Россия, которую мы потеряем

[Генерал]

Сообщение от АЛЕКС

Так бы сразу и говорили - живете в другой реальности. Оставайтесь в светлых грезах.

Я живу в настоящей реальности, господин АЛЕКС. Чувствую, Вам нравится быть господином. А я к господам отношу Путина, Медведева и их окружение, А также Потанина, Прохорова и им подобных. А к большинству людей в нашей стране обращение "господин" у меня всегда ассоциирует с выражением "господин-голодранец". Вот и всё, уважаемый.

Добавлено через 4 минуты 50 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Не высказывания, а вопросы.

А я-то думал, что Вы иногда высказываетесь, а Вы, оказывается, только вопросы задаёте. Ошибался...

Добавлено через 19 минут 10 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Вы только повыступать горазды... А я действительно не могу понять как вы собираетесь переселять людей.

Когда Вы перестанете задавать мне свои глупые вопросы, а? Власть имеет возможность переселять всех людей, живущих в ветхом жилье, а не я, только она не хочет это делать. Приходится ждать когда появится воля у президента, премьера и Минфина. Появится ли эта воля?

[Кактус]

Сообщение от Генерал

Когда Вы перестанете задавать мне свои глупые вопросы, а? Власть имеет возможность переселять всех людей, живущих в ветхом жилье, а не я, только она не хочет это делать. Приходится ждать когда появится воля у президента, премьера и Минфина. Появится ли эта воля?

Генерал, а кто эти люди? Почему их должны переселять, а молодые семьи как были в тягле, так и останутся?

А почему жилье ветхое? Почему они не ремонтировали дома? Вы как-то обходите этот вопрос.

[АЛЕКС]

Сообщение от Генерал

Когда Вы перестанете задавать мне свои глупые вопросы, а?

Когда вы начнете давать умные ответы.

Сообщение от Генерал

Власть имеет возможность переселять всех людей, живущих в ветхом жилье, а не я, только она не хочет это делать. Приходится ждать когда появится воля у президента, премьера и Минфина. Появится ли эта воля?

Для тех, кто в танке - какая есть возможность у власти переселить собственников ветхого жилья в другое помещение???
Только конкретно, без коммунякских лозунгов, по существу.
Ведь кроме балабольства вы пока ничего не изрекли по этому вопросу.
Для размышлений - меня интересует юридическая сторона вопроса.

[Кактус]

Не только юридическая, но и финансовая. Для примера, Генерал берет бюджет города, и вперед, каждую статью.

[Дачник]

Вот поражает меня товарич генераль.Одно не пойму почему не решили вопрос с жильем коммунисты, находясь столько лет у власти?Денег не было?Ну зато есть, что вспомнить, как братьям африканцам помогали, а сами колбасные поезда устраивали.Чушь Вы написали товарич генераль...Галина Хованская не ну ей конечно можно верить списиалист в этих вопросах, не кажется, что это популизмом попахивает?

[Кактус]

Ведь самое интересное, те, кто живет в ветхом жилье могли (и могут до сих пор) отремонтировать его сами. Месяц за месяцем, потихоньку, привести свое жилье в нормальное состояние. По закону, пока, это не запрещено делать без лицензии.

Предупреждаю - ляля о бедных-несчастных рассказывайте кому-нибудь другому.

[АЛЕКС]

Сообщение от Кактус

Ведь самое интересное, те, кто живет в ветхом жилье могли (и могут до сих пор) отремонтировать его сами.

Могу сводить на экскурсию.
Дому лет 30 с лишним, пусть посмотрят на квартиру.

[Дачник]

Сообщение от Кактус

Ведь самое интересное, те, кто живет в ветхом жилье могли (и могут до сих пор) отремонтировать его сами.

Нет это халявщики, к сожалению их достаточно много в нашей стране, которая привыкла, что придет добрый дядя и сделает все за них. Это можно увидеть и по нашим балкам, кто хочет жить как человек, создает себе комфорт и не желает переезжать в квартиру, а кто то вечно ноет ждет доброго дядю и морозит жопу.

[АЛЕКС]

Сообщение от Дачник

Это можно увидеть и по нашим балкам, кто хочет жить как человек, создает себе комфорт и не желает переезжать в квартиру, а кто то вечно ноет ждет доброго дядю и морозит жопу.

Всех, всех в новые квартиры!!!!!!!!!!!!

[Генерал]

И врагу никогда не добиться,
Чтоб склонилась твоя голова,
Дорогая моя столица,
Золотая моя Москва.
(Из песни военного времени.)

Заросла ты, Москва, бузиной,
и тебя поделили по-братски
атлантический холод ночной
и безжалостный зной азиатский.

Не боялась железных пантер,
у драконов не клянчила милость,
отзовись, почему же теперь
золотому тельцу поклонилась?

Все заставы сгорели дотла,
караульщики слепы и глухи,
и святые твои купола
облепили зловещие духи.

Притомясь в поднебесной игре,
опускаются с ревом и писком
в тишину на Поклонной горе,
в суету на холме Боровицком.

Днем и ночью по жилам антенн
ядовитая влага струится…
Угодила в египетский плен
золотая моя столица!


Василий Белов

Добавлено через 9 минут 48 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Когда вы начнете давать умные ответы.

Только тогда, когда Вы перестанете задавать свои пустопорожние вопросы. И, наконец, научитесь задавать дельные. И вести полемику в уважительном тоне.

Добавлено через 10 минут 11 секунд

Сообщение от Дачник

Нет это халявщики, к сожалению их достаточно много в нашей стране, которая привыкла, что придет добрый дядя и сделает все за них.

