Демократия vs Тоталитаризм

[АЛЕКС]

Сообщение от Тургеневская Барышня

Ты считаешь страны, где школьник может спокойно прийти и расстрелять своих учителей и одноклассников хорошими? О_О

Это может произойти везде, но то, что ГРАЖДАНИН США уверен в том, что за его спиной стоит государство.... Это многого стоит.
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза:
Читайте, завидуйте, я ГРАЖДАНИН СОВЕТСКОГО СОЮЗА. (с)
Ведь и у нас так БЫЛО....

[LionTec]

Сообщение от Тургеневская Барышня

LionTec, раз уж так любишь антиутопии почитай Яна Вайсса "Дом в тысячу этажей" написана в 20х годах прошлого века, практически первая антиутопия))) Там очень хорошо описано до чего может довести демократия))) Не только у тоталитаризма есть зверская сторона

Почитая как нить на досуге, зверская сторона есть у всего, демократия свою зверскую сторону фактически в России показывает) Но неполная демократия так сказать (как в той же Германии) - меньшее из зол.

Сообщение от Тургеневская Барышня

Ты считаешь страны, где школьник может спокойно прийти и расстрелять своих учителей и одноклассников хорошими? О_О

Я спокойно мог в свою школу протащить даже не УЗИ, как в Америке, а АКСУ-74 (он в портфель влазит)), и расстрелять не один класс, а минимум пол школы, и никто бы мне не помешал, и что? Что за мода такая приводить единичные случаи в пример?
Ладно, отвечу твоим же методом - а в этой стране 13-летний Илья Фарафонов угнал автомобиль матери и сбил 3-х человек, 19-летний Леонид Василевский хладнокровно убил своих родителей, 22-х летняя блондинка задавила ДПСника, и это я только в Луркморье посмотрел. Ненормальных везде хватает, зато в тех странах люди живут как люди... По мне это важнее.

[Тургеневская Барышня]

Сообщение от АЛЕКС

Это может произойти везде, но то, что ГРАЖДАНИН США уверен в том, что за его спиной стоит государство.... Это многого стоит.

А Вы уверены, что он про государство думает? Может он как раз спокоен потому что в сейфе оружие лежит?

Сообщение от АЛЕКС

Ведь и у нас так БЫЛО....

Вам конечно лучше знать, но мне кажется что у нас не так было. У нас не боялись, не потому что на государство надеялись или оружие в доме держали, а потому что в принципе не кого бояться было Все свои, да и по тв насилия не показывали. Поправьте, если я не права ))

Сообщение от LionTec

Но неполная демократия так сказать (как в той же Германии) - меньшее из зол.Что за мода такая приводить единичные случаи в пример? Ненормальных везде хватает, зато в тех странах люди живут как люди... По мне это важнее.

А мне не нравится мода приводить в пример американскую и европейские демократии. Ну не понимаю я, что хорошего в них хорошего Какого фига тогда французские студенты с преподавателями митинги устраивают каждый год по одному и тому же поводу?

[АЛЕКС]

Сообщение от Тургеневская Барышня

А Вы уверены, что он про государство думает? Может он как раз спокоен потому что в сейфе оружие лежит?

Нет, про государство он не думает. Он, с молоком матери впитал, что государство всегда заботится о нем. В какой-то степени это туфта, но он уверен в этом.

Сообщение от Тургеневская Барышня

Вам конечно лучше знать, но мне кажется что у нас не так было. У нас не боялись, не потому что на государство надеялись или оружие в доме держали, а потому что в принципе не кого бояться было Все свои, да и по тв насилия не показывали. Поправьте, если я не права ))

Смею вас заверить. что и у нас всяко было. Как вспомню дикие 80-90 годы, сразу ищу наган... ЗЭКи, ударные комсомольские отряды (набраные по принципу - или в зону, или на север), студенческие стройотряды (дикие сыны гор или отморозки из средней полосы). Много можно вспоминать, но любое убийство - сформирована бригада проффесионалов, огнестрел - следаки из МУРа и постоянный контроль.

