|
12.05.2011, 10:46
|
#26
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Так и у меня в дипломе не логопед...
В системе координат.
Для наглядности сделано великолепно, но только вот далеко не все поймут эту наглядность.
У меня, к примеру, нет пространственного мышления, я даже начерталку и прикладную делал по точкам, перенося тупо.
Препод долго не верил, пока я при нем не продемонстрировал.
|
ну так система координат для наглядности сделана
к каждому человеку свой подход. Мне показалось, что с графиками Хитрой будет легче потому что она художник В 4 классе, конечно, будет тяжело с графиком, хотя тоже от ребёнка зависит. Склад ума с детства можно отследить. Например, моему сыну с цифрами легче, чем с буквами, а у подруги сын все буквы знает, а с цифрами не дружит. Так же и с пространственным мышлением, некоторым пока на пальцах не объяснишь не поймут
Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Цитата:
Сообщение от _YODA_
география наше всё)))а вот с задачками в школе ну никак.только в технаре немного начал с физикой той же разбираться.тоже в школе родители помогали задачки решать.
|
я никогда не любила географию, один из моих нелюбимых предметов
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
12.05.2011, 11:01
|
#27
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Данная задача должна решаться методом логического понимания. Графический метод - только усложнит. Так как цифр всего штуки три, проецировать на плоскость в систему координат - лишнее, хотя и наглядно.
2Gaido: а нука попробуй отразить в линейной системеме координат через x,y,z - 3 объекта, движущиеся с разной скоростью, двигающиеся одинаково по времени и встречающиеся в одной точке )))) раз это так легко )))
|
|
|
12.05.2011, 11:15
|
#28
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
Данная задача должна решаться методом логического понимания. Графический метод - только усложнит. Так как цифр всего штуки три, проецировать на плоскость в систему координат - лишнее, хотя и наглядно.
2Gaido: а нука попробуй отразить в линейной системеме координат через x,y,z - 3 объекта, движущиеся с разной скоростью, двигающиеся одинаково по времени и встречающиеся в одной точке )))) раз это так легко )))
|
ну как мы видим в конкретном случае график облегчил понимание, данный метод был направлен не на решение (хотя он, кстати, подходит для решения подобных задач), а на объяснение решения. Будет другая задача, возможно, будет другое объяснение. Не все понимают язык чисел, чем мой метод отличается от предложенного тобой с имитацией движения с помощью моделек поездов? Мне кажется мой легче В общем считаю вопрос закрытым потому что задача решена, логику человек понял а мериться с тобой письками и терять время на твои задачки я не буду
ЗЫ: можешь считать, что я струсила, наверняка это увеличит размер твоих гениталий
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
Последний раз редактировалось Gaido; 12.05.2011 в 11:25..
|
|
|
12.05.2011, 11:18
|
#29
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
А я, как в фильме Аватар было сказано - "жабу резал".
|
|
|
12.05.2011, 11:30
|
#30
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
ну как мы видим в конкретном случае график облегчил понимание,
|
Человеку с художественным складом ума и визуальным восприятием )) Думаю ребенку 4 класса график врядли дал больше чем сумма цифр
Цитата:
Сообщение от Gaido
данный метод был направлен не на решение (хотя он, кстати, подходит для решения подобных задач), а на объяснение решения.
|
Нет, в данном случае это ГРАФИЧЕСКИЙ метод РЕШЕНИЯ. На объяснение был бы направлен график когда бы ты строила не пересечение прямых в зависимости от времени и расстояния, а прямую отражающую просто расстояние, отрезок, и указала что из конечных точек объекты бы двигались бы друг другу на встречу - вот это тогда было бы на объяснение
Цитата:
Сообщение от Gaido
Будет другая задача, возможно, будет другое объяснение. Не все понимают язык чисел, чем мой метод отличается от предложенного тобой с имитацией движения с модельками поездов?
|
А мне просто нравятся модельки ))
Цитата:
Сообщение от Gaido
Мне кажется мой легче В общем считаю вопрос закрытым потому что задача решена, логику человек понял
|
Абсолютно с тобой согласен. (это предложение ключевое ).