Непонятно, как может привыкнуть страна. Привыкнуть могут, как Вы выразились, только "халявщики" к тому, что придёт добрый дядя...
Напрасно Вы так отзываетесь о своём народе. Неужели так его не любите?

Добавлено через 44 минуты 57 секунд

Сообщение от Дачник

Вот поражает меня товарич генераль.Одно не пойму почему не решили вопрос с жильем коммунисты, находясь столько лет у власти?Денег не было?Ну зато есть, что вспомнить, как братьям африканцам помогали, а сами колбасные поезда устраивали.Чушь Вы написали товарич генераль...Галина Хованская не ну ей конечно можно верить списиалист в этих вопросах, не кажется, что это популизмом попахивает? __________________

Для начала, не каверкайте русские слова?! Это не делает Вам чести, даже если кого-то не уважаете. Да и некрасиво.
Решить вопрос с жильём коммунисты просто не успели, даже находясь столько лет у власти. Слишком много было проблем, и все их нужно было решать. Победить Антанту, ликвидировать неграмотность, Построить тысячи новых городов (в том числе Нижневартовск, Сургут, Нефтеюганск, Мегион...), Создать мощнейшую промышленность и сельское хозяйство, одержать победу в Великой Отечественной войне, восстановить в короткий срок весь нанесённый фашистами ущерб и многое, многое другое... Решили бы и вопрос с жильём, если бы не была уничтожена Великая страна. А почему молчите, как сейчас решается жилищный вопрос. Что, всё прекрасно? Если что-то и решается, то только за деньги. И приобрести жильё не каждый может. А тогда его получали бесплатно, хотя и приходилось стоять в очереди на его получение.
Да, помогали братским странам, да и не только братским, а всем , где происходили различные катастрофы. Делалось это безвозмездно. А в остальных случаях всё делалось на взаимовыгодных условиях. Многие из этих стран до сих пор ещё не расплатились с долгами. Правда нынешняя власть по указанию США и др. стран Большой семёрки все эти долги "простила". А про колбасные поездки Вы напрасно говорите. Советские руководители не очень часто бывали за рубежом, а если и ездили, то только по делу. Это сейчас - захотел кто-нибудь из них совершить турне по личным делам - пожалуйста, и всё за государственный счёт.
Поэтому я и писал про высказывания Хованской, что это - чистой воды популизм, не её, она озвучивала позицию нынешней власти. А Вы раздули всё это о-го-го как!
Так кто из нас чушь несёт, а!!!

Добавлено через 21 минуту 22 секунды

Сообщение от АЛЕКС

Только конкретно, без коммунякских лозунгов, по существу. Ведь кроме балабольства вы пока ничего не изрекли по этому вопросу.

Опять пустопорожний вопрос? Как надоели с такими вопросами. Кроме балабольных вопросов Вы пока ещё сами ничего не изрекли. А туда же...

[АЛЕКС]

Сообщение от Генерал

Только тогда, когда Вы перестанете задавать свои пустопорожние вопросы.

Вы уж простите великодушно что я, по своему неразумению и крайней ущербности, вторгаюсь в столь высокие материи, которые вы видите, своими грязными сапогами, что переношу ПОПУлистские ваши лозунги на грубую современную действительность!!!!

Сообщение от Генерал

И вести полемику в уважительном тоне.

Так, вообще-то, чтоб тон был уважительным, надо уважать оппонента...
Когда вы будете уважаемым оппонентом, тогда и тон изменится, а пока извините.

Сообщение от Генерал

Построить тысячи новых городов (в том числе Нижневартовск, Сургут, Нефтеюганск, Мегион...)

Ага, балки и деревяшки...

Сообщение от Генерал

А про колбасные поездки Вы напрасно говорите.

Это вы хотите сказать что не ездили в Москву по выходным на поездах за колбасой?

Сообщение от АЛЕКС

Только конкретно, без коммунякских лозунгов, по существу.

Сообщение от Генерал

Опять пустопорожний вопрос? Как надоели с такими вопросами.

Т.е. не надо вам задавать вопросы вообще?

[Генерал]

[IMG]http://www.*******.ru/modules/FCKeditor/Upload/Image/000002012/7112012/4-2.jpg[/IMG]

[Генерал]

Одна рука в меду, другая — в патоке

Forbes: Кто в России получает самую большую зарплату

Лидерами нового рейтинга Forbes стали руководители государственных компаний

У кого из управленцев максимальная компенсация? Для ответа на этот вопрос Forbes впервые составил рейтинг 25 наиболее высокооплачиваемых генеральных директоров российских компаний. Мы ограничили исследование 70 крупнейшими предприятиями по выручке за 2011 год, исключив госкорпорации и компании, которыми управляют собственники («Лукойл», «Северсталь», «Русал»). Изучив официальную отчетность компаний, опросив более 10 консультантов по подбору персонала высшего звена, используя информацию источников, мы получили экспертную оценку компенсаций CEO. Итоговая цифра учитывает вознаграждение, которое гендиректор получает в компании (зарплата, бонус, процент от прибыли) и в советах директоров дочерних структур. Также учитывались возможные выплаты руководителям за пределами России.
В России, в отличие от Европы и США, даже публичные компании не раскрывают в отчетности сумму вознаграждения руководителя. Из 70 крупнейших компаний годовое вознаграждение руководителей полностью указывает лишь X5 Retail Group. Бывший СЕО компании Андрей Гусев, покинувший ее в июле 2012-го, заработал за 2011 год в общей сложности $2,9 млн ($1,02 млн – зарплата, $1,09 млн – бонус, $0,76 млн – опционная программа). В топ-25 CEO Гусев не попал, минимальное вознаграждение участников рейтинга составило $4 млн.
Кто на вершине? В первой пятерке – руководители исключительно государственных компаний. Возглавляет рейтинг президент – председатель правления Группы ВТБ Андрей Костин. По мнению экспертов, он зарабатывает в год в общей сложности около $30 млн. Общее вознаграждение ключевых менеджеров ВТБ в 2011 году тоже составило рекордные $194 млн. По мнению собеседников Forbes, большую часть вознаграждения Костин, как, впрочем, и большинство других СЕО из списка, скорее всего, получает за границей, в частности на Кипре, где у ВТБ есть дочерний банк Russian Commmercial Bank (RCB). В 2011 году менеджеры группы только в виде дивидендов получили от кипрского банка дополнительно $40 млн.

