Что-то мы все время друг перед другом извиняемся )))
"Так мы ж с тобой интеллигентные люди......!" (с)
ps. Уважаемые модераторы! Если вы знаете, какое слово должно стоять на месте многоточия, не объявляйте мне, пожалуйста, предупреждения! И прошу прощения за оффтоп!)))
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Последний раз редактировалось Вартовчанин; 14.11.2010 в 00:50..
А Вы что думали будет цыганочка с выходом? Попробуйте меньше времени потратить на освещения 220 стр. материала...
Нет, я про цыганочку как-то не подумал, а что вы и это умеете?
Ну вот по сути и подтверждаете, что один час народ по сути потратил время зря..можно было и не распинаться. Всё равно бы проголосовали так как надо.
Если бы надо было реально обсуждать то это было бы организовано иначе...
Добавлено через 3 минуты 21 секунду
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Хоть он ей,понятно на фиг не нужен, не будет она у нас частым гостем.
Подождите у нас ещё есть возможность с Анной пообщаться...Стратегия прошла администрацию впереди депутаты. Вам же и там придётся читать доклад. И там вопросики могут по задавать..разные.
Подождите у нас ещё есть возможность с Анной пообщаться...Стратегия прошла администрацию впереди депутаты. Вам же и там придётся читать доклад. И там вопросики могут по задавать..разные.
приеду в гости еще как минимум два раза: в Думе будет обсуждаться Стратегия, и еще Программа. А пообщаться хотелось бы, конечно, можно даже и в неформальной обстановке собраться всем конструктивным активистам.
Ну так значит можно наваять письмо депутатам? Бойко например. Изложить аргументацию приведённую в форуме по стратегии.. Что бы обратили внимание.
Депутат же по идее должен вникнуть в суть вопроса и голосовать по существу, а не потому что надо...
Товарищи, ну сколько можно искать чёрную кошку в тёмной комнате? Вы провели большую работу, именно поэтому она отмечена в нашей информации. Разработчики чётко показали нам два реальных варианта развития событий. Один из них ведёт к медленному, но верному умиранию города. Второй, базовый, за который все в конечном итоге и проголосовали, гарантирует новый виток развития, предполагает деятельный характер работы власти (лично мне это очень даже по душе). Давайте ориентироваться на лушее и двигаться в этом направлении. Путь, который предстоит пройти, далеко не всегда понятен с первого шага. Главное - начать двигаться. Мы все прекрасно понимаем, что существует масса внешних обстоятельств, которые могут существенно повлиять на ситуацию в городе. Но почему мы всегда думаем о плохом-то? Когда чётко видишь конечную цель, то появляются и возможности для её достижения, всё начинает работать на реализацию этой цели. Анна Александровна нам представила довольно чёткие ориентиры. Будем работать.
Последний раз редактировалось Оксана; 15.11.2010 в 12:08..
Оксана, информационный материал выложенный на сайте администрации не отражает истинную картину происходящего с разработкой стратегии. Ну не может один человек, в течении полугода, какой умный он бы не был, разработать по настоящему стоящий документ уровня "Стратегия и т.д... для г. Мегиона".
О каком качестве документа можно вести речь, если как пишет Анна, в последний момент, с учётом того что прозвучало на форуме, переписаны практически заново несколько разделов?
Да, на форуме практически ничего и не прозвучало то по настоящему..так по верхам прошлись.
А письмо депутатам должно содержать положения которые были написаны на форуме, на которые надо обратить внимание при работе с документом. В помощь депутатам. Не более того.
И почему не бы не опубликовать стратегию? Новый вариант. Раз документ качественный. Власть же позиционирует свою открытость.
И программу реализации стратегии когда она будет разработна.
Будем ждать, что в итоге получиться.
И без разработки стратегии понятно, что у Мегиона два пути развития..медленная деградация или наоборот инновационное развитие.
Я лично не верю превращения Мегиона в что-то более, чем Нью-Васюки. Зная теперь как составлялась стратегия и как она проходит процедуру утверждения...