Цитата:
Сообщение от Gaido
а мериться с тобой письками и терять время на твои задачки я не буду
|
Ты опять права. Девушке с парнем лучше не меряться )))
Цитата:
Сообщение от Gaido
ЗЫ: можешь считать, что я струсила, наверняка это увеличит размер твоих гениталий
|
Ты себе льстишь )))
Последний раз редактировалось Dimka; 12.05.2011 в 11:33..
|
|
|
12.05.2011, 11:34
|
#31
|
Доцент
Регистрация: 17.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 5,712
Галерея:
0
|
Хитрая!!!! с утра не обратил внимание, но название темы исправь...
что за "Присоветуйте"? )))))
По теме: и че сремся?
Хитрая!!!! тему зааа---крыы----вай..раз-два..
|
|
|
12.05.2011, 11:35
|
#32
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hsh
Хитрая!!!! с утра не обратил внимание, но название темы исправь...
что за "Присоветуйте"? )))))
По теме: и че сремся?
Хитрая!!!! тему зааа---крыы----вай..раз-два..
|
Тссс.... дай поумничать с утра )))))))))
|
|
|
12.05.2011, 11:36
|
#33
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
hsh,вы это зря тема взорвала форум..все мысленно перенеслись в своё детство. А вы закрывай... Курс математики ещё не закончился..всё только началось.
|
|
|
12.05.2011, 11:39
|
#34
|
In flood we trust
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Мегион
Сообщений: 13,007
|
Все форумчане стали свидетелями спора двух гениальных ученых с мировым именем!!!! Один отстаивает ЛОГИЧЕСКИЙ метод, второй отстаивает метод НАГЛЯДНОСТИ через ГРАФИКИ. Но самое главное, что в итоге задача была решена двумя способами и оба способа были ПРАВИЛЬНЫЕ!!!!!
Если у кого то есть еще математические задачи, требующие решения, прошу не стесняться, пишите, вам помогут .
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Цитата:
Сообщение от hsh
Хитрая!!!! тему зааа---крыы----вай..раз-два..
|
НИ-ЗА-ЧТО!!!! пусть народ поумничает, действительно... такая возможность выдалась!
|
|
|
12.05.2011, 11:40
|
#35
|
Доцент
Регистрация: 17.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 5,712
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
hsh,вы это зря тема взорвала форум..все мысленно перенеслись в своё детство. А вы закрывай... Курс математики ещё не закончился..всё только началось.
|
тогда пару тем надо открывать, посвященных обучению детей форумчан.....ибо уже сто раз сталкивался в жизни с вопросами родителей - ребенку задали, че делать, хелп)))
Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от Хитрая
Все форумчане стали свидетелями спора двух гениальных ученых с мировым именем!!!! Один отстаивает ЛОГИЧЕСКИЙ метод, второй отстаивает метод НАГЛЯДНОСТИ через ГРАФИКИ. Но самое главное, что в итоге задача была решена двумя способами и оба способа были ПРАВИЛЬНЫЕ!!!!!
Если у кого то есть еще математические задачи, требующие решения, прошу не стесняться, пишите, вам помогут .
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
НИ-ЗА-ЧТО!!!! пусть народ поумничает, действительно... такая возможность выдалась!
|
я решил в голове с помощью уравнений))) мне кому тут пасть порвать?)))
|
|
|
12.05.2011, 11:43
|
#36
|
In flood we trust
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Мегион
Сообщений: 13,007
|
Цитата:
Сообщение от hsh
Хитрая!!!! с утра не обратил внимание, но название темы исправь... что за "Присоветуйте"? )))))
|
<LI class=" hover"> присоветовать — См. советовать... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. присоветовать убедить, рекомендовать, посоветовать, порекомендовать, предложить, надоумить, подать мысль, дать совет,… … Словарь синонимов
<LI class=" hover"> ПРИСОВЕТОВАТЬ — ПРИСОВЕТОВАТЬ, присоветую, присоветуешь, совер., что кому (разг.). Посоветовать. «Она недомогала, и медики присоветовали ей как можно больше рассеяться.» Лажечников. «Присоветовала Марье Ивановне написать ко мне письмо.» Пушкин. Толковый словарь… … Толковый словарь Ушакова
Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Цитата:
Сообщение от hsh
я решил в голове с помощью уравнений)))
|
решение в студию!
