Чем дальше будет продвигаться наука, тем больше будет религиозных людей

[The Nameless]

2Константин, так Вы предлагаете подискутировать о существовании души и нематериального? тогда,боюсь, и через 1000 страниц мы не придём ни к чему определённому

[Константин]

The Nameless, это будет полезнее для настроения и интеллекта, нежели обмусоливание политики и windows. . Да и подумать населению форума будет о чем.

[Вартовчанин]

Ну, я не зря упомянул "Секрет". У меня диск с кучей дополнительных материалов - интервью создателей, беседа со зрителями во время премьеры в Лондоне и так далее. По-моему эта вещь наиболее ярко показывает сам процесс того, как учёные, занимающиеся физикой и религией доходят до единства в понимании мира на основе поступлатов квантовой физики. В сети есть резко противоположные оценки этого фильма - есть поклонники, а есть ярые критики.
Вот ссылка для скачивания:
http://www.obiznese.com/load/quotsek...lm/32-1-0-1463

Вот ссылки на критиков:
http://www.scorcher.ru/art/mist/film...the_secret.php

http://www.scorcher.ru/art/mist/film...abbit_Hole.php

Ссылки на хвалитилей сами найдёте - их просто море!

Фильмы сейчас есть во всех файлообменных сетях, например, в Шаремане.
Так что все, кто желает - смотрите. С первого раза не во всё въезжаешь, но интересно, так или иначе.

Теперь давайте посмотрим, какие идеи продвигаются авторами и ведущими фильма «Секрет» (The Sekret) и фильм "What The Bleep Do We Know!?" (Кроличья нора - "Секрет 2"). Эти идеи достаточно ясно и многократно высказаны ими в ходе фильма. Они имеют следующий вид:

«Мы все едины. Мы живем по одним и тем же законам.
Главный закон – закон притяжения. Он достаточно прост - все, что происходит в вашей жизни, притягиваете вы сами – своими мыслями.
Если вы думаете о проблемах – вы притягиваете именно их. Если вы думаете о хорошем – вы притягиваете именно это событие.
Вы имеете в жизни то, о чем говорите или часто думаете. Если вы с чем-то мысленно боретесь, то именно это и получаете в жизни (пример с геем).
Вы – магнит, притягивающий события и людей. Если вы думаете о богатстве – то получаете именно его. Если думаете о недостатке денег – получаете их отсутствие».

Все эти идеи в духовном, психологическом смысле схожи с идеями нашего Александра Свияша или западной Луизы Хей и многих других авторов типа Зеланда, Рене Эгли. Вроде, ничего нового. Но авторы секрета попытались приоткрыть завесу над тем, каков механизм закона притяжения - ФИЗИЧЕСКИЙ механизм, основанный на знаниях из области квантовой физики. "Вкратце, квантовая физика - это наука, в которой принципиальныю роль играют эффекты, проявляющиеся, как правило, на уровне микромира, но имеющие следствия на уровне макромира. Она изучает атомные и субатомные частицы, и, на самом деле, опровергает многое из Ньютоновской физики, теории относительности и т.д. Вокруг квантовой физики постоянно ведется множество горячих споров, и эта наука сейчас активно развивается". (цитата с http://www.smartvideos.ru/quantum-physics1).

[Lex]

Сообщение от Константин

Интересно какой концепции?
Например, имеется общее утверждение - "Души не существует". Каким образом будем опровергать?
Далее. А существует ли вообще нематериальное ?

С другой стороны, когда чувствуешь "дыхание" нематериального, сознание выводит: "не слишком ли много совпадений?".

Концепции дуализма.
В философии есть два основных направления различных учений о мироздании.

Первые это материализм. Материя в этом учении является первичным началом, с которого все начинаеся. Понятие души в таком подходе сводится лишь к высокой мозговой деятельности. Или, как слышно в последнее время в науке, к инерционным полям. Но все в этом учении объясняется именно с истоков первичности материи и очень хорошо согласуется с наукой

В противовес материализму есть идеализм. В этом подходе первичным является некая субстанция или сознание, нечто что лежит за пределами простого понимания. Это в различных видениях в разные времена были бог(и), эфир, у древних даже где то встречался огонь. Согласно этому подходу именно из этого "идеального" и произошла материя. Учения идиалистов несколько сложнее объединить чем материалистов в связи с очень уж различающимися взлядами разных философов. Религии - яркие представители таких учений. Такое понятие как "душа", очень хорошо вписывается в учения идеалистов.