Рейтинг 25 самых дорогих топ-менеджеров – 2012

Доходами от кипрского банка можно объяснить и годовую компенсацию в $15 млн входящего в пятерку президента Банка Москвы Михаила Кузовлева, он до 2008 года возглавлял RCB и сегодня работает одним из его директоров.
«Руководители наших крупнейших компаний, таких как ВТБ или «Газпром», считают, что должны зарабатывать не меньше своих западных коллег», – говорит один из консультантов по подбору персонала высшего уровня, просивший не называть его имени. Сравним ВТБ с мировыми гигантами. Среди руководителей крупнейших западных банков больше остальных за прошлый год заработал глава JPMorgan Chase & Co Джеймс Димон ($42 млн). За ним следует Ллойд Бланкфейн, СЕО Goldman Sachs Group ($21,7 млн). Но JPMorgan Chase & Co в 10 раз больше Группы ВТБ по активам ($2,3 трлн против $230 млрд), а чистая прибыль американского банка превышает прибыль ВТБ более чем в шесть раз ($19 млрд против $3 млрд).
Глава «Газпрома» Алексей Миллер занял второе место в рейтинге с оценкой $25 млн. И это мировой рекорд, если говорить о денежной части компенсационного пакета. Самое высокое вознаграждение среди гендиректоров глобальных нефтегазовых компаний в 2011 году было у СЕО ConocoPhillips Джеймса Малвы – $15,6 млн. На втором месте – руководитель Exxon Mobil Рекс Тиллерсон ($13,9 млн). Правда, в отличие от Миллера Малва и Тиллерсон существенную часть вознаграждения многие годы получали акциями. Пакет Тиллерсона на конец 2011 года оценивался в $151 млн, Малвы – в $60 млн. Акции Миллера, которые он получил в рамках опционной программы в январе 2009 года, сейчас стоят $1,1 млн.
Столько же, сколько Миллер, – $25 млн в год – зарабатывает и Игорь Сечин, возглавивший «Роснефть» в мае 2012 года. Эксперты отмечают, что такой паритет логичен: Сечин и Миллер возглавляют компании, сопоставимые по значимости для экономики России.
А вот компенсация главы Сбербанка Германа Грефа – $15 млн – в два раза ниже, чем у Костина. В перспективе Греф, по утверждению хедхантеров, сможет заработать несколько десятков миллионов долларов на опционах. Пока большую часть его компенсации составляет дополнительное вознаграждение, которое зависит от прибыли Сбербанка, – по контракту оно может доходить до 0,075% от чистой прибыли. В 2011 году чистая прибыль Сбербанка составила $10,75 млрд. Следовательно, Греф мог дополнительно заработать почти $8 млн.
Вместе с тем Греф, по мнению старшего партнера Ward Howell Георгия Абдушелишвили, возможно, больше других заслужил в этом году высокого вознаграждения. «Сбербанк стал по-настоящему международным: если раньше банк работал в трех странах, то теперь в двадцати, а его активы выросли более чем на $50 млрд», – отмечает он.
Помимо Грефа серьезных успехов, по оценке Абдушелишвили, добились глава «Газпром нефти» Александр Дюков ($8 млн) и СЕО «Аэрофлота» Виталий Савельев ($2,5 млн, в рейтинг не вошел; читайте в журнале статью о том, как он перестраивал «Аэрофлот»). «Газпром нефть» безболезненно перевела головной офис из Москвы в Санкт-Петербург, сохранила ключевых сотрудников и продолжила экспансию на российском и на международном рынках. «Аэрофлот» занял первое место в нескольких международных рейтингах, существенно улучшив не только финансовые показатели, но и качество сервиса.
В первой десятке четыре места достались СЕО частных компаний. Шестой – Дмитрий Разумов ($12 млн, «Онэксим»), восьмой – Иван Стрешинский ($10 млн, USM Holding), девятый – Владимир Стржалковский ($10 млн, «Норильский никель»), десятый – Михаил Шамолин ($10 млн, АФК «Система»). Все эти предприятия, кстати, принадлежат бизнесменам из списка Forbes. В рейтинге самых высокооплачиваемых СЕО единственная женщина – глава «Базового элемента» Гульжан Молдажанова ($4 млн, 23-е место).
В целом по рынку зарплаты руководителей высшего звена выглядят гораздо скромнее. Рост компенсаций в среднем составил за прошедший год 15–20%. Больше других стали зарабатывать менеджеры коммерческих банков. Произошло это за счет интенсивной консолидации в секторе, считает Артур Шамилов, партнер агентства TopContact Executive Search: «В результате доходы менеджеров в крупных банках выросли, а в мелких, которые продолжают терять бизнес, наоборот, упали».
Хуже всего дела обстоят у инвестиционных банкиров, вознаграждения которых остались на уровне прошлого года. Зарплаты руководителей торговых департаментов упали (в среднем на 15%). Многие из высокооплачиваемых инвестбанкиров покинули индустрию, они переходят в коммерческие банки, открывают собственный бизнес или просто отдыхают. Из заметных назначений можно отметить возвращение двух менеджеров: Павел Теплухин, проработавший почти 20 лет в «Тройке Диалог», после двухлетнего отдыха возглавил Дойче Банк, а Илкка Салонен (Международный московский банк, Сбербанк) стал председателем правления банка «Уралсиб».
«Если раньше люди соглашались сдвинуться с места только при двукратном или даже трехкратном увеличении компенсации, то теперь соглашаются на 20–40%», – говорит Андрей Филиппов, партнер компании Horton International.