Материалы будут выложены в разделе "Экономика" на сайте, сейчас технические вопросы решаются. Ничего не имею против письма депутатам. Конечно, готовьте. Под "чёрной кошкой" (не о ЧК речь) я имела в виду намёки Бондарева. В принципе, организаторы были готовы к более детальному разбору стратегии на защите. Мы распространили достаточно информации о месте, времени и значимости этого мероприятия, всех приглашали на публичные слушания. Но и народу мало пришло, и никто ничего даже не спросил у разработчика.
Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Информационный материал отражает суть Стратегии. Разве не это самое главное?
Добавлено через 1 минуту 43 секунды
и ваш вклад в её обсуждение
В принципе, организаторы были готовы к более детальному разбору стратегии на защите. Мы распространили достаточно информации о месте, времени и значимости этого мероприятия, всех приглашали на публичные слушания. Но и народу мало пришло, и никто ничего даже не спросил у разработчика.
Организаторы конечно были готовы, так как располагали всеми материалами. Точнее даже..они были готовы обсуждать стратегию в рамках подготовленного документа. А если бы вопрос был задан как иначе, не привязанный к конкретному документу, я сомневаюсь, что ответ был бы получен. Почему я так думаю? Анна про использованные источники, на которых строился отчёт, упомянула только один раз..во время обсуждения в форуме и то потому, что прямой вопрос прозвучал. И было сказано, что источником информации были отчёты экономических служб администрации (в общем называю), статотчётность и статистический сборник по ХМАО-Югре. Как раз те отчёты, обработку которых, в состоянии выдержать и осознать один человек, за полугодие, отведённое на исполнение контракта. И это видно по самому документу, так как приведены общие цифры. То есть работа была в основном камеральная...а ведь должна быть и исследовательская.
Работа была выполнена формально.
На форуме уже писалось, что на обсуждение выкладывался изначально один документ, а слушания проводились уже совершенно по иному, кардинально переработанному, как писала сама Анна. Какие вопросы можно задать составителю стратегии, если документ знают только ответственные лица в администрации и исполнитель работ?
Поэтому и вопросы то были заданы ни о чём. Если бы вопросов вообще не прозвучало, действо окончательно превратилось бы в фарс...
Цитата:
Сообщение от Оксана
Информационный материал отражает суть Стратегии. Разве не это самое главное?
Конечно, отел информационной политики иначе написать и не может. Он за это зарплату получает.
Да, суть стратегии отражена верно. Информационный материал соответствует сути слов сказанных Анной в интервью.
Но это же ещё не всё...
"Анна Осетрова, руководитель группы по разработке Стратегии" - выяснили же, что группы как таковой и нет...Враньё? Вранье..Должность может у Анны и так звучит, но группы работающей то нет. Бюджет слишком мал для группы. А когда читаешь текст получается, что работала над документом целая команда.
"Стоит отметить, что проект документа долгое время и очень активно обсуждался на Мегионском городском форуме, с участием разработчика. К моменту презентации в проект Стратегии были внесены изменения, с учётом высказанных на форуме пожеланий. Анна Осетрова отмечает, что впервые участвовала в подобном, предельно демократичном обсуждении. "
Обсуждался и это хорошо. Но только внести изменения в отчёт было невозможно, кроме замечаний не затрагивающих саму основу на чём выстроен отчёт - исходные данные. На это просто не было времени, иначе к слушаниям, документ был бы не готов.
Цитата:
Сообщение от Оксана
Мы распространили достаточно информации о месте, времени и значимости
14.10.2010 - было объявлено о том что будет вынесена на общественные слушания стратегия.. а информация где они будут проводиться была опубликована 03.11.2010 в 12-54 как раз перед праздниками. Практически в обед. В сокращённый рабочий день перед праздниками. И для записи на слушания оставался один день... А вы говорите достаточно.. Это нормально?
Как будто делали всё, для того, что бы народу меньше записалось...
Мда...
Допустим, переписью численность удалось завысить. Ну и рассчитывать на бюджет.
Теперь прикинем, почему так старались. Народ ушлый здесь, судиться любит, свое отбивать у государства тоже. Дашь свободу самостроя - надо продумывать наперед, чтобы как с проспектом Победы не получилось, а думать наперед нам не надо - жилье в теплых регионах давно есть, уже додаиваем, что возможно. А увеличивать-то население надо.
