Защитим демократию и Конституцию! - Страница 2

Перун · 16.12.2008, 23:31

Цитата:

Сообщение от steepman1

Выбор был не велик...

Ну выдвинул бы свою кандидатуру для соблюдения "плюрализму".
Вон, "Константин", "руку в агитации" набивает на форуме.
"Вартовчанина" нет в помощщнычках

придется самому потеть и пиариться...

Серый Волк · 16.12.2008, 23:57

Да ладно, чего ломать копья то? Похоже, что ныне действующую конституцию не особо уважаю не только я, грешный, но и депутаты государственной думы, да и оба наших президента

Ну иначе как обьяснить отмену выходного дня 12 декабря?

Да, а вот не так давно где то читал, что поднимается вопрос, не отменить ли "день независимости"? И поделом, если отменят. Вот только пока господа депутаты еще не решили, что именно праздновать вместо дня независимости: То ли день космонавтики, то ли день рождения Пушкина..

В любом случае любой из этих двух дней более достойный повод для праздника, чем день независимости неизвестно кого, от неизвестно чего..

Вобщем идет переосмысление достижений бандитских 90х, а кто этого еще не понял - тот плетется в хвосте истории..

steepman1 · 17.12.2008, 01:38

Цитата:

Сообщение от Перун

Поэтому законы РСФСР не с декабря 1993 года начали появляться.

Читай внимательно, речь шла о законе Российской Федерации или еще скажите что РФ и РСФСР одно и тоже?

Цитата:

Сообщение от Перун

Если установленная процедура референдума не соблюдена, то говорить о том, что "голосовал народ" зело некорректно, голосовала только "часть народа".

Все население не может голосовать, ибо не все наделены таким правом.

Перун · 17.12.2008, 21:23

Цитата:

Сообщение от steepman1

...Все население не может голосовать, ибо не все наделены таким правом.

Под понятием "всенародное (а не всенаселенное) голосование" действующий в 1993 году закон о референдуме подразумевал легитимное голосование, если "за" проголосовали 50% +1 от числа лиц, обладающих активным избирательным правом, то есть внесенных в списки обладающих правом голоса. Так как, число проголосовавших составило чуть больше 25% от внесенных в списки утверждать, что "всенародное голосование" прошло юридически некорректно.
З.Ы.1 Это СВ и внушает вам, только видно все не доходит...

Цитата:

Сообщение от steepman1

...Читай внимательно, речь шла о законе Российской Федерации или еще скажите что РФ и РСФСР одно и тоже?

Дитятко, после того, как прочел - подумай.
1. Цитата Серого Волка с Википедии, с раздела история. Писал ли эту статью юрист - неизвестно. Допущена ли автором простая опечатка - тоже. Но, если у степмана1 голова не только для того, чтобы есть, то понять о каком законе писал автор статьи можно легко.
2. С точки зрения международного права РФ и РСФСР действительно одно и тоже (с единственной разницей, что РФ не только правопреемник РСФСР, но и СССР). А именно с точки зрения международного права определяется статусы государства и народа.

steepman1 · 17.12.2008, 22:05

Цитата:

Сообщение от Серый Волк

Каким народом? Советом федераций, который Ельцин создал своим указом из губернаторов? Причем не из всех, а только из тех, кто был к нему лоялен. Это что, народ?

Сначала голосовал не народ.

Цитата:

Сообщение от Серый Волк

Да, но ЗА проголосовало не более 28 процентов того народа.

Потом голосовал народ.

Цитата:

Сообщение от Перун

Так как, число проголосовавших составило чуть больше 25% от внесенных в списки утверждать, что "всенародное голосование" прошло юридически некорректно.

Да и цифры меняются каждый раз.

Цитата:

Сообщение от Перун

З.Ы.1 Это СВ и внушает вам, только видно все не доходит...