ВТБ опроверг данные Forbes о доходах Костина за 2011 год

Информация о вознаграждении главы ВТБ Андрея Костина, представленная журналом Forbes и выведшая его на первое место в рейтинге самых дорогих топ-менеджеров-2012, абсолютно не соответствует действительности, заявил агентству «Прайм» представитель госбанка.
По мнению экспертов издания, Костин зарабатывает в год в общей сложности около 30 миллионов долларов, а общее вознаграждение ключевых менеджеров ВТБ в 2011 году составило рекордные 194 миллиона долларов.
«Малопрозрачная методика расчетов экспертов заставила издание встать на зыбкую почву домыслов и предположений. Можно сказать, что цифра взята буквально с потолка. Согласно отчету эмитента за 2011 год, все правление банка ВТБ, которое возглавляет Костин, получило почти 608 миллионов рублей», – сказал собеседник «Прайма».

Заявление Forbes в связи с опровержением ВТБ

Журнал Forbes опубликовал рейтинг 25 самых дорогих топ-менеджеров России, первое место в котором занял председатель правления ВТБ Андрей Костин с оценкой ежегодной компенсации в $30 млн. В свою очередь ВТБ разослал пресс-релиз, что «цифра взята буквально с потолка», так как все члены правления банка заработали суммарно 608 млн рублей (около $20 млн). При этом в сопровождающей рейтинг статье четко сказано, что в компенсации учитывается не только оклад по основному месту работы, но и вознаграждение за работу в совете директоров других компаний, а также выплаты за пределами России.
По мнению собеседников Forbes, большую часть вознаграждения Костин, как, впрочем, и большинство других СЕО из списка, скорее всего, получает за границей, в частности на Кипре, где у ВТБ есть дочерний банк Russian Commmercial Bank (RCB). RCB в 2011 и 2012 годах выплатил $200 млн дивидендов, из которых $80 млн приходится на долю неконтролирующих акционеров (по информации Forbes, это ключевые менеджеры ВТБ). Подробнее о кипрском банке читайте в материале «Остров сокровищ».

[22/11/2012]

Добавлено через 14 минут 31 секунду

Сообщение от АЛЕКС

Так, вообще-то, чтоб тон был уважительным, надо уважать оппонента... Когда вы будете уважаемым оппонентом, тогда и тон изменится, а пока извините.

В это верится с трудом. Для Вас, наверняка, я никогда не стану уважаемым.
Хотя к Вам я отношусь совершенно нормально.

Добавлено через 14 минут 59 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Вы уж простите великодушно что я, по своему неразумению и крайней ущербности, вторгаюсь в столь высокие материи, которые вы видите, своими грязными сапогами, что переношу ПОПУлистские ваши лозунги на грубую современную действительность!!!!

Напрасно прикидываетесь "пиджачком". Вы делаете и пишите всё совершенно осознанно. Я не верю, что Вы считаете современную действительность грубой.
Вас она вполне устраивает. Вас только не устраивают мои ПОПУлистские лозунги.
В этом я давно убедился. Вы считаете только себя достойным полемистом.

Добавлено через 12 минут 29 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Ага, балки и деревяшки...

Не хорошо ерничать, прекрасно понимая, что всё это - временное жильё, и строилось оно ввиду огромной необходимости.
А тысячи новых городов в то время, всё равно, были построены. Это видел и с гордостью воспринимал весь советский народ. Я этому живой свидетель.

Добавлено через 20 минут 20 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Это вы хотите сказать что не ездили в Москву по выходным на поездах за колбасой?

К счастью, не довелось. Колбасы мне всегда хватало, которую покупал в магазине. А здесь, на Севере у всех от колбасы и мяса ломились холодильники.
Вот Вы, почему-то, молчите о том, как в начале перестройки под Москвой неизвестные люди останавливали машины, гружённые мясом и колбасой, высыпали всё это на землю, чтобы ничего не попадало людям. Делалось всё это для того, чтобы создать видимость дефицита, тем самым опорочить советскую власть. Хотя Вы всегда молчите о том, что сейчас творится в нашей с Вами стране. Или Вам это всё нравится, или всё это безразлично.

[Генерал]

Моя дорогая, бедная Россия!.. Ты еще дышишь!.. По совету читателя


Русская красавица Наталья Переверзева, представлявшая Россию на конкурсе «Мисс Земля», повергла международное жюри в замешательство. Во время презентации на Филиппинах конкурсантка произнесла осмысленную и страстную речь, больше напоминающую патриотическое воззвание, а не дежурные высказывания участниц подобных конкурсов.