А теперь, стратегия-шматегия, а реалии таковы:
Инфраструктурой занимались слабо на фоне ближайших соседей (Н-Вартовск, Лангепас, Излучинск, Радужный), основная муля - "надо что-то делать". Ну и что сделаете, господа хорошие? Горячую воду в блочные дома не проложите, ТВК-шники уже людей с электроплитами кидают, что говорит о штанах драных, а не о развитии.
Латки, наносимые летом, уже вскрылись, значит нормальное дорожное полотно в опе по самое нихочу в ближайшие годы. Суды по количеству новых заградительных сооружений - планирование дорожного движения там же, если не хуже. Благоустройство городских территорий решается отдачей земли учреждениям. Значит ждем новых заборов. Если бы это были только проблемы автомобилистов - ладно, но, власть что, дворов не видит? Там уже пешеходам ходить негде! Или забывает о причинно-следственных связях?
Сегодня наблюдал позор города - пожилой женщине пришлось выходить на проезжую часть, чтобы пройти вдоль улицы Губкина. В честь этого человека назвали ВУЗ, в котором я учился, неужели в Мегионе его настолько не уважают, что сделали улицу его имени уже нарицательной?
Во многих дворах даже намека на щебень нет, не говоря уже об асфальте.
Итого, дорожная инфраструктура, вместо ткани на штанах - дыры.
Энергетика. Напруга прыгает, обслуживание оставляет желать лучшего, нежилые (а есть и жилые) освещаются солярой и бензином. И это на таком географическом положении. Чуть лучше, но скоро латки не на что будет лепить.
ЖКХ. . Тут слов вообще нет. Если и мусор с травы выковыривают, одуванчики тарахтелками косят, ну а снег во дворах убрать - это слабо. Жилой фонд - пороховая бочка.
Население... когда вскроется реальная картина, а её вскроют, бабло делить - конкуренты вытянут. Вот тогда хватит ума понять, что петлю затягиваем себе сами? Условий для натурализации не создается, основное, и единственное производство ведет политику снижающую занятость населения. Для бизнеса это хорошо, конкуренция подрядчиков и т.д. Но, для городской власти - геморрой еще тот. Частник для "большого дяди" хороший подрядчик. Вот только нелегалку он разводит. Которая приводит к снижению налоговых поступлений,и, опять же, численности, на которую можно вышибить бабло в бюджет. А уж как пойдет драка за бабло, так местной власти и тыкнут пенсионным, ПВС-овскими и налоговыми данными. Так ладно бы хоть населению, так и на распил мал-мала меньше будет.
Итого - единственное производство: нефтянка и обслуга оной. Единственный способ выжить - агрессия на соседей. А пока все просерается - соседи все дальше и дальше доят Мегион.
Так что, спальный район Вартовска и рынок сбыта Лангепаса запасайтесь резиновыми сапогами, газовыми отопителями, погружными насосами и бензоэлектростанциями (о, можно скидываться всем этажом на дизельную), пьяного вечера Вам и спокойной ночи.
__________________
43 года пути домой.
Последний раз редактировалось Кактус; 15.11.2010 в 17:08..
Ну так значит можно наваять письмо депутатам? Бойко например. Изложить аргументацию приведённую в форуме по стратегии.. Что бы обратили внимание. Депутат же по идее должен вникнуть в суть вопроса и голосовать по существу, а не потому что надо...
на слушаниях было несколько депутатов, как граждане, они , видимо, тоже голосовали. И, видимо, также "за"...
Злой ты Кактус,сказано стратегия правильная. Чего цепляешься?
Народ одобрил.
"Стратегия" - это как в рекламе - "Может вылечить грипп". Это же не отчет о действиях, которые приведут к улучшению качества жизни? Нет? А радужных стратегий намалевать - это по-десятку в базарный день, только писателям плати.
Хорошая стратегия, стратегируйтесь дальше. Вот только что-то батареи все прохладнее, и проехать легче чем пройти. Да и темновато в городе стало...
Ну не может один человек, в течении полугода, какой умный он бы не был, разработать по настоящему стоящий документ уровня "Стратегия и т.д... для г. Мегиона".
hudoi, в очередной раз прошу Вас не выдергивать слова из контекста и излагать их в ином смысле, чем они были изначально сказаны! Стратегия писалась не одним человеком, а рабочей группой! Дорабатывалась преимущественно мной в мое личное время!
