Мужчины и женщины: есть ли место дружбе?

[Тень.]

Сообщение от АЛЕКС

А кто первый?????

Я. )

[_YODA_]

Сообщение от Хитрая

Да ни боже мой.....какие ярлыки, о чем вы говорите.... я просто открыла результаты опроса и перепостила сюда... все....

заметно......

[Вартовчанин]

Ну, что ж, господа, в послепятничное утро жутко тянет пофилософствовать, а тут такая тема!))))

Я вот что надумал: есть даже такая строчка в стихотворении "...и дружбу не опошлили постелью". На самом деле, пусть не обижаются на меня девушки, но ключевая роль, роль "зодчего" в построении отношений между мужчиной и женщиной, которые возможно трактовать как дружбу, принадлежит именно им. Мужчина (нормальный) вполне готов к дружеским отношениям с женщинами. Это прикольно. Женщины по-другому мыслят. С ними интересно общаться. Но мужчина (нормальный) почти всегда готов к сексу, если женщина интересна ему как сексуальный объект. А если женщина интересна мужчине как собеседник, человек, с которым можно обсудить волнующие темы и т. д. (то бишь тот, с кем можно дружить), то рано или поздно амурчик даст мужчине по башке. Она будет ему интересна и как сексуальный объект. И тут есть три варианта - и количество порождаемых ими проблем (или отсутствия таковых) на 90% зависят от девушки.
Вариант 1. Женщина даёт вербально и не вербально понять мужчине, что не хочет с ним секса. Если после этого мужчина сбегает - какой он в жопу друг? Люди реально общаются как друзья, как правило, сдабривая своё общение лёгким флиртом (а как без этого?!). Но это реальные отношения духовной близости, доверительности, в общем, всего того, что называется дружбой.
Вариант 2. Женщина просто даёт. То бишь секс (чаще всего нерегулярный) становится дополнением к дружбе. Очень редкий вариант - женщины очень романтичны и не готовы раздавать своё тело мужчинам, с которыми они не связывают своё будущее в виде постоянных отношений. Для большинства девушек в контексте дружбы это "неформат". И потом как себя вести в постели с НЕЛЮБИМЫМ мужчиной? Тем не менее такое возможно и если оба партнёра тактичны и умеют не заморачиваться на отношениях после секса - дружба возможна и в "ансамбле" с сексом "от случая к случаю".
Вариант 3. Женщина даёт, но начинает заморачиваться на отношениях и страдать. Тогда вся дружба идёт под откос. Мужчина даже может жалеть о том, что из-за "траха" теряет реально близкого человека, но его уже никто ни о чём не спрашивает. Девушка концентрируется на своих чувствах и делает ненужные и, как правило, неправильные выводы о мужчине и его намерениях. Дружбе - пипец...

О себе скажу, что у меня сейчас есть, наверное, только одна девушка, с которой мы ОБА (это ключевой момент) можем назвать свои отношения реальной дружбой. Неудобно, что она живёт далековато. Но современные средства связи позволяют общаться регулярно. Она - прекрасный человек, я очень дорожу нашими отношениями. Мы с ней никогда не спали (если честно - к сожалению))))), но это меня не напрягает.

Добавлено через 1 час 5 минут 6 секунд
Ну вот, я думал, писал, а никто ни чё не отвечает...(((

[neroburningrom]

Вот если без всякого подтекста. Вообще без лирики. Просто проверка.
Пусть например Хитрая напишет круг ее основных интересов ??
Ничего интимного - а просто что ее интересует в жизни лично саму?
Те интересы которые ей привил Худой и котрые она реализует у него "на хвосте " не упоминать. Что ЧИСТО ЕЕ ?
И сразу будет видно - можно ли с ней например просто дружить. Тоесть какой процент общих интересов с ней будет. Это ведь основной фактор простой дружьы ??
Тупо общность интересов. Если ее не будет - люди дружить не будут.
Давайте такой эксперимент сделаем ?

[Мальвина]

Сообщение от neroburningrom

Давайте такой эксперимент сделаем ?

А в чём эксперимент заключается? Типа служба знакомств женщин с мужчинами на базе форума?

[Вартовчанин]

Мальвина, вы девушка уважаемая тут, бесспорно. Мне ваше мнение небезразлично о моих измышлениях. Вы с ними согласны?

Добавлено через 7 минут 58 секунд

Сообщение от neroburningrom

Давайте такой эксперимент сделаем ?

Давайте. Почему бы вам не показать пример? Вам девушки в друзья нужны? Если да - анкету в студию!)

[neroburningrom]

Сообщение от Мальвина

А в чём эксперимент заключается? Типа служба знакомств женщин с мужчинами на базе форума?