Русская красавица Наталья Переверзева, слово на конкурсе «Мисс Земля»

Вот что сказала уроженка города Курска 24-летняя Наталья:
– Моя Россия беспощадно разорвана на части жадными, нечестными, неверующими людьми. Моя Россия – это огромная артерия, из которой небольшое число «избранных» выкачивает ее богатства. Моя Россия – это нищий. Моя Россия не может помочь своим старикам и детям-сиротам. Из нее, кровоточащей, как с тонущего корабля, бегут инженеры, врачи, учителя, потому что им не на что жить. Моя Россия – это бесконечная кавказская война. Эти озлобленные братские народы, которые прежде говорили на одном языке, а сейчас запрещают преподавать его в школах. Моя Россия – это победитель, который сверг фашизм ценой миллионов жизней. Задумайтесь: почему национализм может процветать в такой стране?
Моя дорогая, бедная Россия! Ты все еще живешь, ты еще дышишь! Ты рождала и рождаешь талантливейших детей: Пушкина, Есенина, Плисецкую. Этот список мог быть продолжен на нескольких страницах, и каждое имя – это драгоценный подарок миру, золотое чудо. Я счастлива, что живу в России!
Несмотря на все слезы, скорби, войны и вторжения, независимо от того, кто управляет сейчас Россией, я горда тем, что родилась в этой большой и прекрасной стране, которая так много дала миру за все годы своего существования. Я горжусь своей Родиной за милосердие, героизм, храбрость, стойкость, которые присущи ей в веках. Горжусь нашими людьми, которые способны жить для других.
Каждый житель России в своем повседневном опыте встречается с неприглядными, уродливыми явлениями, которые кажутся порой ужасным недоразумением и которые недостойны нашей великой Родины. И я уверена, мы воспрянем! Мы покажем миру свои лучшие, самые высокие черты, преодолеем повсеместные эгоизм и потребительство. Мы раскроем свой огромный творческий потенциал, привнесем в этот мир нечто новое и прекрасное. Мы воспитаем наших детей в понятиях духовности, раскроем их внутренние таланты, отбросив при этом все лишнее, наносное и фиктивное. Когда мы начнем искренно заботиться о нашей России – она расцветет и засверкает снова.

Известно заявление модели, что нынешний конкурс «Мисс Земля» – последний конкурс красоты в ее жизни.

[24/11/2012]

[АЛЕКС]

Сообщение от Генерал

Напрасно прикидываетесь "пиджачком". Вы делаете и пишите всё совершенно осознанно.

Естественно.

Сообщение от Генерал

Я не верю, что Вы считаете современную действительность грубой.
Вас она вполне устраивает.

Зря вы свои мысли приписываете мне.
Не устраивает меня нынешняя действительность, но я, в отличии от вас, воспринимаю ее как факт с которым надо считаться.

Сообщение от Генерал

Вас только не устраивают мои ПОПУлистские лозунги.

Так оно.

Сообщение от Генерал

Не хорошо ерничать, прекрасно понимая, что всё это - временное жильё, и строилось оно ввиду огромной необходимости.

Правильно, только вот есть такие города как Лангепас, Когамым, Уренгой...
Там действительно

Сообщение от Генерал

А тысячи новых городов в то время, всё равно, были построены.

Но города-первооткрыватели не попали в "светлое будущее", до сих пор люди живут в Советских времен гнилухах и балках.

Сообщение от Генерал

Это видел и с гордостью воспринимал весь советский народ. Я этому живой свидетель.

Естественно так и было, ведь до вас нгикто не доводил истинной картины, не видели вы дорог мощенных утопленной техникой, горы труб утопленных в болотах, замерзших людей на трассе...
Нефть любой ценой!!!

Сообщение от Генерал

Колбасы мне всегда хватало, которую покупал в магазине.

Наверно вы жили в сказке.

Сообщение от Генерал

А здесь, на Севере у всех от колбасы и мяса ломились холодильники.

Ага, зеленой колбасы и мяса с опарышами.

Сообщение от Генерал

Вот Вы, почему-то, молчите о том, как в начале перестройки под Москвой неизвестные люди останавливали машины, гружённые мясом и колбасой, высыпали всё это на землю, чтобы ничего не попадало людям. Делалось всё это для того, чтобы создать видимость дефицита, тем самым опорочить советскую власть.

Было это, но, что интересно - тогда рулили бывшие партийные и комсомольские функционеры.

Сообщение от Генерал

Хотя Вы всегда молчите о том, что сейчас творится в нашей с Вами стране.

Мне трудно дать объективную оценку происходящего во всей огромной стране, но то, что происходит в отдельно взятом городе Мегионе, это всегда в центре моего внимания.

[lexx816]

России нужен пятилетний мораторий на ГМО

В России нужно ввести пятилетний мораторий на использование в пищу ГМ-продуктов и выращивание аналогичных растений. Это необходимо для того, чтобы подготовить и принять законы, позволяющие контролировать содержание ГМО. Иначе после вступления в ВТО Россия рискует потерять собственные сорта семян и пород сельскохозяйственных животных, которые вытеснят трансгены.

В качестве одного из аргументов сторонники ГМ-продукции обычно ссылаются на слишком небольшой срок ее использования – 20 лет – и отсутствие из-за этого достаточной базы для каких-либо выводов.

На самом деле исследования влияния ГМО ведутся. Правда, их результаты всячески стараются или скрыть от широкой публики или каким-то образом дискредитировать. Слишком серьезные силы, обладающие мощным политическим и финансовым весом, тут задействованы.

Но тем не менее информация все же просачивается. Так, в мае 2011 года американский научный журнал Reproductive Toxicologyопубликовал статью канадских исследователей, выявивших наличие токсина из ГМ-кукурузы сорта "Монсанто" в крови у 93 процентов беременных женщин. У 80 процентов из них он был обнаружен в пуповине и крови плода.

Таким образом, утверждения компании Monsanto, мирового лидера в сфере биотехнологий растений, о том, что все токсины расщепляются в желудочно-кишечном тракте и не опасны для человека, оказались ложью.

В 2005 году австралийское государственное объединение научных и прикладных исследований прервало десятилетний проект по созданию ГМ-гороха. Поскольку опыты на мышах привели к возникновению аллергических заболеваний легких у животных.