Но существует еще одно направление. Это дуализм (представителем которого считаю себя). Согласно этому подходу первичным признаются оба начала. Два мира - идеально и материального существуют раноправно в разных плоскостях. Но есть некоторые точки, в которых эти два абсолютно разных начала пересекаются. Одной из таких точек и является человек. Материальное существо и духовное одновременно.

Поэтому у меня не возникает ни каких спорных моментов по вышесказанным утвержениям.

Ну раз уж начали эту тему, давай уже поделимся своими представлениями об этом мире. Высказывайтесь и описывайте свое видение мира. Возможно после этого и пойдет дискуссия

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Lex

Ну раз уж начали эту тему, давай уже поделимся своими представлениями об этом мире. Высказывайтесь и описывайте свое видение мира.

из чего - то должна была появиться первая живая клетка...НО это "чего - то" должно было появиться тоже из чего-нибудь..., ведь не из чего - ничего получиться не может (наверно). тогда возникает естественный вопрос, если Бог создал эту первую живую клетку (материальную) с помощью духовного (нематериального), то кто создал Бога (нематериальное)? тупик...
по поводу дуализма, с моей точки зрения вообще путаница и сложность ещё бОльшая получается, так как необходимо кому-то было создать параллельно два Мира - материальный и нематериальный (духовный), так как сами они появиться ниоткуда не могли (наверно).

[Lex]

Сообщение от Имя из 5 букв

из чего - то должна была появиться первая живая клетка...НО это "чего - то" должно было появиться тоже из чего-нибудь..., ведь не из чего - ничего получиться не может (наверно). тогда возникает естественный вопрос, если Бог создал эту первую живую клетку (материальную) с помощью духовного (нематериального), то кто создал Бога (нематериальное)? тупик...
по поводу дуализма, с моей точки зрения вообще путаница и сложность ещё бОльшая получается, так как необходимо кому-то было создать параллельно два Мира - материальный и нематериальный (духовный), так как сами они появиться ниоткуда не могли (наверно).

А почему все сводится к тому что кому то что то нужно было создать? А если мир на самом деле не такой как нам представляетя (да оно наверника так и есть). Что если время на самом деле не течет в одном направлении? Что если мир идеального существует одновременно во всех временных точках пространства? А мир материи небыл ни кем создан, а существует всегда в неком хаотичном движении? Что если и этот мир не подчиняется на самом деле законам физики которыми мы пользуемся. Что если эти законы работают только в нашей небольшой части этого материального мира? И что если и этот мир плевать хотел на время, и существует одновременно всегда и везде?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Константин

The Nameless, это будет полезнее для настроения и интеллекта, нежели обмусоливание политики и windows. . Да и подумать населению форума будет о чем.

Что то населению не особо интересно судя по количеству новых постов

[Константин]

Хотя-бы определимся с понятием "живая" .

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Lex

Что то населению не особо интересно судя по количеству новых постов

Хотя-бы видно людей с интеллектом

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Lex

А мир материи небыл ни кем создан, а существует всегда в неком хаотичном движении?

возможно существует, но мы же с вами на уровне своего развития понимаем, что всему дОлжно быть начало и переход/конец! восьмёрка лежащая на боку (бесконечность) - не катит...даже вечный двигатель тоже кто-то должен создать для начала...

[Константин]

Сообщение от Lex

А почему все сводится к тому что кому то что то нужно было создать?

Задумайся о пересечении пар причина-следствие.

Сообщение от Lex

А если мир на самом деле не такой как нам представляетя (да оно наверника так и есть).

Не наверняка, а так оно и есть. Все мироустройство, которому нас учат - всего лишь модель. . Нет линии и нет точки. Нет 2-х одинаковых разумов.

Сообщение от Lex

Что если время на самом деле не течет в одном направлении?

А не задумывался, что времени, как такового не существует? Есть лишь моментальная, как нам кажется, фиксация положения тел относительно друг друга.

Сообщение от Lex

А мир материи небыл ни кем создан, а существует всегда в неком хаотичном движении?

Скажем так, некоторые считают ключевым моментом различие между КЕМ и ЧЕМ, не ставя под сомнение факт СОЗДАНИЯ.

Сообщение от Lex

Что если и этот мир не подчиняется на самом деле законам физики которыми мы пользуемся.

Мир не подчиняется модели. Чем мы сможем доказать, что мы не простые наблюдатели?