Эксперимент заключается в том, найдется ли у женщины достаточное количество интересов и занятий , благодаря которым она бы могла заинтересовать мужчину именно как ДРУГ , тоесть вообще без полового подтекста??
Интересов в которых она бы могла поделиться опытом с мужчиной - помочь ему развиваться.
Ведь именно на общности интересов строится дружба например между однополыми людьми ? Если интересы разные - люди дружить точно не будут.

Добавлено через 5 минут 28 секунд

Сообщение от Вартовчанин

Давайте. Почему бы вам не показать пример? Вам девушки в друзья нужны? Если да - анкету в студию!)

Мне лично ни одна девушка в ДРУЗЬЯ не нужна. Как от друзей - мне лично от женщин получать нечего.
Может возникнуть старый добрый дебильный вопрос "а разве дружат для че то то??"
Сразу скажу - ага , для чего то. С человеком который мне во всем чужд - я дружить не буду.

[Вартовчанин]

Сообщение от neroburningrom

Ведь именно на общности интересов строится дружба например между однополыми людьми ? Если интересы разные - люди дружить точно не будут.

Я бы не был так категоричен. У меня есть друг. Он - доктор. Я - чиновник и журналюга. Ему категорически неинтересна политика. Я ей активно интересуюсь. Он любит шансон. Я люблю рок. Он читает современную фантастику на бумажных носителях. Я - публицистику в сети. И так можно продолжать. Я вообще затрудняюсь сказать, где наши интересы совпадают. Но он - правильный мужик, хороший человек, с ним приятно общаться и я уверен, что всегда могу на него рассчитывать. И сам ему всегда помогу. Мы реальные друзья.

[neroburningrom]

Сообщение от Вартовчанин

Но он - правильный мужик, хороший человек, с ним приятно общаться и я уверен, что всегда могу на него рассчитывать.

Вот это ответ на твой вопрос ?? Еще раз говорю - я прав.
Для этого ты с ним и дружишь.

[Мальвина]

Сообщение от Вартовчанин

Мальвина, вы девушка уважаемая тут, бесспорно. Мне ваше мнение небезразлично о моих измышлениях. Вы с ними согласны?

Варианты 2 и 3 нужно объединить. Переплетаются. Что значит - с нелюбимым мужчиной? Если есть симпатия, взаимное влечение, то почему бы и не быть сексу. А с другой стороны - если уж они есть в полной мере, то где-то рядом уже и любовь, и чувства, и планы на совместное будущее.

[Вартовчанин]

Сообщение от Мальвина

Варианты 2 и 3 нужно объединить.

Категорически не согласен. Обосную позже.

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

И так можно продолжать. Я вообще затрудняюсь сказать, где наши интересы совпадают.

А у ДРУЗЕЙ, как правило, интересы и не должны пересекаться, тогда и дружба крепкая.
"Хочешь поссорится с человеком? Дай ему взаймы." (с)

[neroburningrom]

Сообщение от АЛЕКС

А у ДРУЗЕЙ, как правило, интересы и не должны пересекаться, тогда и дружба крепкая.

Ну да - самые крепкие друзья могут быть например - иньекционный наркоман и мастер спорта по легкой атлетике. Различие интересов - дружбе то не помеха.

[Вартовчанин]

nero, может вы и иронизируете, но вы правы. У меня был друг-наркоман (царствие ему небесное). Общего у нас было мало. Но он был самый настоящий друг.

[Лёка_]

Сообщение от Вартовчанин

Ну, что ж, господа, в послепятничное утро жутко тянет пофилософствовать, а тут такая тема!))))

Андрей, согласна с тобой, практически полностью. Это действительно интересно посмотреть на проблему совершенно с иной стороны, общаясь с мужчиной. Другое мышление, другой темперамент, другой подход к решению проблем. Но интересно, а самое главное легко и комфортно это общение только в том случае, когда отсутствует сексуальный подтекст, ну, или очень глубоко прячется (я четко понимаю, что он не в моем вкусе, да и я - не в его). И тогда отношения действительно могут стать дружескими, а не просто приятельскими.

[neroburningrom]

Сообщение от Лёка_

когда отсутствует сексуальный подтекст

А в таких случаях - это общение мужчине нафиг не сдалось. Футбол, баб, занятия спортом , оружие, автомобили,строительство дачи, охоту,IT ,моторные лодки,радиосвязь и так далее до бесконечности - куда как интереснее с мужиками обсуждать.
Ибо во всех этих областях разговор женщины и мужчины будет выглядеть монологом мужчины.
Как говорил Райкин "она слушала меня открыв рот " . И на какую тему тут дружить ??

[Лёка_]

Сообщение от neroburningrom

А в таких случаях - это общение мужчине нафиг не сдалось.

Да? Видимо, мне встречаются другие мужчины )

[neroburningrom]

Сообщение от Лёка_

Да? Видимо, мне встречаются другие мужчины )

Ну бывают обабившиеся мужики , которые могут например поплакаться о своей тяжкой семейной, или "поболтать". Видимо такие и попадаются. Иначе , если без полового контекста - то зачем они на вас вообще время тратят ??
Мужчина все делает для чего либо. Это вроде давний постулат.