Экологи сообщают о тысячах индийских фермеров, страдающих от аллергических реакция при сборе ГМ-хлопчатника.

Ну а наибольший резонанс вызвало недавно опубликованное исследование французского ученого Жиля-Эрика Сералини. 24 месяца он кормил крыс трансгенной кукурузой от компании Monsanto, что привело к разрушению внутренних органов, опухолям и преждевременной их гибели.

После этого российский Роспотребнадзор приостановил реализацию ГМ-кукурузы и попросил Институт питания РАМН "проверить корректность выводов европейских ученых".

Однажды этот институт уже давал заключения по поводу ГМ-картофеля. Тогда оно было положительным, хотя в результате эксперимента часть подопытных крыс умерла от рака кишечника. Но эксперты Института питания сочли, что все в пределах нормы.

"Несмотря на уверения санитарных служб, что вся продукция на российском рынке контролируется, это не соответствует истине. По СанПиН необходимо маркировать содержание ГМО, но это "филькина грамота", поскольку реально никто ничего не отслеживает – нет ни лабораторий, ни специалистов, ни методик", – заявила руководитель Альянса СНГ "За биобезопасность" Виктория Копейкина на слушаниях по вопросу ГМО в Общественной палате.

Практически нет в открытом доступе официальной информации, сколько продукции проверяется и где конкретно находят ГМО. По данным Виктории Копейкиной, на всю Россию за год было проведено лишь 30 тысяч экспертиз, что ничтожно мало. При этом 10 процентов проб показали содержание ГМО.

Официально в России запрещено выращивать ГМ-растения. Это решение было принято после проведенных ведущими растениеводческими институтами страны в 1998-1999 годах исследований, которые выявили негативные последствия ГМО для окружающей среды.

Но сегодня ГМ-продукция поступает к нам из-за рубежав видесырья – из сои, кукурузы, картофеля, риса, свеклы. Потом из сырья изготавливают лецитин или крахмал, которые добавляются практически везде.

По закону о защите прав потребителей предусматривается обязательная маркировка продуктов питания, содержащих ГМ-добавки. Помимо того, что в реальности проверить это чрезвычайно сложно, появилась новая угроза, связанная с вступлением нашей страны в ВТО.

За несколько лет до это тогдашним министром торговли Германом Грефом и торговым представителем США было подписано так называемое "обменное письмо", касающееся вопросов регулирования сельскохозяйственных биотехнологий.

Согласно этому письму, российская сторона после вступления в ВТО обязана согласовывать с американской всю систему регулирования в сфере биобезопасности и маркировки. А все замечания американцев, которые они могут вносить даже на стадии реализации норм, российская сторона обязана будет учитывать.

По мнению главы Альянса СНГ "За биобезопасность" это приведет к тому, что Россия в ближайшее время столкнется с беспрецедентным давлением со стороны США по этому вопросу.
"
Это может означать, что список ГМ-продуктов, зарегистрированных для употребления в пищу, значительно расширится. Также будут предприниматься активные действия по разрешению выращивания трансгенных растений на территории России", – считает Виктория Копейкина.

Александр Баранов, почетный президент Общенациональной ассоциации генетической безопасности, недавно был в Южном федеральном округе. По его словам, местные фермеры резко против ГМО: "Им предлагают семена, которые идут в пакете с технологиями и химикатами. А в животноводстве импортные породы скота также "заточены" на иностранные корма, которые в основном трансгенные. Получается, идет целенаправленное уничтожение наших сортов и пород и замены их импортом".

По мнению Александра Баранова, биотехнологии как относительно новая отрасль настолько еще не изучена, что широкое ее использование просто опасно: "Когда-то медики радостно объявили, что с помощью радиации очень хорошо лечить лишай. Правда, потом пошел рост онкологии у пациентов и от этого способа отказались".

Также он напомнил про прошлогодний случай в Германии, где большое число людей отравились салатом. Сначала все хотели списать на обычную "болезнь грязных рук". Но при обследовании выяснилось, что кишечная палочка какая-то слишком нетипичная: два штамма были соединены в один, а к ним добавлены восемь компонентов, устойчивых к антибиотикам.

"Ясно, что само так произойти не могло. Это была утечка биотехнологического компонента из исследовательского центра, который расположен в этом районе. Но все постарались эту проблему замолчать", – сказал Александр Баранов.

Эксперты предлагают ввести пятилетний мораторий на ГМ-продукцию, как поступил в свое время Евросоюз. За это время можно будет подготовить необходимую законодательную базу. В частности принять закон об отслеживании трансгенов в продуктах и обязательном указании информации об этом на упаковке. Также необходим закон об экологически чистой сельскохозяйственной продукции – у потребителя должен быть выбор, что покупать.

"Речь идет о сохранении национальных генетических ресурсов. А мы все с вами тоже являемся генетическим ресурсом страны", – заметил Александр Баранов.

Светлана Сметанина

http://www.pravda.ru/

[Генерал]

Сообщение от АЛЕКС

Зря вы свои мысли приписываете мне. Не устраивает меня нынешняя действительность, но я, в отличии от вас, воспринимаю ее как факт с которым надо считаться.

Почему, Вы, считаете что я не воспринимаю действительность, как факт? От этого сейчас никуда не уйдёшь. И я, вполне, с этим считаюсь. В этом между нами нет совершенно различия. Очень редкое явление, когда мы с Вами в чём-то не отличаемся.

Добавлено через 14 минут 28 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Правильно, только вот есть такие города как Лангепас, Когамым, Уренгой... Там действительно

Эти города начали строиться позже Мегиона, и не балочным способом. Мегион в этом отношении был первооткрывателем. Здесь вагончики и балки устанавливали и строили не только предприятия, но и частники, которые приезжали за большим заработком, а жить было негде. Вот и налепили столько, что до сих пор живут в балках. Уверен, не было бы развала страны, этих балков давно бы уже не было.
А нынешняя власть почему-то не спешит от них освободиться.