[LionTec]

Сообщение от Тургеневская Барышня

французские студенты с преподавателями митинги устраивают каждый год по одному и тому же поводу?

Про францию я ничего не говорил
Та же Германия вполне спокойно и пристойно живет.
И среднестатистические Америкнцы тоже. Жили

Сообщение от Тургеневская Барышня

У нас не боялись, не потому что на государство надеялись или оружие в доме держали, а потому что в принципе не кого бояться было Все свои, да и по тв насилия не показывали. Поправьте, если я не права ))

Лучше когда народ держат в неведении как стадо баранов? Не знал...

[Имя из 5 букв]

Сообщение от АЛЕКС

Мутно и скучно.

мы ж не в цирке. да и я не клоун.

Сообщение от АЛЕКС

Доклад как предоставить? У кого заверить?

лучше самих людей ни кто об этом не расскажет.

Сообщение от АЛЕКС

А вы невнимательны. В этой теме уже говорилось, что Энди начал, а я был вынужден играть против.

я помню. ничего вам это выражение не напоминает?

Сообщение от АЛЕКС

Хотя многие демократические идеи мне не чужды, я не демократ. Как предприниматель и гражданин своего государства я не могу мыть тоталистом.

вы не демократ и не тоталист. тогда к кому вы себя относите?

[Тургеневская Барышня]

Сообщение от АЛЕКС

Как вспомню дикие 80-90 годы, сразу ищу наган...

80-90 это кажется уже перестройка была, "лихие 90е", переход к демократии... со всеми его последствиями

Сообщение от LionTec

Про францию я ничего не говорил Та же Германия вполне спокойно и пристойно живет. И среднестатистические Американцы тоже. Жили.Лучше когда народ держат в неведении как стадо баранов? Не знал.

Конечно лучше, ведь ими легче управлять А демократия с её декларируемыми свободами, особенно свободой слова самое то, чтобы эти бараны чувствовали себя хозяевами положения, и другие бараны им завидовали.
Потому что вот если на заборе написать "Вася - баран" , то никто не поверит, просто посмеются. А вот если имитировать бурную деятельность, создать кучу сайтов с разных точек зрения доказывающих что "Вася - баран", рассказать о его замечательной бараньей жизни... то и поверят. Ведь "в интернете то не врут, я аж на 100 сайтах одно и тоже прочитал". Вотс и всё.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Тургеневская Барышня

80-90 это кажется уже перестройка была, "лихие 90е", переход к демократии... со всеми его последствиями

вы не проголосовали. почему?

[АЛЕКС]

Сообщение от Имя из 5 букв

мы ж не в цирке. да и я не клоун.

Сумлеваюсь я (с)

Сообщение от Имя из 5 букв

лучше самих людей ни кто об этом не расскажет.

Честно говоря. не считаю нужным. Пусть кто-то другой...

Сообщение от Имя из 5 букв

вы не демократ и не тоталист. тогда к кому вы себя относите?

Россиянин.

[АЛЕКС]

Сообщение от Тургеневская Барышня

80-90 это кажется уже перестройка была, "лихие 90е", переход к демократии... со всеми его последствиями

80е - это с 1971 по 1980, 90е - это с1981 по 1990.
90 - да, а 80 - закат СССР, но мы-то этого еще не знали.

Сообщение от Имя из 5 букв

вы не проголосовали. почему?

Барышня! Проголосуйте! 50 на 50, это прикол.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Имя из 5 букв: "вы не демократ и не тоталист. тогда к кому вы себя относите?"

Сообщение от АЛЕКС

Сумлеваюсь я (с)

сомневающийся-это видно. плохо это или хорошо-не мне судить.

Сообщение от АЛЕКС

Пусть кто-то другой...

я о томже-"лучше самих людей (читай народ) ни кто об этом не расскажет".

