Суть антифашизма

[Korn]

Сообщение от Capri

А чо по сабжу? Сабж писал такой же типа Люцифера...

т.е. ты хочешь сказать я ? и ни в чем не разбираюсь ?

[Capri]

Сообщение от Korn

т.е. ты хочешь сказать я ? и ни в чем не разбираюсь ?

Я про автора статьи.

[Korn]

Сообщение от Capri

Я про автора статьи.

Тот человек который писал статью, очень много знает обо всем. От религи до фашизма... Поверь.

[Capri]

Сообщение от Korn

Поверь.

Разбежалси...

[Серый Волк]

Сообщение от Korn

каждую тему то в минет уводим, то, теперь уже к лампочкам

Кстати, есть отличный анекдот про минет и лампочку Хотя и баян, но могу напомнить если надо.
Ну а если по сути... Ты знаешь, я ведь убежденный Сталинист, а это значит, что я на дух не переношу все, что так или иначе связано с фашизмом..
А чурки? А чем был плох опыт Сталинских времен? При нем если чурки и ехали в Россию, то исключительно на принудительные работы и под конвоем НКВД. На хера нам Гитлер с его "опытом"? И это при том, что Сталин сам был вобщем то чуркой, а пользы России принес всяко больше чем некоторые "русские", например такие как Хрущев, Горбачев и Ельцин.
Если касательно моей точки зрения, то я ПРОТИВ фашизма. Я за разумный апартеид, то есть за раздельное проживание наций. Так как это было у нас при царе, так как это было у нас при Сталине, так как это есть во всем цивилизованном мире и сейчас, даже в том же США. Негры и мексиканцы живут в одних кварталах, евреи и ирландцы в других. И это правильно.

[Korn]

Сообщение от Серый Волк

Кстати, есть отличный анекдот про минет и лампочку Хотя и баян, но могу напомнить если надо.

ну расскажи в теме для поднятия настроения, я думаю Смит не будет сильно огорчен.
А по поводу твоих убеждений я отпишусь позже, спать пора однако ...
все ! Оффтоп, да покарает меня админ!

[Люцифер]

Сообщение от Серый Волк

Только без обид, но основная мысль в том, что Люцифер в частности, разбирается в фашизме также как и в лампочках. Ну о чем говорить тогда?

Послушай, может ты аргументировано чтото будешь доказывать, а не придераться к мелким неточностям. Далее, может гдето я чтото недосказал, но суть от этого не меняется, или ты можешь доказать обратное, можно привести еще сотню примеров изобретений американцев, которыми мы пользуемся почти постоянно, если ты об этом. А в фашизме я разбираюсь очень хорошо, хотя фашистом и не являюсь, и найди пожалуйста в этой теме где бы я призывал к фашизму. И еще раз повторю НЕ НАДО ПИСАТЬ ЛИШЬ ДЛЯ ЗАРАБАТЫВАНИЯ БАЛЛОВ!!!

[Люцифер]

Сообщение от Серый Волк

Капри и Везунчик. Абсолютно точно! Вообще не люблю, когда некотырые (Люцифер в частности) треплют о том, чего не знают.
От себя добавлю, что усовершенствование Эдиссона заключалось в том, что он добавил в электрическую лампочку "пассивный" электрод, находящийся под высоким положительным потециалом, анод. В те годы спираль (накал) лампочки делалась из угля, оставшегося после сжигания текстильной нити. Лампочки служили не долго. Эдиссон заметил, что положительный конец накала разогревается сильнее ( а лампочки питались тогда в основном постоянным напряжением, от батарей). Эдиссон открыл явление термоэлектронной эмиссии, по сути он изобрел электровакуумный диод. Добавленный им в лампочку анод оттягивал на себя электроны , которые ранее приводили к неравномерному нагреву накала. Лампочки стали служить дольше. После изобретения вольфрамовых нитей, а также после перехода на питание от источников переменного тока изобретение Эдиссона стало не актуальным в плане освещения. Так что лампочкой американца Эдиссона мы не пользуемся.

Может я и не силен в "лампочкознании" в отличии от Вас дорогой Серый Волк, но прекрасно осознаю суть моего заявления, а Вы (в частности Capri, Везунчик) можете всего лишь придраться к неточностям, так как нечего больше сказать.