Добавлено через 32 минуты 43 секунды

Сообщение от АЛЕКС

Естественно так и было, ведь до вас нгикто не доводил истинной картины, не видели вы дорог мощенных утопленной техникой, горы труб утопленных в болотах, замерзших людей на трассе... Нефть любой ценой!!!

Выходит до Вас доводили, а до других нет. Об этом знали и видели всё это люди, которые здесь жили и трудились в труднейших условиях. Надо было добывать нефть, в которой нуждалась страна. Для этого по непроходимым болотистым местам вынуждены были строить дороги.А это не обходилось без вырубки леса и мощения из брёвен дорог. Тонула и техника, но это делалось не специально.
Иногда в жесточайших условиях гибли и люди. А разве сейчас в совершенно других условиях люди не гибнут и не замерзают?

Вы всегда стараетесь вывернуть что-нибудь на изнанку, лишь бы лягнуть советское прошлое, а оно было и вашим. Вы, хотя бы один раз лягнули нынешнее время, назвали что-то плохое, которое происходит сейчас. Про хорошее я не говорю потому, что его сейчас почти нет. Правда полки в магазинах ломятся от товаров, большинство которых импортные. Пенсионеры ходят в эти магазины, как в музей, купить толком ничего не могут. Бешеные цены. Да и не только пенсионеры... Ещё вот что. Сейчас спиртное, в том числе и суррогат, можно приобрести в любое время суток. Спиваемся... Есть ещё хорошее. Можно приобрести любой автомобиль, правда не всем это по плечу. Да и автомобили сейчас почти все импортные, своё производство угробили. Вот, наверное, и всё хорошее, чем можно похвастаться.

Добавлено через 13 минут 49 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Ага, зеленой колбасы и мяса с опарышами.

Вы опять лягаете прошлое? Неужели Вы употребляли такую колбасу и такое мясо?
Просто не надо было приобретать мясо тушами в прок, сгущёнку вёдрами, пиво бочками. Тогда бы и черви не заводились.

[Дачник]

Генерал, можно один вопрос Вы, что нибуть доброе в настоящей жизни видите?Или так и живете в прошлом?

[_YODA_]

Сообщение от Генерал

Об этом знали и видели всё это люди, которые здесь жили и трудились в труднейших условиях.

дык замалчивалось всё это,обсуждалось шепотом на кухне под столичную.

Сообщение от Генерал

и мощения из брёвен дорог.

пацталом))))мощение бревнами)))))ЛЕЖНЕВКА это называется,и дабы вам было известно это делается и сейчас при разработке новых месторождений.

Сообщение от Генерал

Да и не только пенсионеры

ой да ладно,еще студенты с деревень.

Сообщение от Генерал

Сейчас спиртное, в том числе и суррогат, можно приобрести в любое время суток. Спиваемся...

ога.а при совдепии такого не было?
Каждый старается употребить,
Каждый стремится вдыхать или пить.
Пьют даже те, кто сидит на горшке,
Стукнуло чтоб по безмозглой башке.
Пьют хлорофос и вдыхают бензин,
Или бегут за бухлом в магазин,
Или мотают "БФ" на сверло,
Иль самогон гонят власти на зло.
"Сектор Газа" 1990г.

Сообщение от Генерал

Можно приобрести любой автомобиль, правда не всем это по плечу

кредитных программ валом,льготы,скидки и всё такое.не раз наблюдал бабусь и дедусь на новых матизах и спарках.не надо тут рассказывать какые все бедные и несчастные.кто хочет-тот купит.

Сообщение от Генерал

своё производство угробили

а оно было?были тазы,москвичи и волги.другого не было,да вот только автомобилями это ну никак не назвать.

[Smail]

Сообщение от Дачник

Генерал, можно один вопрос Вы, что нибуть доброе в настоящей жизни видите?Или так и живете в прошлом?

Сообщение от Генерал

Про хорошее я не говорю потому, что его сейчас почти нет.

Сообщение от _YODA_

ога.а при совдепии такого не было?
"Сектор Газа" 1990г.

ЭТО ДА...

[Генерал]

Сообщение от _YODA_

ЛЕЖНЕВКА это называется,и дабы вам было известно это делается и сейчас при разработке новых месторождений.

А Вы думаете, что я об этом не знаю? Напрасно. Я отвечал на посыл Алекса про те времена. Тогда действительно были труднейшие условия. Сейчас разрабатывать новые месторождения намного проще. И разробатывалось их тогда намного больше. А сейчас основные дороги к ним построены. Остаётся мизер, довести до самого месторождения. Сейчас новых месторождений разрабатывается очень мало. В основном высасывают нефть из месторождений, разработанных в советское время, причём хишническим способом.

Добавлено через 6 минут 29 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Было это, но, что интересно - тогда рулили бывшие партийные и комсомольские функционеры.

Согласен с Вами. Среди бывших партийных и комсомольских функционеров было много подлецов и иудышек, готовых за сребренник предать и продать не только свою Родину, но и мать родную. Поэтому и была развалена великая страна.

Добавлено через 6 минут 41 секунду

Сообщение от АЛЕКС

Мне трудно дать объективную оценку происходящего во всей огромной стране,

А надо бы попробовать. Не обязательно давать оценку, а, хотя бы, серьёзно обдумать то, что сейчас происходит в нашей стране.

