Проблемы нашей медицины

[knoxville]

Сообщение от SheLLma

Сам бы никогда не ушел, это его призвание. Просто условия работы не позволяют ее продолжать, щас занимается совсем не своим делом. Надеюсь когда-нибудь он вернется, или организует свое.

И мы будем надеется...

[M@DDoC]

Сообщение от Kosting

Странно говорите... А что, книги жалоб и предложений, что есть везде, тоже так же расценивать можно, в случаях жалоб - "поклеп, оговор и клевета"??? И там так же, анонимно, оставляются записи. Может вам стоит предложить рядом с книгами жалоб ставить камеры для опознания пишущих и в суд на них подавать?

А может лучше стоит лучше за собой следить, а? Тогда и "говорильни" не будет. На свете гораздо более интересные темы есть для обсуждений, чем косяки медицинские. И то, пока не умер близкий человек, не заговорили! Слушайте.. а может вам стоит превентивно подавать в суд на всех кого вы плохо лечите?? ваши "добрые" имена будут в неприкосновенности! А? Как идея вам?

Книги жалоб есть, Вы правы. И отзывы в них как правило подписаны пациентами, если отзыв ругательный, то с провинившимися проводят "разбор полетов".
А вот представьте себе - родственники предъявили претензию, прошла прокуроская проверка, затем суд, - и признано судом, что ошибки в действиях медперсонала нет, что тогда
Врача уже к примеру успели ославить на весь город, его фамилией детей пугать начали, а суд говорит - не виновен!
Что потом? скажете ему: "извини бога ради, мало-мало ошиблись, поспешили? Может ты и не виновен, но в целом все равно медики коновалы?" А врач скажет - так не пойдет - доказано, я не виновен, в таком случае, все что про меня на форуме негативного написали - поклеп!
Кто тогда отвечать будет, администратор? - нет, модератор? - нет. Все кто конкретно писал - "убил!", и тогда простым простите не отделаешься. Вот зачем, прежде чем показать пальцем и сказать "убийца" нужно доказать свои слова.

[Перун]

Сообщение от M@DDoC

Что потом? скажете ему: "извини бога ради, мало-мало ошиблись, поспешили? Может ты и не виновен, но в целом все равно медики коновалы?"

Потом - ничего. Если действия врача будут обсуждаться двумя людьми на автобусной остановке или в холле поликлинике, при этом их будут слышать другие люди - то, что начнете бегать по городу и брать на карандаш тех, кто про врачей что-то говорит в общественных местах 8)

Сообщение от M@DDoC

Все кто конкретно писал - "убил!", и тогда простым простите не отделаешься. Вот зачем, прежде чем показать пальцем и сказать "убийца" нужно доказать свои слова.

Очень "интересная" позиция:мне можно - другим нельзя. Давайте, на ваши действия посмотрим. Предъявите ваши доказательства того, о чем писали в теме "Ипотека". Отредактированные вами же посты - это и есть признание моей правоты, так ведь.
А теперь зададим вопрос: Почему человек, считающий, что прежде чем что-то писать, нужно иметь доказательства, заходит на форум и пишет о том, о чем не имеет представления? Если вы так ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, то где же был ваш "внутренний цензор" 20 февраля и позднее?
Отмазка: "Я все исправил" - не проходит. Вас заставили исправить. Прежде чем другим указывать - за собой нужно лучше смотреть.

[M@DDoC]

Сообщение от Перун

Потом - ничего. Если действия врача будут обсуждаться двумя людьми на автобусной остановке или в холле поликлинике, при этом их будут слышать другие люди - то, что начнете бегать по городу и брать на карандаш тех, кто про врачей что-то говорит в общественных местах 8)

Очень "интересная" позиция:мне можно - другим нельзя. Давайте, на ваши действия посмотрим. Предъявите ваши доказательства того, о чем писали в теме "Ипотека". Отредактированные вами же посты - это и есть признание моей правоты, так ведь.
А теперь зададим вопрос: Почему человек, считающий, что прежде чем что-то писать, нужно иметь доказательства, заходит на форум и пишет о том, о чем не имеет представления? Если вы так ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, то где же был ваш "внутренний цензор" 20 февраля и позднее?
Отмазка: "Я все исправил" - не проходит. Вас заставили исправить. Прежде чем другим указывать - за собой нужно лучше смотреть.