[Capri]

Сообщение от Люцифер

так как нечего больше сказать.

А я и не хочу что либо говорить об этом. Я не поддерживаю фашизм и против него. Конечно, мне с вами не сравниться с привидением столь весомых "Оргументов"...
А Вы бы, для начала, позаполняли анкетку в профиле и перестали шкерится, а то хер поймешь, толи на Вы к тебе, толи на ты к Вам...

[Люцифер]

Сообщение от Capri

А я и не хочу что либо говорить об этом. Я не поддерживаю фашизм и против него. Конечно, мне с вами не сравниться с привидением столь весомых "Оргументов"...
А Вы бы, для начала, позаполняли анкетку в профиле и перестали шкерится, а то хер поймешь, толи на Вы к тебе, толи на ты к Вам...

Оно и видно что не сравниться, а "Оргументов" я еще не приводил, я доказывал свою точку зрения с помощью незаурядных примеров. И плохо что не хотите говорить об "этом", вся проблема в "этом", Вы просто хотите "это" не замечать. Я тоже против фашизма, так как не мое это, чужое, однако нельзя не замечать его преимуществ и выгод.

[Люцифер]

Я не фашист, но просто не люблю презирать то чего не знаю, я пытаюсь как можно полнее изучить суть того или иного вопроса. Я патриот Русского Народа, я за независимую Русь, за единое Славянское Братство, называйте это как хотите нацизм, сипаратизм и т.д., но суть останется одна.

[Capri]

Сообщение от Люцифер

незаурядных примеров.

Ну дак это и есть Ваш(твой) "оргумент"...

[Люцифер]

Скажи мне какова цель твоих высказываний? Хочешь стать героем который победил фашизм и на форуме? Или хочешь внести какую-то ясность, или просто придераешься к словам?

[Люцифер]

Вопрос к создателю темы: Давай проанализируем историю антифашизма, кто первый его завез на нашу Родину, и кто являются идеологами, а так же какова его цель.

[Capri]

Сообщение от Люцифер

Скажи мне какова цель твоих высказываний? Хочешь стать героем который победил фашизм и на форуме? Или хочешь внести какую-то ясность, или просто придераешься к словам?

Да лан тебе, успокойся... Цели нет. Я тоже за чистку России, но мне противен фашизм. Вот и все. А тебя хер поймешь - то ты за фашизм, то он тебе не по душе...

[Capri]

И хорош шкериться! Выходи из подполья!

[Korn]

Сообщение от Люцифер

Вопрос к создателю темы: Давай проанализируем историю антифашизма, кто первый его завез на нашу Родину, и кто являются идеологами, а так же какова его цель.

Давай.
Но только не сейчас, я вот до сих пор СВ не отписался
Чуть позже короче...

[Люцифер]

Антифашизм – это звучит гордо.
Особенно в России, особенно сейчас.
Движение антифашизма зародилось в России как реакция на активизировавшихся в 90-е годы скинхедов, провозгласивших принципы экстремального патриотизма и пытавшихся эти принципы претворить в жизнь. В свою очередь, скинхеды возникли не сами по себе. Чувство обиды за страну вообще и русских в частности было опять же реакцией на поток нелегальных мигрантов из неблагополучных регионов Кавказа в большие города. Люди азиатского и африканского происхождения уже попали под раздачу.


Поток этот был инициирован Первой Чеченской войной, поставившей коренных жителей республики на грань вымирания.


Процесс повальной миграции совпал по времени с процессом повсеместного зарождения в России организованной преступности. Далее можно говорить о рождении этнических преступных группировок («русские» формирования образуются преимущественно по месту жительства). С тех пор банды, к сожалению, имеют постоянную «кадровую» подпитку: война идет, мигранты едут, в криминальной среде все хорошо, скинхедам есть кого бить, антифашистам есть с кем бороться.
Скинхеды используют в качестве основного метода борьбы старый принцип «Авмордунехочешь?», ставя во главу угла слово «Бей», фигурирующее в большинстве «бритоголовых» слоганов. Антифашисты же бороться с националистами их же методами отказались (и то хорошо), решив создать более интеллигентное оружие.