[Лёка_]

Сообщение от neroburningrom

Ну бывают обабившиеся мужики , которые могут например поплакаться о своей тяжкой семейной, или "поболтать". Видимо такие и попадаются. Иначе , если без полового контекста - то зачем они на вас вообще время тратят ?? Мужчина все делает для чего либо. Это вроде давний постулат.

Вы пытаетесь за мой счет доказать что-то себе? Зря. Я не буду Вас убеждать или разубеждать. У нас с Вами разный понятийный и мировоззренческий аппарат, только и всего.

[neroburningrom]

Сообщение от Лёка_

У нас с Вами разный понятийный и мировоззренческий аппарат, только и всего.

Именно это я и пытался отметить. Разве можно называть мужчиной того у которого женский понятийный аппарат ?
Вот на этом маленьком примере уважаемая публика может убедится что дружить с женщиной не возможно.
Если она за чем либо не нужна.
Мне вот Лёка ни за чем не нужна - и мы никогда не подружимся.
Была бы нужна зачем либо - махом подружились бы. Женщины доверчивы. Хотя они так ни разу не считают.

[Девушка]

Сообщение от neroburningrom

зачем

Ключевое слово Зачем мужчине и женщине быть просто друзьями? Однозначно, если общение более чем приятельское, т.е. присутствует совместное времяпровождение, походы друг к другу в гости (не компанией, а один на один) или, тем более, засыпание в одной квартире наедине, отмечание праздников,и т.д., однозначно один из "друзей" как минимум рано или поздно попытается перейти границу "просто дружбы", если он не гей))) Как исключение, рассматриваю вариант, когда вместе росли, вместе учились, каждый обзавелся семьей и счастлив в браке.. и дружат семьями.. Мой лучший друг - мой любимый муж, и другой дружбы для себя между мужчиной и женщиной не признаю

[neroburningrom]

Сообщение от Девушка

Ключевое слово Зачем мужчине и женщине быть просто друзьями?

Я вот и думаю - почему некоторые таких вот очевидных вещей не понимают ?
Насчет геев - четко подмечено. У гея таки женский мировозренческий аппарат - и как следствие - он способен ДРУЖИТЬ с девушками.

Сообщение от Девушка

когда вместе росли, вместе учились, каждый обзавелся семьей

Ну так - иногда будут интересоваться как дела. Или там совместно пива пожрать с шашлыками. Для этого и друзьями то быть не обязательно.

Сообщение от Девушка

Мой лучший друг - мой любимый муж, и другой дружбы для себя между мужчиной и женщиной не признаю

А только такая дружба между мэ и жо и может быть.

[_YODA_]

Сообщение от Девушка

как минимум рано или поздно попытается перейти границу "просто дружбы", если он не гей)))

вот феминизм япона мать,а почему не попробует перейти если она не лесбиянка?????

Сообщение от neroburningrom

Футбол, баб, занятия спортом , оружие, автомобили,строительство дачи, охоту,IT ,моторные лодки,радиосвязь и так далее до бесконечности

есть знакомые девчёнки(не друзья а просто знакомые)которые любят футбол,рыбалку и пиво.Правда выглядят так что дружить с ними не получится......такие лапули что про футбол и пиво рядом с ними не хочется думать.....

[Мальвина]

Сообщение от neroburningrom

А в таких случаях - это общение мужчине нафиг не сдалось. Футбол, баб, занятия спортом , оружие, автомобили,строительство дачи, охоту,IT ,моторные лодки,радиосвязь и так далее до бесконечности - куда как интереснее с мужиками обсуждать.
Ибо во всех этих областях разговор женщины и мужчины будет выглядеть монологом мужчины.

Вот как раз в тех редких случаях, когда интересы мужчины и женщины в чём-то пересекаются, когда что-то мужчине с женщиной (и женщине с мужчиной) обсуждать интересно, дружба и возможна. Вот, допустим, вести беседы о косметике, моде, кулинарных рецептах и техниках вязания мне интересно с женщинами. Достаточно просто коллег по работе, даже подруги не нужны, а друзья из числа мужчин - и подавно. Но я же ещё в шахматы играю. А найти подругу-шахматистку, с которой мне будет интересно играть, гораздо труднее, чем шахматиста-мужчину. Для приятного провождения времени за игрой в шахматы

[neroburningrom]

Сообщение от _YODA_

которые любят футбол,рыбалку и пиво

Перевожу на русский язык : которые любят тусоваться с классными мужиками любящими футбол, любящие с этими же мужиками сгонять на рыбалку, и любящие с этими же мужиками попить пива.
Попробуй представить себе например трех подруг - которые втроем сгоняли на рыбалку на лодке наловили муксуна , потом приехали домой - сидят втроем , пьют пиво и смотрят футбол. Такое может быть ?