правильным не считаю. Я слишком много сталкивался с самыми замысловатыми переплетениями обстоятельств и пока не буду знать, что ОБЩЕСТВЕННАЯ польза от публикации имени подозреваемого (а не виновного - это должен установить суд) в чём то человека будет явно перевешивать вред для общества или третьих лиц, не опубликую ничего. Представьте себе гипотетически: врач, который допустил какую-то халатность, работал не в свою смену, 14 часов к ряду по распоряжению зав. отделением, которому насрать на переработки, дома у этого врача накануне дочь пыталась покончить жизнь самоубийством, маму неделю назад парализовало, муж ушёл, оставив её с тремя детьми и т. д. и т. п. Да её саму лечить надо! А тут ещё газета подоспевает, в которой её славят на всю округу, называют мерзавкой и прочими красивыми словами. Виновата - пусть ответит. Но кому лучше будет, если её фамилию узнают все? Детям её? Бывшему мужу? А, ну да, если он - подонок тот ещё, то сможет всем говорить: "Вот от этой твари я и ушёл"...
Это вмсё, конечно, фантазии, но они не так уж далеки от действительности. Давайте торопиться не спеша.

[Игорь]

Сообщение от Черная Кошка

К сожалению ты не один такой....У маминой знакомой дочка моя ровесница слегка недоразвитая. А все из-за того, что врачи во время родов накосячили. До последнего роды не принимали, так как по телевизору шла "Рабыня Изаура"...Мне повезло больше, всего лишь хронической аллергией наградили....

Поищи слово "солевые пещеры" и летом - ехай туда - только - надолго.
Не на 10-21 день, а на месяца полтора.
Понимаю - деньги и всё такое прочее - но - помогает и очень многим...
Причём - совершенно не связанным с бронхитом и прочими лёгочными радостями. Организм просто "теряет" связь с "внешним миром" и "забывает" про действующие на него аллергены...
Коряво конечно выразился - перефразировка в меру моего понимания объяснений профессионального врача.

[Alexander]

Лен при мои соболезнования.

Сообщение от Gaido

да пожалуйста, а у нас в журнале написано, что вы отказывались от госпитализации..

Вот это просто понт врачей... что бы у них в журнале была такая запись нужна как минимум роспись больного а вообще заставляют заполнять портянку формата А4 что ты отказываешся от госпитализации... знаю потому что сам писал...

а про платные палаты правда есть такие палаты называются палата повышенной комфортности их всего несколько в больнице... но в принципе если человек серьезно болен то должны были госпитализировать потому что я думаю что несколько мест все равно есть в больнице пусть не в этом отделении а в соседнем...

[neroburningrom]

Вартовчанин ! Согласен . Написать кто человека лечил - нетолерантно. Гы. А оправдать таким образом можно и врачей, и мусоров которые взятки берут,и мэров,которых в детстве в Волгу уронили,и преподов в ВУЗах,которые тоже взятки берут и летчиков ,которые бухают ,когда 120 душ везут на самолете. Нормально. Печальный российский подход. От того и жить никогда хорошо не будем. Понятие "своя рубаха ближе к телу" - национальная позиция.
А я считаю - пусть у тебя кошка, жена,теща,собака сдохли и хата сгорела - но если ты врач - вылечи,хоть усрись.
Ну давайте,разубедите меня ???
Представьте Вартовчанин - Вы не дай Аллах - лежите в приемнике после аварии - ребра переломаны ,кровища изо рта , орете от боли - а врач подкатит только через 2 часа - у него ведь глыбокий душевный конфликт - с тещей посрался.
Ну не маразм ли ?

[Игорь]

Сообщение от neroburningrom

Представьте Вартовчанин - Вы не дай Аллах - лежите в приемнике после аварии - ребра переломаны ,кровища изо рта , орете от боли - а врач подкатит только через 2 часа
Ну не маразм ли ?

Это везде так.
Томск - 2001 год. Сессия была. Ездил зимой.
У меня камень пошёл из почки ночью. Привезли в 3-ю горбольницу.
Я катался по полу в приёмном покое и матом ругался.
Стандартный ответ - у нас нет лекарств.
Через минут 30 пришёл доктор - ну нету лекарств.
Видит - я уже п-ц, вою на луну. Вколол морфия из каких-то запасов.
Именно морфия.
Я отрубился на два часа. Очнулся - утро.
Тыгыдым-тыгыдым - поскакал в аптеку, купил что сказали, начали
колоть меня моими же лекарствами. Положили в стационар.
Через неделю камень вышел.