Добавлено через 6 минут 55 секунд

Сообщение от Smail

Сообщение от Дачник.
Генерал, можно один вопрос Вы, что нибуть доброе в настоящей жизни видите? Или так и живете в прошлом? Цитата:

Ошибаетесь, я живу настоящим. Доброго в настоящей жизни вижу очень мало, в основном одни негативы. Может я ошибаюсь? Тогда, если Вы видите что-то доброе, то перечислите всё это мне. Может быть я соглашусь.

Добавлено через 9 минут 16 секунд

Сообщение от _YODA_

не надо тут рассказывать какые все бедные и несчастные.кто хочет-тот купит.

Не просто, кто хочет, обязательно нужно добавлять - кто может". Напрасно Вы считаете, что все у нас тут такие богатые. Бывают случаи, когда и у нас люди падают в голодные обмороки. А Вы, машину...

Добавлено через 5 минут 35 секунд

Сообщение от Smail

Сообщение от _YODA.
_ ога.а при совдепии такого не было? "Сектор Газа" 1990г.
ЭТО ДА...

И при советской власти не всё было хорошим, были и недостатки. Но их было намного меньше, чем сейчас, и их всегда старались исправить.

[АЛЕКС]

Сообщение от Генерал

Мегион в этом отношении был первооткрывателем. Здесь вагончики и балки устанавливали и строили не только предприятия, но и частники, которые приезжали за большим заработком, а жить было негде.

Не частники, а нефтяники.
В то время был выбор - к нефтяникам за большим заработком, или в городские организации, зарплата в 2-3 раза меньше, зато квартира через 3 года, а эти 3 года в общежитии.

Сообщение от Генерал

Вот и налепили столько, что до сих пор живут в балках.

А вот в соседнем Вартовске была практика - если давали квартиру, то ключи отдавали только тогда, когда балок ровняли с землей, и если на этом месте кто-то еще пытался построится, так его сразу под трактор.

Сообщение от Генерал

А нынешняя власть почему-то не спешит от них освободиться.

Действительно сволочи.

Сообщение от Генерал

Выходит до Вас доводили, а до других нет.

До меня доводила жизнь.
34 года здесь, прошел все трассы и месторождения.

Сообщение от Генерал

Тонула и техника, но это делалось не специально.
Иногда в жесточайших условиях гибли и люди.

А никто и не говорит про "специально", разговор про "Нефть любой ценой".
По костям, по судьбам...

Сообщение от Генерал

Неужели Вы употребляли такую колбасу и такое мясо?

Употребляли...
Другого не было в столовых...

Сообщение от Генерал

Сейчас новых месторождений разрабатывается очень мало.

Так вы не здешний?

Сообщение от Генерал

Среди бывших партийных и комсомольских функционеров было много подлецов и иудышек, готовых за сребренник предать и продать не только свою Родину, но и мать родную. Поэтому и была развалена великая страна.

Вот мы и выяснили кто виноват в том, что нет уже нашей Родины.

Сообщение от Генерал

А надо бы попробовать.

А зачем?
Я человек действия, мне надо результат работы видеть.
На местном уровне я могу чем-то помочь людям.

[Генерал]

Сообщение от _YODA_

а оно было?были тазы,москвичи и волги.другого не было,да вот только автомобилями это ну никак не назвать.

Производство было прекрасно отлажено. Да, машины были похуже импортных, но их изготовляли наши люди, которых сейчас выкинули на улицы. Все они стали безработными. Что касается качества, то не всё сразу. У власти просто ещё не доходили руки до легковых автомобилей, были проблемы поважнее. Уверен, если бы не эти двадцать с лишним, бездарно пропавших перестроечных лет, и у нас бы теперь были автомобили не хуже японских.

[_YODA_]

Сообщение от Генерал

Бывают случаи, когда и у нас люди падают в голодные обмороки

ссылку на новость.как говорил Станиславский:НЕ ВЕРЮ!!!!кто в обмороки?бомжи Вася и подруга его Любаха???
машину сейчас себе могут позволить купить намного больший процент населения нежели при союзах.

Сообщение от Генерал

Остаётся мизер, довести до самого месторождения

мдаааа.вы что нибудь про Ново-Шапшинское м/р слышали???(про другие не говорю на них не был)расскажите про дороги жителям Батово и парням которые там отсыпку делали.конечно всё при советах под красными флагами сделали,а нынешнее племя это соплячье которое по асфальту ездит,да и что там новое месторождение на болоте разработать?как два пальца.вы это с трибуны парням помбурам расскажите.

Добавлено через 4 минуты 45 секунд

Сообщение от Генерал

которых сейчас выкинули на улицы. Все они стали безработными

да господь с вами,на улицу.а то на автовазе щас никто не работает и других мест нет,иномарки теперь и у нас делают.

Сообщение от Генерал

Что касается качества, то не всё сразу

небыло никогда,нет и не будет,Лада Гранта с автоматом,ухххаааааахахахаа.японцы смеются всем архипелагом.

Сообщение от Генерал

Уверен, если бы не эти двадцать с лишним, бездарно пропавших перестроечных лет, и у нас бы теперь были автомобили не хуже японских.

немцы и итальянцы тоже смеются,я к ним присоединяюсь.вы про русский автопром Сане Лионтеку расскажите на форуме.он вообще штаны от смеха обмочит.
коммунисты такие производители машин.....кетайцы например.

[АЛЕКС]

Сообщение от Генерал

Напрасно Вы считаете, что все у нас тут такие богатые. Бывают случаи, когда и у нас люди падают в голодные обмороки.

Сообщение от _YODA_

ссылку на новость.как говорил Станиславский:НЕ ВЕРЮ!!!!

Здесь я, к сожалению, должен согласится с Генералом.
Далеко не везде люди живут как здесь, есть места где с трудом выживают...