Цитата:
Сообщение от hudoi
То есть работа была в основном камеральная...а ведь должна быть и исследовательская. Работа была выполнена формально.
Вот я не понимаю, hudoi, ЧЕГО ВЫ ДОБИВАЕТЕСЬ??? Вы хотите, чтобы Заказчик прислушался к Вам, послал подальше Исполнителей сего формального документа и... дальше-то, что??? Отдать Вам, Dimkе, господину Филановскому и др. 1,2 млн., чтобы Вы написали Стратегию? Или другого исполнителя найти? Или заставить текущего исполнителя заниматься не камеральной, а исследовательской работой? А Вы понимаете, что это не все так просто, в смысле, "послать подальше" или "заставить"? Я вот, например, считаю, что исследовательская работа была, Вы - что не было! И как Вы будете, например, суду доказывать, что Вы правы, а я нет? Такие суды длятся годами!!! Кому от этого лучше будет-то?
Добавлено через 2 минуты 53 секунды
Цитата:
Сообщение от hudoi
выяснили же, что группы как таковой и нет..
Это Вы выяснили для себя, голословными обвинениями бросаться не нужно!!!
Мы написали так, как поняли люди, которые были в городе два раза (и то я одна была, остальные с моих слов записывали), и общались по преимуществу исключительо с представителями администрации. И я зачем, по-Вашему, ввязалась в эту дискуссию? Что хотя бы попытаться понять этот фокус. Но что-то пока не получается. Единственное предложение по существу - расселить город. Можете мне верить, можете нет, но если кто-нибудь четко сформулировал и обосновал какие-то другие альтернативы, я бы взяла и переписала Стратегию от и до! Но, согласитесь, этого-то не наблюдается.
storione, какая нынче мода интересная пошла, судами пугать чуть что :-) Что Вы так сильно переживаете, если все хорошо?! Зачем втягиваетесь в спор, абсолютно бесперспективный, если работа выполнена в срок и в соответствии с ТЗ?!
Понятно, что Администрация вряд ли повернет обратно - конец года, деньги не освоены, новый конкурс объявлять некогда.
Я думаю, Вы прекрасно понимаете, что попадись человек, которому Стратегия действительно нужна бы была для дальнейшей работы, он бы достаточно легко доказал, все несоответствие проведенной работы контракту. И для этого не нужны будут никакие суды. Грамотный экономист запросит у вас подробную смету и т.д.... Как будете обосновывать расходы? :-) Во сколько оцените работу по копированию информации из Википедии? :-) Будете прикладывать свое субъективное мнение о понимании исследовательской работы или предоставите реальные материалы исследования?
При этом, поймите, я не призываю никого к бунту, как мне тут заметили )))
Вы втроем (не буду показывать пальцем) так красиво рассказываете о необходимости стратегии в любом виде, необходимости объединения перед трудностями, обвиняете, что вас только критикуют и не хотят вам помочь написать как надо.... Что вам всем действительно могут поверить... Вон уже хвалить начинают ))) А на деле защитникам стратегии нужно было сделать хорошую мину при плохой игре, вот и делается все возможное.
Нужна была стратегия в таком виде, в каком она есть? Делали бы это тихо, приватно. Нужно было показать как в Мегионе формируются институты гражданского общества? Тогда уж делайте документы, над которыми не будут смеяться.
Добавлено через 1 минуту 46 секунд storione, это все не лично в Ваш адрес. А в адрес всего того фарса, в котором Вы участвуете в меру сил.
Вот я не понимаю, hudoi, ЧЕГО ВЫ ДОБИВАЕТЕСЬ??? Вы хотите, чтобы Заказчик прислушался к Вам, послал подальше Исполнителей сего формального документа и... дальше-то, что??? Отдать Вам, Dimkе, господину Филановскому и др. 1,2 млн., чтобы Вы написали Стратегию? Или другого исполнителя найти? Или заставить текущего исполнителя заниматься не камеральной, а исследовательской работой? А Вы понимаете, что это не все так просто, в смысле, "послать подальше" или "заставить"? Я вот, например, считаю, что исследовательская работа была, Вы - что не было! И как Вы будете, например, суду доказывать, что Вы правы, а я нет? Такие суды длятся годами!!! Кому от этого лучше будет-то?