Искомым оказались статьи и гражданские акции.
Статьи имеют целью поведать миру правду о существующей ксенофобии и вбить в голову общественности первую статью Декларации Прав Человека. Акции направлены, во-первых, на ненасильственное устрашение скинхедов, а, во-вторых, на передачу послания национальным меньшинствам: «смотрите, мол, как мы за вас боремся».

На этом моменте я прерву написание картины маслом и сыром, чтобы задать два вопроса.
Первый: «А толку?»
Второй: «А где вы видите фашизм?»

ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации.(из энциклопедии)

И теперь, пожалуйста, покажите мне фашистов в России. Национализм - вижу, ксенофобию – вижу, фашизма – нет(«Казань брал, Астрахань брал, Шпака – не брал…&raquo.

Сами антифашисты говорят о том, что понятия «национализм» и «ксенофобия» среднерусскому уху чужды и требуют пояснений, а вот фашизм, к сожалению, нашей стране знаком не понаслышке. Кроме того, на борьбу с фашизмом, молодые люди поднимутся легче, потому что «деду боролись, и мы будем бороться». То есть слово фашизм – это более раскрученный бренд, соответственно антифашизм легче ввести в моду.

Расчет оказался верен: я сейчас не знаю ни одной приличной общественной организации, не ставящей себе целью борьбы с фашизмом (именно с фашизмом). Акции становятся все более многочисленными, статьи встречаются все чаще…толку, заметим, все меньше. Почему?

Во-первых, сейчас становится все менее понятно, кто же такие фашисты в России. Скинхеды отошли как-то на второй план. Скорее фашист теперь означает «наш идейный враг и вообще плохой человек». Хотя, возможно, Хакамада попала в список фашистов от Якеменко из-за ультракороткого ежика, но у Каспарова, Рыжкова и остальных вроде стрижки подлиннее. Либералы, естественно, в свою очередь объявили фашистами Якеменко конкретно и власть вообще.

Получается, что кругом враги, кругом фашисты…
Голова у меня от этого тоже, признаться, идет кругом.
Заметим, что в то время, как наше общество тотально мобилизовалось на борьбу с фашизмом друг против друга, бить приезжих меньше не стали, идея «России для русских» процветает. Просто русофилы-экстремисты перестали быть первоочередной целью. И то верно, раз уж создали пулемет, то нечего его на воробьев тратить.

Вернемся обратно к деятельности исконных антифашистов. Попытки объяснить окружающим, что все люди – хорошие, ценны уже сами по себе. К сожалению, эти люди борются со следствием проблемы, считая устранение причин невозможным. К сожалению, лозунг «Нет – фашизму», вызывает у обывателя недоумение и реакцию «Давайте называть вещи своими именами». Как ни странно, использование знакомого понятия ведет не к упрощению коммуникации, но, напротив, к непониманию со стороны простых людей целей и задач «антифашистского движения».
Что в итоге?

В настоящее время фашизм превратился в пугало, которым успешно пользуются политики всех мастей, насаждая общественную истерику по этому поводу. Не хочется обвинять ни в чем людей, руководствовавшихся достойной идеей, но это произошло из-за того, что в свое время антифашисты так и не смогли преобразовать ветряную мельницу, созданную ими в реальную стратегию решения реальных социальных проблем: нищеты в регионах, мафии, несоблюдения трудовых прав приезжих, нелегальной миграции… Но тут уже думать надо. Красивой акцией – увы – не отделаешься. Проще все свалить на идеологию,
Которая, кстати, почти никогда не бывает первопричиной проблемы.

Я не знаю, как решить те проблемы, о которых написала выше, хотя готова пробовать.

Я не знаю, получится ли хоть у кого-то и есть ли на свете такая сила, которая развернет этот донкихотовский танк.

Я уверена в одном – до тех пор, пока мы не перестанем проводить громкие акции и кричать о повсеместном фашизме, не отдавая себе отчет в истинном значении этого слова – замечательные ребята-студенты и прекрасные молодые профессионалы не смогут спокойно приезжать учиться и работать в города нашей страны независимо от территориальных границ на пути, а мы в свою очередь не перестанем быть игрушкой «античучело» в руках у новых крестоносцев от небольшой политики.

[Серый Волк]

Сообщение от Люцифер

Вопрос к создателю темы: Давай проанализируем историю антифашизма, кто первый его завез на нашу Родину, и кто являются идеологами, а так же какова его цель.