А как я пойму если утверждения каждый раз меняются.

steepman1 · 17.12.2008, 22:16

Цитата:

Сообщение от Серый Волк

А это от того, Олег, что он про те дела в учебниках политистории читал, а я жил в те годы...

И что? Люди и сейчас живут, которые без понятия что такое Конституция, не говоря о ее содержании. Я уже молчу про остальные законы.

gerasoft · 17.12.2008, 22:23

Можете плевать в меня и закидывать камнями...
Но, я считаю, что Ельцин дал свободу российскому народу. В частности - мне...
Я не олигарх и не вор.
А в совдепии я бы спился бы, как мой отец... Не было там свободы... (всякой)
(этот пост риторический и не обсуждается!)
Не люблю ходить строем!... Такие уж мы: хипо-панки... )))

Перун · 17.12.2008, 22:30

Цитата:

Сообщение от steepman1

Сначала голосовал не народ...

Указ Ельцина "О поэтапной конституционной реформе", который и предопределил принятие новой Конституции в "пожарном порядке" действительно утверждался Советом Федерации, а не народом.
То есть, вопрос о том нужно менять Конституцию или нет решал не народ, а "ельцинские лоялисты".

Цитата:

Сообщение от steepman1

...Потом голосовал народ....

12 декабря, одновременно с выборами в Гос.Думу.(А как можно проводить выборы в Гос.Думу - орган власти, предусмотренный Конституцией 1993, если ее саму еще не приняли?) за текст Конституции (а не за то, чтобы ее менять) голосовали избиратели (соответствующая часть народа).

Цитата:

Сообщение от steepman1

...Да и цифры меняются каждый раз.....

Меняются? "Чуть более 25%" и "не более 28%" - это очень разные цифры?

Цитата:

Сообщение от steepman1

...А как я пойму если утверждения каждый раз меняются.

"Плохо быть бестолковым" (с) русское народное выражение.

Серый Волк · 17.12.2008, 22:32

Цитата:

Сообщение от steepman1

Сначала голосовал не народ.

Потом голосовал народ.

Если проголосовало ЗА только 28 процентов всехизбирателей, то значит, что ВЕСЬ народ не был ЗА. Только и всего.
Единственно, что я с горяча написал не совсем правильно, так это то, припомнилось чуть позднее

, что шабаш из лояльных Ельцыну губернаторов вроде назывался не "совет федераций", а "федеральное собрание". Но, согласитесь, мне простительны такие непринципиальные ошибки, я ведь не юрист.

Да, и вот еще что: Пан Ельцын избирался между прочим первый раз не как президент РФ, а именно как президент РСФСР, клялся между прочим хранить и лелеять именно Конституцию РСФСР.. Ну а потом просто растоптал оную, когда приспичило...
Значит Ельцын мог вот так запросто просто растоптать Конституцию, а Медведеву теперь нельзя вносить даже несущественные поправки?
Неувязочка у Вас господа демократы..

Серый Волк · 17.12.2008, 22:35

Цитата:

Сообщение от steepman1

И что? Люди и сейчас живут, которые без понятия что такое Конституция, не говоря о ее содержании. Я уже молчу про остальные законы.

Ну так и что из того? В Великобритании вообще НЕТ конституции, и ничего, живут

Серый Волк · 17.12.2008, 22:37

Цитата:

Сообщение от gerasoft

А в совдепии я бы спился бы... )))

Георгий, у тебя ведь полжизни еще впереди, ты бы не зарекался... Только без обид, ладно?

steepman1 · 17.12.2008, 22:39

Цитата:

Сообщение от Серый Волк

Да, но ЗА проголосовало не более 28 процентов того народа.

Цитата:

Сообщение от Перун

Так как, число проголосовавших составило чуть больше 25% от внесенных в списки

Цитата:

Сообщение от Перун

Меняются? "Чуть более 25%" и "не более 28%" - это очень разные цифры?