[Andy]

Господа, вы историю почитайте... Максимального рассвета Российская империя достигала при тоталитарном строе... Демократия ведет к деградации, деградации всего...
Неужели 20 лет демократии вас ничему не научили? 20 лет вас грабили, убивали, поставили на колени и срут вам на голову, вы утираетесь, возмущаетесь, но бредете как бараны под эти флаги, флаги "свобод", во как мозги промыли, ну правильно, с самого детства... Только разумение начнет приходить позже, когда моск проснется и подумет -> дальше то что? Мизерная пенсия и бутылки на помойках? А ведь 80% из проголосовавших за демократию это ждет... Вы молоды, здоровы, полны энергии? Ха-ха, найдется моложе, здоровее и энергичнее, он прет как паровоз к своей мечте, дынц, ты на обочине... Без ног, валяешься обрубком, всем на тебя насрать, они то, по рельсам прут, проносясь мимо, время-деньги... И вот оно - прозрение... Хотя о чем это я? Большинство "летящих по рельсам" не способно это усвоить, вектор мысли в другом направлении...

Сообщение от Имя из 5 букв

я о томже-"лучше самих людей (читай народ) ни кто об этом не расскажет".

Да уж, "категория дожития", особенно хорошо осведомлена о преимуществах демократии. У меня есть знакомые латыши, которые проработали здесь, в Мегионе всю свою жизнь, на старости лет решили вернуться на родину (слава Богу, там хоть квартира была) пенсию им начислили, все чин чином. -> Две булки хлеба и пачка молока на латышские деньги...

[LionTec]

Сообщение от Тургеневская Барышня

Конечно лучше, ведь ими легче управлять А демократия с её декларируемыми свободами, особенно свободой слова самое то, чтобы эти бараны чувствовали себя хозяевами положения, и другие бараны им завидовали.

Не, ну если тебе нравится жить в ничего не ведающем стаде которое ведет вождь непонятно куда, зачем, и с какой целью - тогда тоталитаризм для тебя, и разговаривать неочем, да.
Но лично мне такое не нравится)

[Andy]

Сообщение от LionTec

Не, ну если тебе нравится жить в ничего не ведающем стаде которое ведет вождь непонятно куда, зачем, и с какой целью - тогда тоталитаризм для тебя, и разговаривать неочем, да.
Но лично мне такое не нравится)

Сашооок, ты щас то куда идешь? Куда?

[LionTec]

Сообщение от Andy

Господа, вы историю почитайте... Максимального рассвета Российская империя достигала при тоталитарном строе... Демократия ведет к деградации, деградации всего...

Только был тоталитаризм всего 20 с небольшим лет, а после - только деградация.
Почему сторонники тоталитаризма об этом забывают? Если он был так хорош то почему продлился всего 20 лет?
А насчет рассвета - есть мнение, что если бы большевики не пришли к власти то рассвет мог наступить и раньше.

Сообщение от Andy

Сашооок, ты щас то куда идешь? Куда?

Куда хочу, туда и иду)
Пока - в бездну

[Andy]

Сообщение от LionTec

Только был тоталитаризм всего 20 с небольшим лет, а после - только деградация.

Давай предметнее, о деградации? Озвучь период, я сравню его с нынешней демократией... А то, ты только на словах, давай на деле?

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Andy

Да уж, "категория дожития", особенно хорошо осведомлена о преимуществах демократии.

вы считаете Ельц*на, П*тина, М*дведева демократами? они как раз и есть де****краты.

[Andy]

Сообщение от Имя из 5 букв

вы считаете Ельц*на, П*тина, М*дведева демократами? они как раз и есть де****краты.

А вот тут попредметнее... Я вам не предлагаю рассматривать абстрактную, идиализированную демократию, иначе бы я с вами спорил о коммунизме ... Не надо юлить. А то как о тоталитаризме дык в России, как про демократию, дык где-то там... Педметнее давайте спорить..
Любому из вас предлагается сравнить любой из периодов тоталитарного строя в России, с периодом демократии, педлагал неоднократно, каждый из убежденных споршиков по этому поводу упорно отмалчивается... КАЖДЫЙ понимает, что его посадят в лужу, но тем не менее... Да о чем тут спорить.. Смешно...