Этот человек Иосиф Виссарионович Сталин.
Только он ничего не завозил. Антифашизм собственно и появился в СССР.
Нужны "оргументы"? Извольте: Единственная страна, которая на государственном уровне оказала действенную помощь народу Испании, борющемуся с фашизмом, который, кстати насаждался из вне, это был СССР. Лидеры европейских дерьмократических государств палец о палец тогда не ударили, и Бог отметил шельму: фашизм пришел к ним, в их странки.
Сейчас дерьмократы всех мастей стараются, и не без успеха все перевернуть с ног на голову. Черное превращают в белое, и наоборот.
Дерьмократы и самого Сталина считают почти фашистом. Однако это лишь грубая подтасовка и передергивание фактов. Да, Сталин был вынужден заключить с гитлером пакт о взаимоненападении. Заметьте, речь шла только о ВЗАИМОНЕНАПАДЕНИИ, а вовсе не о военном союзе. Нужно было оттянуть время. Ну кто мог знать, что армии таких "супердержав" того времени, как Франция и Польша окажутся такими говенными? И это та Польша, которая отравляла жизнь СССР весь предвоенный период постоянными провокациями на границах. И я не вижу большого греха в том, что Сталин по этому пакту присоединил прибалтику и западные земли Украины и Белоруссии. Он всего лишь собирал российские земли, просранные Лениным и Троцким во время революции. С Финляндией та же история. Кстати, финам тогда шибко помогла Великобритания, без нее финам пришла бы труба. И вот эти фины потом, почему то буквально через год стали союзниками гитлера , а не Черчиля почему то. Так кто проявил политическую близорукость, Сталин или Черчиль?

Так вот, я против фашизма в любом виде. Фашизм ни где и никогда не боролся с нежелательной иммиграцией. Ее просто не было в тех странах, где возникал фашизм. Цель фашизма всегда была совершенно обратной: Завоевать новые жизненные пространства в чужих странах для своей "супернации". Фашисты всегда оккупанты. Фашисты всегда, рано или поздно начинают захватнические войны. Им нужны рабы.

Это не значит, что я за чурок. Я считаю, что эту проблему можно и нужно решать без фашистской мишуры. Но что бы действительно решить данную проблему, нужно сначала разобраться с собственными "олигархами", читай ворьем и жульем, которое захватило ключевые позиции в нашей экономике за период Ельцинского беспредела. Это ведь вот эти "олигархи" добиваются квот для въезда в нашу страну для представителей южных республик. Нужна дешевая рабочая сила.

Вот когда рядом с Ходорковским сядут на нары Чубайс, Абрамович и все прочие большие и маленькие жулики, тогда и проблема чурок отпадет сама собой.

А опыт гитлера? Да какой у него на хер опыт? Выпить яду как он? Думаю не стоит этого делать.
У нас , в России своего опыта достаточно. Жили более тысячи лет без фашизма, и еще можно прожить столько же и даже больше. Надо просто послать на хрен всю западную мишуру: демократию, фашизм, и прочие все ИЗМы, да просто жить так, как жили наши деды и прадеды.

[Capri]

Сообщение от Серый Волк

Так вот, я против фашизма в любом виде. Фашизм ни где и никогда не боролся с нежелательной иммиграцией. Ее просто не было в тех странах, где возникал фашизм. Цель фашизма всегда была совершенно обратной: Завоевать новые жизненные пространства в чужих странах для своей "супернации". Фашисты всегда оккупанты. Фашисты всегда, рано или поздно начинают захватнические войны. Им нужны рабы.

Вот и того же мнения. Фашизм и "скинхедерство" - разные вешь. И кто совместил эти понятия, туго понимал сути фашизма или понимал, но и в то же время понимал, что среднестатистический скинхед в суть дела вдаваться не будет... Мозги брехней завалил и понеслось...

[Люцифер]

Естественно необходимо раз и навсегда разделить понятия ФАШИЗМ и НАЦИЗМ это разные вещи. Не многие люди это понимают, поэтому все в одну кучу сгребают и становятся против вещей, зачастую необходимых, и в меру своих умственных возможностей клеймят фашизмом все что только на глаза попадется.

