|
13.01.2011, 11:43
|
#76
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
это всё правильно, но иногда этого недостаточно, к сожалению
|
Это необходимые условия. Достаточные родитель выбирает сам.
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
13.01.2011, 11:49
|
#77
|
Земляк
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: мегион
Возраст: 46
Сообщений: 541
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
Это необходимые условия. Достаточные родитель выбирает сам
|
и это вероно.Но давайте посмотрим,на детей и хороших семей.У которых ребенок одет с иголочки,всегда при деньгах.Родители,на хороших должностях.Ведь у них тоже не все дети идеальные.Знаю таких детей.Некоторые наркоши уже.Слоняються по городу,да и еще гоняют на крутых тачках.Я думаю на все воля Божья.Никто не застрахован от этого.Мы не можем сказать с уверенность,а каким будет мой ребенок через два,три года.........
|
|
|
13.01.2011, 12:22
|
#78
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
а как понять, где середина?
|
Так же, как и утверждать, что только именно этот цвет серый. Жизнь вечная учеба.
Добавлено через 29 минут 30 секунд
Цитата:
Сообщение от Спортсменка
и это вероно.Но давайте посмотрим,на детей и хороших семей.У которых ребенок одет с иголочки,всегда при деньгах.Родители,на хороших должностях.Ведь у них тоже не все дети идеальные.
|
Если очертим круг "хороших" от "обычных", в процентном соотношении будет такое же количество "трудных" детей.
Цитата:
Сообщение от Спортсменка
Знаю таких детей.Некоторые наркоши уже...
|
А так же игроманы, алкоголики, сексоголики.
Из личного наблюдения - чем больше родители чувствуют себя молодыми, выбирают сегодняшний день, а не "на потом", тем меньше проблем с детьми.
Дети сейчас - не дети вы. Сейчас взрослеют намного позже - издержки разрушение СССР. Все рады той ответственности, что несли вы, как преодолевали трудности, как достигали своих успехов. Но у них этих трудностей нет, ответственность - это не благо а груз, частенько не нужный, а успехи частенько бледны, ибо среда уже не та. Живите сейчас, смотрите то, что смотрят они, слушайте (по-крайней мере попытайтесь ) слушать ту же музыку что и они и т.п. Но не забывайте, кто главный и истина в последней инстанции .
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
13.01.2011, 12:25
|
#79
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Я что хочу сказать, давно, очень давно я общался с одной умной и титулованной женщиной, проработавшей много лет в школе, а потом много лет директором детского дома. Она мне говорила примерно так: "Андрей, у нас вот психогенетику не жалуют, говорят, что исследования по наследованию склонностей к преступному и девиантному поведения ненаучны и не объективны, но я вот со своим опытом могу точно сказать: что-то передаётся на генетическом уровне, это точно! Причём, букет генов от бабушки и прадедушки могут дать нечто, чего мама с папой и не ожидают. И понять не могут, ну что откуда берётся. У некоторых детей просто нет ну никакого логического объяснения их девиантному поведению - ни проблем в отношении мамы и папы нету, ни педагогической запущенности, ни вредных привычек у родителей, ни раннего (или позднего) полового созревания - НИ-ЧЕ-ГО. А ребёночек бесится ну как не пойми кто..."
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
13.01.2011, 12:31
|
#80
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Я что хочу сказать, давно, очень давно я общался с одной умной и титулованной женщиной...
|
Все это разбивается об статистику кавказских и тюркских народов.
То, что я написал выше - в основном для женщин.
Для отцов рецепт один - ты должен быть лучшим для своего ребенка. И баста. Альфа. Пример. Самый умный. Мудрый. Достойный. Надежный. Скала.
Я своему отцу в глаза не смотрел, когда он со мной разговаривал, настолько уважал.
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
13.01.2011, 12:34
|
#81
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
Все это разбивается об статистику кавказских и тюркских народов.
|
Не понял ровным счётом ничего. Какую статистику? Что разбивается? У тюрских народов нет трудных детей? Милости просим в азербайджанский класс школы №31 г. Нижневартовска!)))
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
13.01.2011, 12:40
|
#82
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Не понял ровным счётом ничего. Какую статистику? Что разбивается? У тюрских народов нет трудных детей? Милости просим в азербайджанский класс школы №31 г. Нижневартовска!)))
|
Среда и социум другие.
У кого с этими детьми трудности? У родителей?
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
13.01.2011, 12:49
|
#83
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
У кого с этими детьми трудности? У родителей?
|
Ладно, не стану спорить. Мы друг друга не поймём. Я говорю "среда, воспитание, но не только...", а вы говорите, что я не прав, будто я привёл тут слова этой тётки, чтобы утверждать, что кроме наследственности ничего нет. Наследственность начинает играть в неблагоприятной среде, если угодно. "Зов генов" можно сломать авторитарным воспитанием, спрятать, загнать вглубь, но уничтожить его, как мне представляется, нельзя. В городе Кургане был такой случай в 80-е годы.- знаменитая учительница, любимица школьников усыновила мальчика в грудном возрасте. Мальчик вырос и стал... воровать. В 15 лет первый раз сел. Потом ещё и ещё. Когда приёмная мама решила-таки узнать, кем были биологические родители пацана всё встало на свои места. Случайность? Ведь мальчик рос в очень хорошей обстановке, в полной семье, с мамой, любимой детьми, у которой был свой ребёнок близкий по возрасту, и дети считали себя родными...Но это уже совсем другая тема...
