Присоветуйте, как решить школьную задачку.

[Gaido]

Сообщение от АЛЕКС

Так и у меня в дипломе не логопед...
В системе координат.
Для наглядности сделано великолепно, но только вот далеко не все поймут эту наглядность.
У меня, к примеру, нет пространственного мышления, я даже начерталку и прикладную делал по точкам, перенося тупо.
Препод долго не верил, пока я при нем не продемонстрировал.

ну так система координат для наглядности сделана
к каждому человеку свой подход. Мне показалось, что с графиками Хитрой будет легче потому что она художник В 4 классе, конечно, будет тяжело с графиком, хотя тоже от ребёнка зависит. Склад ума с детства можно отследить. Например, моему сыну с цифрами легче, чем с буквами, а у подруги сын все буквы знает, а с цифрами не дружит. Так же и с пространственным мышлением, некоторым пока на пальцах не объяснишь не поймут

Добавлено через 1 минуту 39 секунд

Сообщение от _YODA_

география наше всё)))а вот с задачками в школе ну никак.только в технаре немного начал с физикой той же разбираться.тоже в школе родители помогали задачки решать.

я никогда не любила географию, один из моих нелюбимых предметов

[Dimka]

Данная задача должна решаться методом логического понимания. Графический метод - только усложнит. Так как цифр всего штуки три, проецировать на плоскость в систему координат - лишнее, хотя и наглядно.

2Gaido: а нука попробуй отразить в линейной системеме координат через x,y,z - 3 объекта, движущиеся с разной скоростью, двигающиеся одинаково по времени и встречающиеся в одной точке )))) раз это так легко )))

[Gaido]

Сообщение от Dimka

Данная задача должна решаться методом логического понимания. Графический метод - только усложнит. Так как цифр всего штуки три, проецировать на плоскость в систему координат - лишнее, хотя и наглядно.

2Gaido: а нука попробуй отразить в линейной системеме координат через x,y,z - 3 объекта, движущиеся с разной скоростью, двигающиеся одинаково по времени и встречающиеся в одной точке )))) раз это так легко )))

ну как мы видим в конкретном случае график облегчил понимание, данный метод был направлен не на решение (хотя он, кстати, подходит для решения подобных задач), а на объяснение решения. Будет другая задача, возможно, будет другое объяснение. Не все понимают язык чисел, чем мой метод отличается от предложенного тобой с имитацией движения с помощью моделек поездов? Мне кажется мой легче В общем считаю вопрос закрытым потому что задача решена, логику человек понял а мериться с тобой письками и терять время на твои задачки я не буду
ЗЫ: можешь считать, что я струсила, наверняка это увеличит размер твоих гениталий

[hudoi]

А я, как в фильме Аватар было сказано - "жабу резал".

[Dimka]

Сообщение от Gaido

ну как мы видим в конкретном случае график облегчил понимание,

Человеку с художественным складом ума и визуальным восприятием )) Думаю ребенку 4 класса график врядли дал больше чем сумма цифр

Сообщение от Gaido

данный метод был направлен не на решение (хотя он, кстати, подходит для решения подобных задач), а на объяснение решения.

Нет, в данном случае это ГРАФИЧЕСКИЙ метод РЕШЕНИЯ. На объяснение был бы направлен график когда бы ты строила не пересечение прямых в зависимости от времени и расстояния, а прямую отражающую просто расстояние, отрезок, и указала что из конечных точек объекты бы двигались бы друг другу на встречу - вот это тогда было бы на объяснение

Сообщение от Gaido

Будет другая задача, возможно, будет другое объяснение. Не все понимают язык чисел, чем мой метод отличается от предложенного тобой с имитацией движения с модельками поездов?

А мне просто нравятся модельки ))

Сообщение от Gaido

Мне кажется мой легче В общем считаю вопрос закрытым потому что задача решена, логику человек понял

Абсолютно с тобой согласен. (это предложение ключевое ).

Сообщение от Gaido

а мериться с тобой письками и терять время на твои задачки я не буду

Ты опять права. Девушке с парнем лучше не меряться )))

Сообщение от Gaido

ЗЫ: можешь считать, что я струсила, наверняка это увеличит размер твоих гениталий

Ты себе льстишь )))

[hsh]

Хитрая!!!! с утра не обратил внимание, но название темы исправь...
что за "Присоветуйте"? )))))

По теме: и че сремся?

Хитрая!!!! тему зааа---крыы----вай..раз-два..

[Dimka]

Сообщение от hsh

Хитрая!!!! с утра не обратил внимание, но название темы исправь...
что за "Присоветуйте"? )))))

По теме: и че сремся?

Хитрая!!!! тему зааа---крыы----вай..раз-два..