Сообщение от Lex

Что если эти законы работают только в нашей небольшой части этого материального мира? И что если и этот мир плевать хотел на время, и существует одновременно всегда и везде?

А разве есть разделение материального и нематерильного?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Имя из 5 букв

восьмёрка лежащая на боку (бесконечность)

Мёбиус, и символизирует он несколько другое. Знак приняли математики для обозначения термина, но не смысла.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Константин

Знак приняли математики для обозначения термина, но не смысла.

эх, а я его использовал не по назначению математиков (думаю они не обидятся)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Константин

А разве есть разделение материального и нематерильного?

с развитием компьютерных и т.д. технологий, скоро и вправду грань между материальным и не материальным будет очень тонкой (если она вообще существует))))))))))))

[Константин]

Сообщение от Имя из 5 букв

с развитием компьютерных и т.д. технологий, скоро и вправду грань между материальным и не материальным будет очень тонкой (если она вообще существует))))))))))))

Разве что-то в ИТ есть нематериальное?

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Константин

Разве что-то в ИТ есть нематериальное?

вроде нет. НО с помощью той или иной компьютерной программы можно сделать то, что очень смахивает на не материальное. достаточно попытаться ответить на ваш вопрос:

Сообщение от Константин

Хотя-бы определимся с понятием "живая"

[Константин]

Сообщение от Имя из 5 букв

вроде нет. НО с помощью той или иной компьютерной программы можно сделать то, что очень смахивает на не материальное.

Материальное все. Надеюсь, существование фотонов оспаривать не будем? Софт, кажущийся нематериальным - материален.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Константин

Материальное все.

и душА?

[Andy]

Сообщение от Имя из 5 букв

и душА?

Душа, предмет темный и изучению не подлежит! (с)

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Andy

Душа, предмет темный и изучению не подлежит! (с)

но всё же она есть! некоторые учёные даже пытались взвесить её(?) ложив умирающих людей на весы-кровать и фиксировали одномоментную потерю веса человека в момент его смерти от 12 до 45 грамм. как вы думаете от чего зависит вес души человека? от его духовности/греховности?

Добавлено через 2 минуты
"астральные тела имеют и объем, и вес и уносят на себе многие особенности земной жизни"(с)

[Константин]

Сообщение от Имя из 5 букв

и душА?

Это в разрезе информационных технологий.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Имя из 5 букв

но всё же она есть! некоторые учёные даже пытались взвесить её ...

Душа нематериальна?

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Константин

Это в разрезе информационных технологий.

понятно.
вы определились с понятием "живая"? конечно не "научным языком", а "на пальцах".

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Константин

Душа нематериальна?

ученые, своими экспериментами, пытаются именно это мнение опровергнуть))))) раз душа имеет вес и объём - значит она материальна. но я считаю, что душа не имеет ни веса, ни объёма, т.к. это противоречит логике сотворения мира материального миром духовным (нематериальным).

[Константин]

Сообщение от Имя из 5 букв

понятно.
вы определились с понятием "живая"? конечно не "научным языком", а "на пальцах".

Это уже определено давно, и научно.
На пальцах: память (нейронная, генетическая) и самоподобное воспроизводство (деление, рождение).

Сообщение от Имя из 5 букв

ученые, своими экспериментами, пытаются именно это мнение опровергнуть)))))

Лже-ученые. Душа нематериальна, и нечего ее искать в материальном мире.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Константин

На пальцах: память (нейронная, генетическая) и самоподобное воспроизводство (деление, рождение).

а может мозг человеческий - это всего-навсего системный блок с множеством компьютерных программ, отвечающих за те или иные функции организма человека? и всё-таки "живая" определяется наличием не только вышеприведёнными вами показателями, но и наличием души? другими словами - без присутствия нематериального в материальном - материальное живым быть не может?

[Константин]

Сообщение от Имя из 5 букв

и всё-таки "живая" определяется наличием не только вышеприведёнными вами показателями, но и наличием души? другими словами - без присутствия нематериального в материальном - материальное живым быть не может?

Т.е. душа есть и у амебы и у дождевого червя?

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Константин

Т.е. душа есть и у амебы и у дождевого червя?

да и у кленового листа тоже, точнее у клёна?

[Константин]

Сообщение от Имя из 5 букв

да и у кленового листа тоже, точнее у клёна?

В таком случае, одно из свойств души - деление.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Константин

В таком случае, одно из свойств души - деление.

и размножение!!!

[Константин]

Но как быть с утверждением о бессмертии души?