[Andy]

Сообщение от LionTec

Куда хочу, туда и иду)

Ну вот... Иди, иди... Еще спорят со мной...

[Тургеневская Барышня]

Сообщение от LionTec

Не, ну если тебе нравится жить в ничего не ведающем стаде которое ведет вождь непонятно куда, зачем, и с какой целью - тогда тоталитаризм для тебя, и разговаривать неочем, да. Но лично мне такое не нравится)

Милый ты и очень забавный Ну с чего ты решил, что при демократии иначе? Демократы ничуть не лучше тоталитаристов. И те и другие мастера мозги промывать. Просто демократы это делают под лозунгом "Свобода", а тоталитаристы "Равенство". И те и другие используют самые разные приёмы воздействия на психику человека. И те и другие спокойно позволяют себе при необходимости воспользоваться силовыми методами. Просто демократы это делают из-под тишка (мол не мы это а террористы, коррумпированные чиновники, иностранные шпионы и т.п.) а тоталитаристы в открытую. Разница между ними мизерная.

Сообщение от Имя из 5 букв

вы не проголосовали. почему?

Сообщение от АЛЕКС

Барышня! Проголосуйте! 50 на 50, это прикол.

Не проголосовала и не проголосую. Потому что анархистка

[LionTec]

Сообщение от Andy

Давай предметнее, о деградации? Озвучь период, я сравню его с нынешней демократией... А то, ты только на словах, давай на деле?

Сравните период с 1953 года по 1991 в СССР и с примерно того же года по тот же 1991 в ФРГ. А сравнивать с нынешней демократией некорректно, после Сталина страна была почти в расцвете сил, и то советы не смогли это сохранить, демократам же страна досталась разваленой. Как можно сравнивать?

Сообщение от Тургеневская Барышня

Милый ты и очень забавный Ну с чего ты решил, что при демократии иначе? Демократы ничуть не лучше тоталитаристов. И те и другие мастера мозги промывать. Просто демократы это делают под лозунгом "Свобода", а тоталитаристы "Равенство". И те и другие используют самые разные приёмы воздействия на психику человека. И те и другие спокойно позволяют себе при необходимости воспользоваться силовыми методами. Просто демократы это делают из-под тишка (мол не мы это а террористы, коррумпированные чиновники, иностранные шпионы и т.п.) а тоталитаристы в открытую. Разница между ними мизерная.

Да, но при этом при тоталитаризме только они будут промывать тебе мозг, а при демократии я могу промть себе мозг западными СМИ, могу сам сложить свое мнение из разных точек зрения. Фиил зе дифференц, нэ?

[Andy]

Сообщение от LionTec

А сравнивать с нынешней демократией некорректно, после Сталина страна была почти в расцвете сил

Ну ты и дал газу... А в 45 значит, после войны, страну, тоталитарный Сталин получил в красочной обертке?
Ну да ладно...
Первый спутник тоже ФРГ запустил? И Гагарин тоже из ФРГ взлетал и МИР тоже? В ФРГ было бесплатное образование и медицина?

Сообщение от LionTec

Да, но при этом при тоталитаризме только они будут промывать тебе мозг, а при демократии я могу промть себе мозг западными СМИ, могу сам сложить свое мнение из разных точек зрения. Фиил зе дифференц, нэ?

Ну на, промой ->

3 июля верхняя палата парламента Японии единогласно утвердила законопроект, в котором Южные Курилы именуются "исконными территориями" страны. Ранее он был принят нижней палатой и, следовательно, вступил в силу.
Термин "исконные территории" применительно к Южным Курилам регулярно употребляют местные политики, однако он впервые вводится в японское законодательство. В частности, такая формулировка не использовалась в действующем до сих пор законе "О специальных мерах, способствующих решению проблемы северных территорий". Принятый сегодня законопроект представляет собой пакет поправок к этому документу, передает ИТАР-ТАСС.
Проект вводит в закон новую фразу: "Северные территории являются исконными территориями нашей страны". Такой формулировки раньше не было в японском законодательстве.