|
|
|
12.05.2011, 11:49
|
#37
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
Человеку с художественным складом ума и визуальным восприятием ))
|
ну да, для Хитрой
Цитата:
Сообщение от Dimka
Думаю ребенку 4 класса график вряд ли дал больше чем сумма цифр
|
я уже писала об этом, что в 4 классе трудно будет, но ведь я и не ребёнку объясняла а ребёнку с модельками наверное проще будет
Цитата:
Сообщение от Dimka
Нет, в данном случае это ГРАФИЧЕСКИЙ метод РЕШЕНИЯ. На объяснение был бы направлен график когда бы ты строила не пересечение прямых в зависимости от времени и расстояния, а прямую отражающую просто расстояние, отрезок, и указала что из конечных точек объекты бы двигались бы друг другу на встречу - вот это тогда было бы на объяснение
|
я ж написала, что подобные задачи можно решать таким образом, в школе помниться много подобных задачек но тем не менее график был построен чтоб графически доказать твоё решение
Цитата:
Сообщение от Dimka
Ты себе льстишь )))
|
да нет, у меня-то уже ничего не вырастит
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
12.05.2011, 11:50
|
#38
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Хитрая
решение в студию!
|
Уже было. Гайка представила. Это графическое решение системы уравнений.
Можно и частное решение нисходящего - как доля отклонения на результат деления среднего арифметического.
__________________
43 года пути домой.
Последний раз редактировалось Кактус; 12.05.2011 в 11:57..
|
|
|
12.05.2011, 11:53
|
#39
|
In flood we trust
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Мегион
Сообщений: 13,007
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
Уже было. Гайка представила. Это графическое решение системы уравнений.
|
да кто его знает что там у hsh в уме, вдруг какой-нибудь новый метод.....
|
|
|
12.05.2011, 11:53
|
#40
|
Доцент
Регистрация: 17.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 5,712
Галерея:
0
|
не буду...малость Димку поправлю..
он все верно сказал, и это будет правильно для ученика 4-класса....дело в том, что для них решение данной задачи всего в три действия..
1. Найти скорость движения каждого участника
2. Найти скорость сближения (Димка назвал ее общей скоростью)
2. Разделить расстояние на скорость сближения.
фсе)))
Добавлено через 37 секунд
Цитата:
Сообщение от Кактус
Уже было. Гайка представила. Это графическое решение системы уравнений.
|
спс.
|
|
|
12.05.2011, 11:54
|
#41
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Хитрая
решение в студию!
|
20х = 1200
30у = 1200
z = 1200/(x+y)
х = 60
у = 40
z = ?
z = 1200/(40+60)
z = 12
|
|
|
12.05.2011, 11:58
|
#42
|
In flood we trust
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Мегион
Сообщений: 13,007
|
Оно конечно выглядит замечательно, но для 4 класса перегиб... будем упрощать и разжевывать...
|
|
|
12.05.2011, 11:59
|
#43
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
20х = 1200
30у = 1200
z = 1200/(x+y)
|
На каком основании третье уравнение ?
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
12.05.2011, 12:03
|
#44
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
На каком основании третье уравнение ?
|
Третье - сама суть задачи. До этого - просто данные из условия. z формулируется из того что нужно найти.
Переменная z это одинаковое общее время которое затратят оба поезда идя на сближение. Расстояние в сумме они пройдут как раз равное длине всего отрезка пути, т.е. 1200. Так как они двигаются навстречу и одновременно и одинаково по времени - для вычисления затраченного мы складываем их скорости, т.е. 40 + 60. ну а расчет времени, у меня это z а не t, ну вот мне так хочется, будет именно так ))
|
|
|
12.05.2011, 12:10
|
#45
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
Третье - сама суть задачи. До этого - просто данные из условия. z формулируется из того что нужно найти.