Проголосовало ЗА не более 28%
Проголосовало чуть более 25 % чувствуете разницу lol?
Получается что против никто не голосовал.

gerasoft · 17.12.2008, 22:42

Цитата:

Сообщение от Серый Волк

Георгий, у тебя ведь полжизни еще впереди, ты бы не зарекался... Только без обид, ладно?

))) Он по ЛТП и психушкам лет с 27 "ходить" начал...
Хотя токарь - экстра класса и интеллектуал, эрудит... Не смог себя реализовать, тоже не любил ходить строем... (((

Серый Волк · 17.12.2008, 22:43

Цитата:

Сообщение от steepman1

Проголосовало ЗА не более 28%
Проголосовало чуть более 25 % чувствуете разницу lol?
Получается что против никто не голосовал.

Логика Ваша, просто железная, я смеялсо, честное слово

Ладно, пусть Перун тебе навставляет

steepman1 · 17.12.2008, 22:47

Цитата:

Сообщение от Серый Волк

Значит Ельцын мог вот так запросто просто растоптать Конституцию, а Медведеву теперь нельзя вносить даже несущественные поправки?
Неувязочка у Вас господа демократы..

Тогда людям терять было собственно нечего, и было как то не до Конституции, всенародное голосование это показало, а сейчас у многих есть капитал. Сосредотачивать власть в одних руках долгий период ИМХО опасно, кто бы ни сел за престол власть его изменит, причем в худшую сторону.

Серый Волк · 17.12.2008, 22:57

Цитата:

Сообщение от steepman1

причем в худшую сторону.

Вопрос только в том: с чьей точки зрения в худшую сторону?
Как говорится:"Что русскому здорово - то немцу смерть".

Перун · 17.12.2008, 23:08

Цитата:

Сообщение от steepman1

Проголосовало ЗА не более 28%
Проголосовало чуть более 25 % чувствуете разницу lol?
Получается что против никто не голосовал.

В выделенном предложении мной пропущено слово "ЗА", но по смыслу всего поста откуда взята цитата разве непонятно что имелось ввиду?
Но, теперь-то надеюсь, когда ошибка обнаружена и исправлена - все понятно? Или еще нет?

steepman1 · 17.12.2008, 23:14

Цитата:

Сообщение от Серый Волк

Вопрос только в том: с чьей точки зрения в худшую сторону?
Как говорится:"Что русскому здорово - то немцу смерть".

Хотя бы с моей, чем дольше на кресле тем больше аппетиты.
Да че тут обсуждать, скока чиновников поймали на взятке? А скока еще не поймали?

Перун · 17.12.2008, 23:16

Цитата:

Сообщение от gerasoft

))) Он по ЛТП и психушкам лет с 27 "ходить" начал...
Хотя токарь - экстра класса и интеллектуал, эрудит... Не смог себя реализовать, тоже не любил ходить строем... (((

Георгий, назови мне токаря-экстра класса, который за 18 "дерьмократических" лет себя реализовал? Абрамович? Потанин? Или прости Господи, не к ночи будет помянут - Чубайс?
Или вот был такой, как говорят, классный тракторист - Сергей Тимофеев. Постепенно стал лидером "ореховских" Сильвестром. В 1994 году взлетел на воздух в 600 мерсе. Это что-ли пример реализации?

steepman1 · 17.12.2008, 23:17

Цитата:

Сообщение от Перун

когда ошибка обнаружена и исправлена - все понятно? Или еще нет?

Вот терь картина более менее понятна.

Перун · 17.12.2008, 23:29

Цитата:

Сообщение от steepman1

Тогда людям терять было собственно нечего,...

Ну да, ну да... Есть такие понятие: "общественные фонды потребления" и "общественная собственность на средства производства" - вникни.
Людям было, что терять и они многое потеряли, правда в тот момент они просто не представляли еще что они могут потерять и как.
Я это понял где-то в 2000-2002, а вот "Костинька" и тэ дэ понять не могут никак.