Для справки (по материалам ИД "Коммерсант")
Боевые корабли Тихоокеанского флота

Количество *Средний возраст(лет)
Корабли 1-го ранга
26 (11) 20,4
ракетные крейсеры2 (1) 21,5
эсминцы4 (3)19,8
большие противолодочные корабли 4 20,5
атомные подводные лодки с баллистическими ракетами 4 29
атомные подводные лодки с крылатыми ракетами 6 (3) 17,2
атомные торпедные подводные лодки6 (4)17,8
Корабли 2-го ранга
13 (5) 21,5
большие десантные корабли 5 (4) 26
дизельные подводные лодки8 (1)18,8
Корабли 3-го ранга
32 (10)18,8
малые противолодочные корабли8 (4)18,9
малые ракетные корабли 4 (1) 20,3
ракетные катера 11 (4) 16,4
тральщики 9 (1)21,1
Всего71 (26) 19,9
*В скобках указано, сколько кораблей и подводных лодок находится в ремонте, резерве или на консервации.

Тебе средний возраст ничего не напоминает? Когда умерла Великая Россия и родилась Россия демократическая? Не? Иди Саша, Иди куда хочешь, жопой вперед к ускоглазым, куда бы ты не шел, всеравно туда и прийдешь, куда тебя дерьмократы направят...

[LionTec]

Сообщение от Andy

Ну ты и дал газу... А в 45 значит, после войны, страну, тоталитарный Сталин получил в красочной обертке?

Э не, про то что при Сталине была деградация я не говорил, не надо тут, тоталитаризм - один из лучших способов поднятия из разрухи, да. Но это не значит что это лучший режим вообще, я бы не сказал что народ при тоталитаризме хорошо живется. Скорее даже наоборот.

Сообщение от Andy

Первый спутник тоже ФРГ запустил? И Гагарин тоже из ФРГ взлетал и МИР тоже? В ФРГ было бесплатное образование и медицина?

Ну про то что в космос СССР, как и США, полетели благодаря немцам мы забудем, ладно... Так же забудем что СССР полетело в Космос благодаря Сталину, а после его смерти вскоре слило все...
Но что простому обывателю дали все эти успехи СССР? Да, круто, да, гордимся, но почему другие без этого обходились?
А образование - честно не знаю какое оно там. Но зато там почему то денег на образование всем хватает, и качество у него нормальное...

Сообщение от Andy

Тебе средний возраст ничего не напоминает? Когда умерла Великая Россия и родилась Россия демократическая

Великая Россия умерла в 53-ем, вместе со Сталиным. Все что после - деградация, которая рано или поздно кончается. Немцам повезло больше - у них тоталитарный режим кончился раньше, и они второй раз подняли страну из разрухи с помощью (ВНЕЗАПНО!) демократии (ну или чего то похожего на нее).
А СССР почти 40 лет тихо умирало...

[Andy]

Тихо умерает держава, которой ссаными тряпками ускоглазые по морде настучали, а лидер улыбаетсо на ссамете...

[Тургеневская Барышня]

Сообщение от LionTec

Да, но при этом при тоталитаризме только они будут промывать тебе мозг, а при демократии я могу промть себе мозг западными СМИ, могу сам сложить свое мнение из разных точек зрения. Фиил зе дифференц, нэ?

Ну тогда скажи пожалуйста, откуда ты будешь брать разные точки зрения? Как ты из них мнение сложишь? Демократы тебе запросто сколько угодно мнений и точек придумают на выбор, и будешь ты Щасливый и уверенный, что сам додумался, делать всё что им надо.