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
13.01.2011, 12:54
|
#84
|
Земляк
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: мегион
Возраст: 46
Сообщений: 541
Галерея:
0
|
Ребят,давайте не будем спорить,ведь генетика-это очень углубленная и сложная тема.Поэтому соглашусь с Вами обоими.)))
__________________
Просто надо ВЕРИТЬ,просто надо ЖИТЬ,сотни раз ОТМЕРИТЬ, и один РУБИТЬ, не таить ОБИДЫ, не хранить ПЕЧАЛЬ,выбросить из ЖИЗНИ, все что очень ЖАЛЬ. Лишь тогда ПОБЕДА! Лишь тогда РЫВОК! Совершенно новый ЖИЗНЕННЫЙ ВИТОК!
|
|
|
13.01.2011, 13:04
|
#85
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Я вот замечаю, что моя дочь некоторыми жестами, мимикой, интонациями, манерами похожа на... мою свояченицу, младшую сестру жены и на бабушку жены по отцовской линии.Сходство просто поразительное. Это при том, что люди эти живут за тысячи километров, кстати.
Добавлено через 1 минуту 18 секунд
сорри за оффтоп. Больше не буду.
Добавлено через 35 секунд
Просто, когда мы говорим, "на всё воля божья" - это очень близко к вопросам психогенетики)))
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
13.01.2011, 13:41
|
#86
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Не понял ровным счётом ничего. Какую статистику? Что разбивается? У тюрских народов нет трудных детей? Милости просим в азербайджанский класс школы №31 г. Нижневартовска!)))
|
есть целый азербайджанский класс? Или имеется ввиду, что там их много?
Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
"на всё воля божья" - это очень близко к вопросам психогенетики)))
|
в точку
Добавлено через 2 минуты 47 секунд
у меня тоже пример есть, мои сестры родная и двоюродная очень похожи одной чертой характера, не буду конкретизировать, причем ни у наших родителей ни у тетки с дядей такого нет, жили всегда в разных концах России поэтому о влиянии нет речи. Видимо кто-то из прабабок-прадедок обладал этой же чертой
Добавлено через 1 минуту 58 секунд
Цитата:
Сообщение от Кактус
Для отцов рецепт один - ты должен быть лучшим для своего ребенка. И баста. Альфа. Пример. Самый умный. Мудрый. Достойный. Надежный. Скала.
|
а если отец не соответствует или его вообще нет?
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
13.01.2011, 13:41
|
#87
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
есть целый азербайджанский класс? Или имеется ввиду, что там их много?
|
Не знаю, как сейчас, но лет 10 или 9 назад сам лично снимал сюжет в телепрограмму, посвящённую проблемам образования в Нижневартовске - из-за большого количества азербайджанских детей, не владеющих русским языком и острого дефицита учителей, владеющих азербайджанским в школе №31, если не ошибаюсь, или в школе №18 - в общем, в 6-м микрорайоне были сформированы специальные классы. Речь шла о формировании таких же в школе №17 или №1 в Старом Вартовске.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
13.01.2011, 13:42
|
#88
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Не знаю, как сейчас, но лет 10 или 9 назад сам лично снимал сюжет в телепрограмму, посвящённую проблемам образования в Нижневартовске - из-за большого количества азербайджанских детей, не владеющих русским языком и острого дефицита учителей, владеющих азербайджанским в школе №31, если не ошибаюсь, или в школе №18 - в общем, в 6-м микрорайоне были сформированы специальные классы. Речь шла о формировании таких же в школе №17 в Старом Вартовске.
|
караул!
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
13.01.2011, 13:45
|
#89
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Я просто наблюдал этот азербайджанский класс воочию - 20 с лишним маленьких азербайджанцев. Никакого особого почтения к учительнице (их же национальности) я там не видел. Ровно наоборот.))) Думаю, в нашей среде нет никакой особой разницы для сорванцов - будь они любой народности.)))
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
13.01.2011, 13:46
|
#90
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
впрочем я не удивлена, у нас в группе (в садике) мальчик ходит, он когда пришел ни слова не понимал по-русски, сейчас ситуация улучшилась и он уже что-то понимает, что-то говорит, а в сад-то не все ходят..