[Люцифер]

[quote="Серый Волк"]

Сообщение от Люцифер

Вопрос к создателю темы: Давай проанализируем историю антифашизма, кто первый его завез на нашу Родину, и кто являются идеологами, а так же какова его цель.

Этот человек Иосиф Виссарионович Сталин.
Только он ничего не завозил. Антифашизм собственно и появился в СССР. [quote]

А если можно, откуда эта информация? Или это Ваши додумки?

[Capri]

Сообщение от Люцифер

А если можно, откуда эта информация? Или это Ваши додумки?

А мозгами подумать?

[Korn]

Сообщение от Серый Волк

Ну а если по сути... Ты знаешь, я ведь убежденный Сталинист, а это значит, что я на дух не переношу все, что так или иначе связано с фашизмом..
А чурки? А чем был плох опыт Сталинских времен? При нем если чурки и ехали в Россию, то исключительно на принудительные работы и под конвоем НКВД. На хера нам Гитлер с его "опытом"? И это при том, что Сталин сам был вобщем то чуркой, а пользы России принес всяко больше чем некоторые "русские", например такие как Хрущев, Горбачев и Ельцин.
Если касательно моей точки зрения, то я ПРОТИВ фашизма. Я за разумный апартеид, то есть за раздельное проживание наций. Так как это было у нас при царе, так как это было у нас при Сталине, так как это есть во всем цивилизованном мире и сейчас, даже в том же США. Негры и мексиканцы живут в одних кварталах, евреи и ирландцы в других. И это правильно.

Мое мнение - нужно черпать хорошее и дельное из разных идеологий.
А комуняки-большевики это ведь тоже фашисты, только на мой взгляд, в несколько раз хуже и страшнее фашистов Италии или национал-социалистов Германии - нацистов.
вот ссылка, посмотри хотя бы на фото... Разве это нормально?
Безусловно, есть некоторые плюсы в управлении страной при Сталине, но так же есть огромные минусы, которые еще заработали предшественники Сталина (большивики одним словом).
Дело вот еще в чем, Женя. сейчас антифашисты, в ковычках, хорошо спонсируются правительством и западными "правозащитными" организациями - они клеймят всех и вся - называя фашистами. В плоть до того, что человек с гордостью заявля, что он Русский - автоматически в глазах общества становится - фашистом! Это же бред! Из общества делают овощей, рознят людей и не дают им сплотиться и осознать - кому верить и что делать.
Даже, те же правые скинхеды, которых клеймят фашистами, заявляют что они в большинстве - националисты! И в этом есть разница. Они так же отмечают День Победы в ВОВ. Т.к. это была война оккупационная. В 40-х оккупантами были - фашисты, теперь это - чурки, западная культура, экстремисткая ислаимзация России.
"Чуешь разницу?" (с) из антирекламы
ЗЫ: где анек про минет и лампочку ?

[Междугородний]

Сообщение от Серый Волк

Этот человек Иосиф Виссарионович Сталин.
Только он ничего не завозил. Антифашизм собственно и появился в СССР.
Нужны "оргументы"? Извольте:.

А можно в цифрах - сколько _РУССКИХ_ погибло в концлагерях Гитлера, и сколько от репрессий, расстрела и лагерей Сталина?

В абсолютных цифрах, пожалуйста.
Раз уж пошли искать главного _фашиста_.

Сообщение от Серый Волк

А опыт гитлера? Да какой у него на хер опыт? Выпить яду как он? Думаю не стоит этого делать.

Не стоит недооценивать талант и дарование Гитлера.
Поднять за собой всю страну, завоевать почти всю европу - не каждому дано.
Хоть и злой - но гений все же. .

Не будем повторять трактаты на тему "роль личности в мировой истории".

Сообщение от Серый Волк

У нас , в России своего опыта достаточно. Жили более тысячи лет без фашизма, и еще можно прожить столько же и даже больше. Надо просто послать на хрен всю западную мишуру: демократию, фашизм, и прочие все ИЗМы, да просто жить так, как жили наши деды и прадеды.

Прадеда расстреляли коммунисты.
Прпрадеда раскулачили (на целую лошадь и корову раскулачили) и расстреляли коммунисты.

Не очень хочется жить как деды и прадеды.
Не очень хочется жить в _советском фашизме_.