Тссс.... дай поумничать с утра )))))))))

[hudoi]

hsh,вы это зря тема взорвала форум..все мысленно перенеслись в своё детство. А вы закрывай... Курс математики ещё не закончился..всё только началось.

[Хитрая]

Все форумчане стали свидетелями спора двух гениальных ученых с мировым именем!!!! Один отстаивает ЛОГИЧЕСКИЙ метод, второй отстаивает метод НАГЛЯДНОСТИ через ГРАФИКИ. Но самое главное, что в итоге задача была решена двумя способами и оба способа были ПРАВИЛЬНЫЕ!!!!!
Если у кого то есть еще математические задачи, требующие решения, прошу не стесняться, пишите, вам помогут .

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

Сообщение от hsh

Хитрая!!!! тему зааа---крыы----вай..раз-два..

НИ-ЗА-ЧТО!!!! пусть народ поумничает, действительно... такая возможность выдалась!

[hsh]

Сообщение от hudoi

hsh,вы это зря тема взорвала форум..все мысленно перенеслись в своё детство. А вы закрывай... Курс математики ещё не закончился..всё только началось.

тогда пару тем надо открывать, посвященных обучению детей форумчан.....ибо уже сто раз сталкивался в жизни с вопросами родителей - ребенку задали, че делать, хелп)))

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Хитрая

Все форумчане стали свидетелями спора двух гениальных ученых с мировым именем!!!! Один отстаивает ЛОГИЧЕСКИЙ метод, второй отстаивает метод НАГЛЯДНОСТИ через ГРАФИКИ. Но самое главное, что в итоге задача была решена двумя способами и оба способа были ПРАВИЛЬНЫЕ!!!!!
Если у кого то есть еще математические задачи, требующие решения, прошу не стесняться, пишите, вам помогут .

Добавлено через 1 минуту 33 секунды
НИ-ЗА-ЧТО!!!! пусть народ поумничает, действительно... такая возможность выдалась!

я решил в голове с помощью уравнений))) мне кому тут пасть порвать?)))

[Хитрая]

Сообщение от hsh

Хитрая!!!! с утра не обратил внимание, но название темы исправь... что за "Присоветуйте"? )))))

<LI class=" hover">присоветовать — См. советовать... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. присоветовать убедить, рекомендовать, посоветовать, порекомендовать, предложить, надоумить, подать мысль, дать совет,… … Словарь синонимов
<LI class=" hover">ПРИСОВЕТОВАТЬ — ПРИСОВЕТОВАТЬ, присоветую, присоветуешь, совер., что кому (разг.). Посоветовать. «Она недомогала, и медики присоветовали ей как можно больше рассеяться.» Лажечников. «Присоветовала Марье Ивановне написать ко мне письмо.» Пушкин. Толковый словарь… … Толковый словарь Ушакова

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Сообщение от hsh

я решил в голове с помощью уравнений)))

решение в студию!

[Gaido]

Сообщение от Dimka

Человеку с художественным складом ума и визуальным восприятием ))

ну да, для Хитрой

Сообщение от Dimka

Думаю ребенку 4 класса график вряд ли дал больше чем сумма цифр

я уже писала об этом, что в 4 классе трудно будет, но ведь я и не ребёнку объясняла а ребёнку с модельками наверное проще будет

Сообщение от Dimka

Нет, в данном случае это ГРАФИЧЕСКИЙ метод РЕШЕНИЯ. На объяснение был бы направлен график когда бы ты строила не пересечение прямых в зависимости от времени и расстояния, а прямую отражающую просто расстояние, отрезок, и указала что из конечных точек объекты бы двигались бы друг другу на встречу - вот это тогда было бы на объяснение

я ж написала, что подобные задачи можно решать таким образом, в школе помниться много подобных задачек но тем не менее график был построен чтоб графически доказать твоё решение

Сообщение от Dimka

Ты себе льстишь )))

да нет, у меня-то уже ничего не вырастит

[Кактус]

Сообщение от Хитрая

решение в студию!

Уже было. Гайка представила. Это графическое решение системы уравнений.

Можно и частное решение нисходящего - как доля отклонения на результат деления среднего арифметического.

[Хитрая]

Сообщение от Кактус

Уже было. Гайка представила. Это графическое решение системы уравнений.

да кто его знает что там у hsh в уме, вдруг какой-нибудь новый метод.....

[hsh]

не буду...малость Димку поправлю..

он все верно сказал, и это будет правильно для ученика 4-класса....дело в том, что для них решение данной задачи всего в три действия..
1. Найти скорость движения каждого участника
2. Найти скорость сближения (Димка назвал ее общей скоростью)
2. Разделить расстояние на скорость сближения.

фсе)))

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от Кактус

Уже было. Гайка представила. Это графическое решение системы уравнений.

спс.