Чего добиваюсь? А я так вопрос не ставлю. Я бы сказал "чего хочу?". Потом что не верю, что можно добиться чего хочу..
Я не скрываю. Писал уже вкратце..
Я ведь пишу как горожанин, а не как чиновник или представитель фирмы на которого давит груз принятых на себя обязательств. Какие суды, вы о чём?
У меня к вам претензий нет, действовали в рамках логики бизнеса.
А вот кто разработку стратегии инициировал к ним, да вопросы есть.
Ну и по порядку:
1. Отклонение стратегии от утверждения;
2. Подготовка нового ТЗ. Причём ТЗ должно пройти общественные слушания, что бы потом ни кто ни говорил, что келейно всё порешали.
3. Запрос котировок цен на основании полученного ТЗ (под полученное таким образом ТЗ и не грех в округе денег попросить. И дадут.. сами же списочек характерный по муниципальным образованием привели);
3. Разработка стратегии. (Филановский А.Я. по моему всё очень толково изложил. Форумчане мнение ФАЯ поддержали.);
4. Ну и далее по процедуре согласования.
Конечно этого ничего не будет..вы защитите стратегию на слушания в думе. Напишите программу.
К моменту реализации стратегии произойдёт ротация власти в городе. Придёт новая команда которая будет иметь собственное суждение на дальнейшую жизнь города. И останутся документы лежать где то на полках департамента экономики или просто в архиве.
Это мой прогноз как горожанина.
Время рассудит.
Добавлено через 8 минут 13 секунд
Кактус молодец проголосовал правильно.. Вот теперь у нас настоящий плюрализм мнений по поводу стратегии.
Вот сколько зарекалась себе, больше в этой дискуссии бессмысленной вообще не участвовать... Об одном и том же по пять раз писать надоело!!!
Цитата:
Сообщение от hudoi
Мы написали так, как поняли люди, которые были в городе два раза (и то я одна была, остальные с моих слов записывали)
То, что была в городе я одна, совсем не означает, что писала я одна! Не так ли? Вот поэтому я и нервничаю, потому что я ненавижу, когда мои слова перевирают! Ясно Вам, hudoi?
Цитата:
Сообщение от Лёка_
Что Вы так сильно переживаете, если все хорошо?!
А с чего Вы взяли, что я переживаю?
Цитата:
Сообщение от Лёка_
Грамотный экономист запросит у вас подробную смету и т.д....
Смету чего, простите? Это Вам не котлетки наготовить! И что значит "грамотный экономист" в этом контексте? Несоответсвие научно-исследовательской работы ТЗ и "т.д." может определить только суд... И Вам ли как работнице органов власти этого не знать!
Цитата:
Сообщение от Лёка_
Во сколько оцените работу по копированию информации из Википедии? :-)
А где Вы это увидели? Все уже исправлено давным-давно, Ваша информация устарела. Так что давайте без клеветы :-)
Цитата:
Сообщение от Лёка_
Вы втроем (не буду показывать пальцем)
да, Вы уж покажите... А то все заговор какой-то шьют, хоть понять бы в конце концов с кем.
Цитата:
Сообщение от Лёка_
Нужно было показать как в Мегионе формируются институты гражданского общества? Тогда уж делайте документы, над которыми не будут смеяться.
Тогда уж пришли бы хоть на публичные слушания, вместо того, чтобы тут язвить и издеваться!
Цитата:
Сообщение от Лёка_
это все не лично в Ваш адрес. А в адрес всего того фарса, в котором Вы участвуете в меру сил.
В фарс, мне кажется, уже превращается это обсуждение! Вот в нем у меня уже сил участвовать нету! По крайней мере, я действительно сделала все, что могла. Кто-то это оценил, кто-то упорно делает вид, что не понимает, почему все получилось, так как получилось. В общем, всем счастливо оставаться! Всего хорошего!
Последний раз редактировалось storione; 15.11.2010 в 20:28..