[Вартовчанин]

Сообщение от neroburningrom

Вартовчанин ! Согласен . Написать кто человека лечил - нетолерантно. Гы. А оправдать таким образом можно и врачей, и мусоров которые взятки берут,и мэров,которых в детстве в Волгу уронили,и преподов в ВУЗах,которые тоже взятки берут и летчиков ,которые бухают ,когда 120 душ везут на самолете. Нормально. Печальный российский подход. От того и жить никогда хорошо не будем. Понятие "своя рубаха ближе к телу" - национальная позиция.
А я считаю - пусть у тебя кошка, жена,теща,собака сдохли и хата сгорела - но если ты врач - вылечи,хоть усрись.
Ну давайте,разубедите меня ???
Представьте Вартовчанин - Вы не дай Аллах - лежите в приемнике после аварии - ребра переломаны ,кровища изо рта , орете от боли - а врач подкатит только через 2 часа - у него ведь глыбокий душевный конфликт - с тещей посрался.
Ну не маразм ли ?

Стоп-стоп-стоп! Вы не уловили в моём посте самого главного - там написано про распоряжение зав. отделением, которому насрать на переработки. То есть речь о разделении ответственности "исполнителя", проявившего халатность, и "организатора" событий, которые прямо или частично могли являться причиной этой халатности.
А в остальном - я с вами согласен на 100%, и ни в чём разубеждать вас не собираюсь. Только я думаю, что есть высший суд и суд совести. Они справедливы. А вот суд людской молвы, поддерживаемый СМИ не всегда на пользу людям и обществу. Гайка уже написала, какие слухи, якобы, распускают врачи. Представьте, какими слухами может обрасти поведение самих медиков. А ведь у них есть близкие, дети и т. д. Поэтому я и говорю: не надо спешить. Сначала обращение в органы, следствие, с по возможности безоценочными комментариями в СМИ, затем суд, приговор и тогда уже пусть отчаянные журналисты, если захотят, дают волю своему гневу, оценкам и умозаключениям.

[gerasoft]

Ну, вот Вартовчанин весь в своем. Давайте подождем расследования, суда… пусть пройдут годы… А еще глядишь в действиях врачей не найдут состава преступления, следственно причинной связи и прокуратура не найдет достаточных оснований для возбуждения уголовного дела… Что тогда? Не было халатности? Никто не виноват? А если родственники подадут в суд на возмещение морального вреда, а суд откажет им в удовлетворении иска, так как не было найдено прокуратурой виновных и состава преступления…
Не нужно забывать, что СМИ – это четвертая власть и именно власть, она может карать, когда все другие способы исчерпаны или малоэффективны. (НО, любой журналист, который решил воспользоваться данной властью, должен понимать свою ответственность не только перед законом, но и перед обществом…)
А родственникам нужно подавать иск не на конкретных врачей, а на больницу, так проще будет доказать….

2Gaido: прошу уточнить, какого числа умерла твоя подруга и поправь первое сообщение.

[M@DDoC]

Прежде чем опубликовать фамилию врача, нужно как минимум дождаться результатов проверки (если таковая будет проведена).
Факты, сообщенные в первом посте темы, мягко говоря, не совсем соответствуют действительности: платные палаты действительно есть - но исключительно на добровольных началах со стороны пациентов (или родственников), ЗАСТАВЛЯТЬ платить за эти палаты никто не вправе, не хочешь не плати, но и лежать будешь в обычной палате. Если "Скорая помощь" определяет показания к срочной госпитализации, уверяю Вас никто не будет "трясти" с Вас деньги.

ставить над больным человеком эксперементы - капельницы на авось

- это просто бред извините.

заставили глотать зонд (зачем?)

- если не знаете, зачем спрашиваете у форумчан?

Только неделю спустя выписали бисептол

- пневмонии любого происхождения уже много лет не лечат бисептолом.

потом поставили капельницу после которой она умерла.

- звучит прямо как обвинение в убийстве!

Они стали распускать разного рода слухи, чтобы отвлечь внимание от своей халатности. Началось все в субботу со слуха о том, что у Л. выявили ВИЧ перед смертью, сейчас уже все это переросло в слух, что она 5 лет стояла на учете как ВИЧ-положительная и была наркоманкой!

- вновь обвинение в уголовном преступлении (разглашение сведений о здоровье пациента - "медицинской тайны диагноза" является уголовно наказуемым деянием).
Обращение к мэру и в СМИ - конечно дадут определенный результат, но, эти представители "ветвей власти" не являются компетентными в узкоспециальных вопросах. Если последует обращение родственников в правоохранительные органы с претензиями к больнице - только ОНИ будут вправе дать оценку действиям медперсонала на основе независимой экспертизы!
Всегда плохо когда человек погибает по любым причинам, а тем более, когда этот человек молод, но не стоит спешить с выводами основанными на слухах. Не считайте этот пост проявлением какой-либо корпоративности. Я также Вам искренне соболезную.

[Вартовчанин]

M@DDoCу определённо заслуженный плюс!
Хоть один человек руководствуется не эмоциями, а здравым смыслом.
Согласен полностью.