[Dimka]

Сообщение от Хитрая

решение в студию!

20х = 1200
30у = 1200
z = 1200/(x+y)

х = 60
у = 40
z = ?

z = 1200/(40+60)
z = 12

[Хитрая]

Оно конечно выглядит замечательно, но для 4 класса перегиб... будем упрощать и разжевывать...

[Кактус]

Сообщение от Dimka

20х = 1200
30у = 1200
z = 1200/(x+y)

На каком основании третье уравнение ?

[Dimka]

Сообщение от Кактус

На каком основании третье уравнение ?

Третье - сама суть задачи. До этого - просто данные из условия. z формулируется из того что нужно найти.
Переменная z это одинаковое общее время которое затратят оба поезда идя на сближение. Расстояние в сумме они пройдут как раз равное длине всего отрезка пути, т.е. 1200. Так как они двигаются навстречу и одновременно и одинаково по времени - для вычисления затраченного мы складываем их скорости, т.е. 40 + 60. ну а расчет времени, у меня это z а не t, ну вот мне так хочется, будет именно так ))

[Кактус]

Сообщение от Dimka

Третье - сама суть задачи. До этого - просто данные из условия. z формулируется из того что нужно найти.
Переменная z это одинаковое общее время которое затратят оба поезда идя на сближение. Расстояние в сумме они пройдут как раз равное длине всего отрезка пути, т.е. 1200. Так как они двигаются навстречу и одновременно и одинаково по времени - для вычисления затраченного мы складываем их скорости, т.е. 40 + 60. ну а расчет времени, у меня это z а не t, ну вот мне так хочется, будет именно так ))

При обезличенных переменных деление не отображает суть. Мало того, так как у нас используются разные единицы измерения и не обозначены условия процесса, то требуется ввести дополнительную переменную для понимания. Т.е., чтобы было понятно, поезда следуют навстречу друг другу, или в одном направлении
т.е. V=X+Y, Z*V=1200.

[Gaido]

кстати, часто упрощают задачу единицы измерения.
Например, время=10 ч, расстояние=20 км, надо вычислить скорость.
Из единицы измерения скорости КМ/Ч становится понятно, что расстояние надо разделить на время, то есть 20 км/10 ч=2 км/ч

[Кактус]

А теперь, поумничаем - а через сколько часов один поезд нагонит другой, в случае, если тихоход стартанёт в другую сторону ?

[Dimka]

Сообщение от Кактус

При обезличенных переменных деление не отображает суть.

Все банально из формулы S = tv. S = 1200. t=z, v = суммарной скорости.

Сообщение от Кактус

Мало того, так как у нас используются разные единицы измерения

Единиц измерения две - скорость и время. Т.е. только км/ч. Ну и сам расстояние. И все.

Сообщение от Кактус

и не обозначены условия процесса, то требуется ввести дополнительную переменную для понимания.

Дополнительная переменная возможно, но не обязательна. Её можно ввести только для обозначения суммарной скорости. Но в данном случае её отсутствие не влияет на понимание решения задачи.

Сообщение от Кактус

Т.е., чтобы было понятно, поезда следуют навстречу друг другу, или в одном направлении

Что она двигаются навстречу это понятно из условия задачи ))

Сообщение от Кактус

т.е. V=X+Y, Z*V=1200.

Только усложняет. ИМХО.

Добавлено через 9 минут 40 секунд

Сообщение от Кактус

А теперь, поумничаем - а через сколько часов один поезд нагонит другой, в случае, если тихоход стартанёт в другую сторону ?

Время - одинаковое. Скорость одного = 60 км/ч. Другого 40 км/ч. Расстояние между ними изначально 1200 км.

Пусть t - общее время до встречи.

Расстояние которое пройдет первый = х
Расстояние которое пройдет второй = 1200 + x

Отсюда имеем:

x = 60t
1200 + x = 40t

Откуда:
1200 + 60t = 40t
20t = 1200
t = 60

Проверяем:
1 поезд = 60 км/ч * 60 ч = 3600 км
2 поезд = 40 км/ч * 60 ч + 1200 км = 3600 км

) вот как то так

[Бессер]

я себя таким тупым чувствую.
решил тут открыть учебник по алгебре 7-ого класса и с ужасом его закрыл. вот если бы русский язык, литература, история...

[Хитрая]

Сообщение от Бессер

я себя таким тупым чувствую. решил тут открыть учебник по алгебре 7-ого класса и с ужасом его закрыл. вот если бы русский язык, литература, история...

Вывод- надо срочно повторить программу средней школы, а т.к. это сделать весьма лень, то выход только один- рожаешь детей и вперед, с ними повторяешь.... У меня детей трое, значит придется 3 раза повторить то, что я уже один раз изучала УЖОС!!!!!