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
13.01.2011, 13:47
|
#91
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
караул!
|
Почему караул? Повторяю, это было 10 лет назад. Смысл был в том, чтобы в начальных классах они продвинулись в русском языке и со среднего звена стали заниматься нормально без помощи азербайджаноговорящего педагога. Что делать? По-моему, нормальное решение.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
13.01.2011, 13:58
|
#92
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Я просто наблюдал этот азербайджанский класс воочию - 20 с лишним маленьких азербайджанцев. Никакого особого почтения к учительнице (их же национальности) я там не видел. Ровно наоборот.))) Думаю, в нашей среде нет никакой особой разницы для сорванцов - будь они любой народности.)))
|
я думаю дело в менталитете, у них к женщинам потребительское отношение
Добавлено через 41 секунду
если бы был учителем мужчина, необязательно азербайджанец, то думаю ситуация с дисциплиной была бы в разы лучше
Добавлено через 4 минуты 16 секунд
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Почему караул? Повторяю, это было 10 лет назад. Смысл был в том, чтобы в начальных классах они продвинулись в русском языке и со среднего звена стали заниматься нормально без помощи азербайджаноговорящего педагога. Что делать? По-моему, нормальное решение.
|
потому что у нас государственный язык РУССКИЙ и в школу они должны приходить с базовыми знаниями языка (алфавит, чтение хотя бы по слогам), а то что их родители не заботятся о такой "мелочи" не должно быть проблемой школы
Добавлено через 2 минуты 51 секунду
вот только представьте, я с ребёнком переехала куда-нибудь заграницу, ну например, в Англию. Мой ребёнок не знает английский. Там примут его в школу? Почему-то мне кажется, что нет. Как я отдам его, зная, что он не говорит и не понимает языка, на котором ведут занятия? Естественно, придется нанимать репетитора или отдавать на курсы.
Добавлено через 38 секунд
это типа я приехала к вам, учите мой язык теперь чтобы со мной общаться
Добавлено через 44 секунды
вообще надо вводить это ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием при приёме в школу
Добавлено через 31 секунду
не знаешь язык - иди учи, вернешься, когда выучишь
Добавлено через 1 минуту 1 секунду
я считаю, что создание специальных классов излишняя толерантность, крайность, хотя я и не националист
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
13.01.2011, 14:18
|
#93
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Наследственность начинает играть в неблагоприятной среде, если угодно. "Зов генов" можно сломать авторитарным воспитанием, спрятать, загнать вглубь, но уничтожить его, как мне представляется, нельзя.
|
Вот это я и говорил. Это как скрытое уродство - нечего на люди выставлять.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
В городе Кургане был такой случай в 80-е годы.- знаменитая учительница, любимица школьников усыновила мальчика в грудном возрасте. Мальчик вырос и стал... воровать. В 15 лет первый раз сел. Потом ещё и ещё. Когда приёмная мама решила-таки узнать, кем были биологические родители пацана всё встало на свои места. Случайность? Ведь мальчик рос в очень хорошей обстановке, в полной семье, с мамой, любимой детьми, у которой был свой ребёнок близкий по возрасту, и дети считали себя родными...Но это уже совсем другая тема...
|
Нууууууу, если бы таких прецедентов было 10 из 1000, можно было бы серьезно задуматься.
Да и вообще, "воровать", "убивать", "бездельничать" это сущности производства общества в текущее время. Каким качествами этот паренек бы обладал, если бы все жили при полном коммунизме - все общее, отсутствие психологического понятия "частное"? Или же в свободном доступе была бы наркота, вызывающая эйфорию и не вредящая организму?
Получается, что генетика коррелирует даже не с психологией а с социологией. Не так ли ?
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
13.01.2011, 16:59
|
#94
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
Получается, что генетика коррелирует даже не с психологией а с социологией. Не так ли ?
|
Корреляция тут не самое правильно слово. Как науки могут коррелировать друг с другом? Даже если мы изменим термины на наследственность, психологические особенности и социальная среда - опять корреляция не подходит, так как коррелируют две или более переменных. А геном индивидуума - вешь постоянная и малоизменчивая.))) Но с направлением вашей мысли, как я его понял, абсолютно согласен.
Добавлено через 3 минуты 55 секунд
Цитата:
Сообщение от Кактус
если бы таких прецедентов было 10 из 1000, можно было бы серьезно задуматься.
|
Насколько я знаю, никто серьёзно не занимался такими исследованиями с большим охватом данных. Это типа попахивает фашизмом, как говорят, поэтому не жалуют ни у нас, ни за границей таких исследователей. А нет исследований - нет и базы для выводов. Есть относительно много исследований близнецов, в том числе разлучённых после рождения. Они теорию генетической предопределённости более подтверждают, чем опровергают. Но для фундаментальных научных выводов, как считают столпы психологической науки, этих исследований недостаточно.)))
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
13.01.2011, 17:42
|
#95
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Корреляция тут не самое правильно слово.
|
. Подходящее. . Набор генов у индивид ов считается случайной величиной, как и сложившиеся социальные взаимоотношения - тоже отданы на волю случая.
Мы же пытаемся беседовать о зависимости?
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Как науки могут коррелировать друг с другом?
|
Названия наук приведены для характеристики величин.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Насколько я знаю, никто серьёзно не занимался такими исследованиями с большим охватом данных.
|
На 100% уверен, что в советские времена исследования проводились на территории нашего государства, как и сейчас проводятся на территории США и Израиля.
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 18:21.
|