Цитата:

Сообщение от steepman1

... было как то не до Конституции, всенародное голосование это показало,...

Цитата:

Сообщение от steepman1

...а сейчас у многих есть капитал.,...

У многих? У 8% 10%???
Вон, Геру взять - по классовой сущности капиталист, а реально где у него капитал: оборот и расходы...

Цитата:

Сообщение от steepman1

...Сосредотачивать власть в одних руках долгий период ИМХО опасно,...

Власть - в руках элиты и находится долгий период. Меняющиеся президенты, премьеры - чаще всего публичные куклы...

Цитата:

Сообщение от steepman1

...кто бы ни сел за престол власть его изменит, причем в худшую сторону.

С точки зрения одного индивидуума - да, а вот с точки зрения общества - это еще большой вопрос.

steepman1 · 17.12.2008, 23:41

Цитата:

Сообщение от Перун

У многих? У 8% 10%???
Вон, Геру взять - по классовой сущности капиталист, а реально где у него капитал: оборот и расходы...

Сейчас Россия занимает второе место в мире по колличеству миллиардеров, а в то время не подскажете какое? может пару штук назовете олигархов?

Цитата:

Сообщение от Перун

Власть - в руках элиты и находится долгий период. Меняющиеся президенты, премьеры - чаще всего публичные куклы...

Сталин тоже был куклой? Изменение сроков это еще один шаг к монархии, люди думают что они выбирают на самом деле за них уже избрали. Через много лет изменят на пожизненое правление.

gerasoft · 17.12.2008, 23:55

Цитата:

Сообщение от Перун

Георгий, назови мне токаря-экстра класса, который за 18 "дерьмократических" лет себя реализовал? Абрамович? Потанин? Или прости Господи, не к ночи будет помянут - Чубайс?
Или вот был такой, как говорят, классный тракторист - Сергей Тимофеев. Постепенно стал лидером "ореховских" Сильвестром. В 1994 году взлетел на воздух в 600 мерсе. Это что-ли пример реализации?

Ты, чо, сяка? Чо гонишь??? Отца моего не трогай!!!
Не олигархи мы, и чо… Я – ущербный? Или отец мой?
Давай, вымрем, ВСЕ…. А тады, кто с прокурора спросит???

Перун · 17.12.2008, 23:57

Цитата:

Сообщение от steepman1

Сейчас Россия занимает второе место в мире по колличеству миллиардеров, ?...

И это подтверждает, что сегодня капитал есть у НЕМНОГИХ.

Цитата:

Сообщение от steepman1

...а в то время не подскажете какое? может пару штук назовете олигархов?...

А в то время, общественный продукт распределялся более-менее поровну между членами общества.
И это и есть одно из главных отличий "того времени" от этого.

Цитата:

Сообщение от steepman1

...Сталин тоже был куклой?...

Если, упрощенно - то Сталин был "куклой" народа. К тому же личные качества Сталина исключительны и приведение его в качестве примера не совсем корректно. Сейчас в мире около 200 государств, кто из их руководителей сопоставим со Сталиным?

Цитата:

Сообщение от steepman1

...Изменение сроков это еще один шаг к монархии, люди думают что они выбирают на самом деле за них уже избрали. Через много лет изменят на пожизненое правление.

Все может быть. Правда из "этих" монархов не получится...

Перун · 18.12.2008, 00:05

Цитата:

Сообщение от gerasoft

Ты, чо, ... Чо гонишь??? Отца моего не трогай!!!
Не олигархи мы, и чо… Я – ущербный? Или отец мой?
Давай, вымрем, ВСЕ…. А тады, кто с прокурора спросит???

Когда, Гера, мы с тобой помрем (а мы - обычные жители Земли, поэтому умрем рано или поздно), то будет все равно сколько у кого денег на банковском счету.
Если реализоваться - это стать олигархом, то никакой "свободы" Ельцин не давал. Можно было и в 70-е стать олигархом, уехав в Израиль или Штаты.