Переменная z это одинаковое общее время которое затратят оба поезда идя на сближение. Расстояние в сумме они пройдут как раз равное длине всего отрезка пути, т.е. 1200. Так как они двигаются навстречу и одновременно и одинаково по времени - для вычисления затраченного мы складываем их скорости, т.е. 40 + 60. ну а расчет времени, у меня это z а не t, ну вот мне так хочется, будет именно так ))
|
При обезличенных переменных деление не отображает суть. Мало того, так как у нас используются разные единицы измерения и не обозначены условия процесса, то требуется ввести дополнительную переменную для понимания. Т.е., чтобы было понятно, поезда следуют навстречу друг другу, или в одном направлении
т.е. V=X+Y, Z*V=1200.
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
12.05.2011, 12:17
|
#46
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
кстати, часто упрощают задачу единицы измерения.
Например, время=10 ч, расстояние=20 км, надо вычислить скорость.
Из единицы измерения скорости КМ/Ч становится понятно, что расстояние надо разделить на время, то есть 20 км/10 ч=2 км/ч
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
12.05.2011, 12:17
|
#47
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
А теперь, поумничаем - а через сколько часов один поезд нагонит другой, в случае, если тихоход стартанёт в другую сторону ?
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
12.05.2011, 12:34
|
#48
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
При обезличенных переменных деление не отображает суть.
|
Все банально из формулы S = tv. S = 1200. t=z, v = суммарной скорости.
Цитата:
Сообщение от Кактус
Мало того, так как у нас используются разные единицы измерения
|
Единиц измерения две - скорость и время. Т.е. только км/ч. Ну и сам расстояние. И все.
Цитата:
Сообщение от Кактус
и не обозначены условия процесса, то требуется ввести дополнительную переменную для понимания.
|
Дополнительная переменная возможно, но не обязательна. Её можно ввести только для обозначения суммарной скорости. Но в данном случае её отсутствие не влияет на понимание решения задачи.
Цитата:
Сообщение от Кактус
Т.е., чтобы было понятно, поезда следуют навстречу друг другу, или в одном направлении
|
Что она двигаются навстречу это понятно из условия задачи ))
Цитата:
Сообщение от Кактус
т.е. V=X+Y, Z*V=1200.
|
Только усложняет. ИМХО.
Добавлено через 9 минут 40 секунд
Цитата:
Сообщение от Кактус
А теперь, поумничаем - а через сколько часов один поезд нагонит другой, в случае, если тихоход стартанёт в другую сторону ?
|
Время - одинаковое. Скорость одного = 60 км/ч. Другого 40 км/ч. Расстояние между ними изначально 1200 км.
Пусть t - общее время до встречи.
Расстояние которое пройдет первый = х
Расстояние которое пройдет второй = 1200 + x
Отсюда имеем:
x = 60t
1200 + x = 40t
Откуда:
1200 + 60t = 40t
20t = 1200
t = 60
Проверяем:
1 поезд = 60 км/ч * 60 ч = 3600 км
2 поезд = 40 км/ч * 60 ч + 1200 км = 3600 км
) вот как то так
|
|
|
12.05.2011, 12:40
|
#49
|
Местный житель
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 42
Сообщений: 1,905
Галерея:
0
|
я себя таким тупым чувствую.
решил тут открыть учебник по алгебре 7-ого класса и с ужасом его закрыл. вот если бы русский язык, литература, история...
__________________
"Всегда радуйтесь! От внутренней натуги ничего доброго не сделаешь, а от радости – что угодно можно совершить". Преподобный Серафим Саровский
|
|
|
12.05.2011, 12:43
|
#50
|
In flood we trust
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Мегион
Сообщений: 13,007
|
Цитата:
Сообщение от Бессер
я себя таким тупым чувствую. решил тут открыть учебник по алгебре 7-ого класса и с ужасом его закрыл. вот если бы русский язык, литература, история...
|
Вывод- надо срочно повторить программу средней школы, а т.к. это сделать весьма лень, то выход только один- рожаешь детей и вперед, с ними повторяешь.... У меня детей трое, значит придется 3 раза повторить то, что я уже один раз изучала УЖОС!!!!!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 16:18.
|