Доказательства того, что льготная ипотека доступна не всем (имеющим право на льготы)? - Не нужно никаких доказательств, г-н Куприянчук сам об этом сказал (100 семей в год, остальные в пролете) - это никак нельзя назвать доступным жильем. А то, что все общение в МЖК проходит устно, и естественно потом "слово к делу не пришьешь", вот почему Вы себя так уверенно чувствуете, и пышете благородным гневом!
И сравниваете Вы разновесные ситуации, если я говорил о ситуации в целом, то здесь требуют выдать конкретного человека на суд общественности. В случае халатной работы консультанта или юриста МЖК в худшем случае несколько человек не смогут приобрести жилье с помощью того же МЖК, то в случае халатности врача исход абсолютно другой! И мера ответственности за свои поступки не сравнима.

Да, еще, не льстите себе - "заставили исправить" - Вы что-ли заставили? Тоже мне еще "гроза небес"!!!

[Перун]

Одним из главных вопросов темы является следующий: Допустимо ли не-медикам обсуждать действия (поведение) врачей и в каких рамках это можно делать?
Позиция M@DDoCа: Нет. Это делать нельзя, так как обсуждающие ничего не понимают в медицине. Своим обсуждением они могут нанести моральный вред врачу.
Действия M@DDoCа: Заходит на форум и говорит о, якобы, обмане со стороны организации. Причем говорит о работе организации в общем, не являясь специалистом ни в риэлтерской деятельности, ни специалистом-финансистом.
Вывод: Расхождение между действиями и декларациями. "Гнилое" декларирование двойных стандартов: "Я кого хочу - того и обсуждаю, а мою работу никто не может обсуждать".
Гипотеза: Возможно, такой подход применяется к пациентам:
Пациент(жалобно): "Доктор, мне все хуже и хуже, несмотря на предпринимаемое лечение".
M@DDoC: "Замолчите. Вы ничего не понимаете в медицине. Вы идете на поправку, только сами еще не понимаете этого".

Моя позиция: Обсуждать действия врачей можно и нужно. В отношении рамок обсуждения есть вопросы, но их нужно обсудить с профессионалом-врачом. Но, пока, ни один из врачей, появившихся на форуме ничего конструктивного не предложил.
Не знаю вашего профессионального мастерства, но ваш уровень интеллекта не позволяет вести дискуссию о правилах обсуждения деятельности врачей. Кроме "низя" ничего не услышишиь от вас.

З.Ы. А о так называемых "доказательствах" - в соответствующей теме.

[Перун]

Сообщение от M@DDoC

И сравниваете Вы разновесные ситуации, если я говорил о ситуации в целом, то здесь тре+уют выдать конкретного человека на суд общественности. В случае халатной работы консультанта или юриста МЖК в худшем случае несколько человек не смогут приобрести жилье с помощью того же МЖК, то в случае халатности врача исход абсолютно другой! И мера ответственности за свои поступки не сравнима.

Я правильно понял вашу позицию?
- так как мера ответственности врача и не-врача различная, то врач вправе говорить о не-врачах практически все что угодно. Ведь у врача - ответственность, а у других ее нет, поэтому они вроде как "люди второго сорта, не несущие ответственности". И вот, на ваш взгляд, эти "люди второго сорта", начинают обсуждать и кого? Врача - человека первого сорта, несущего ответственность. Или я ошибся?
З.Ы. и не подскажите, чем взвешивали? Бизменом?

[M@DDoC]

Не передергивайте, уважаемый!
Обсуждать - обсуждайте себе на здоровье, но против чего я выступил - вынесение "приговоров".
Кстати манера Вашего поведения аналогична моей: "кто-то посмел усомниться в профессиональности риэлтеров??? Ату его, ату!" Гипотеза: Покупатель жалобно :"Господин риэлтер, уж очень хочется квартирку купить по льготной ипотеке, помогите, разъясните. А то впечатление складывается, что это вовсе не доступное жильё"
Перун (грозно): "Вы, покупатель, просто даун, если не понимаете неразборчивого бормотания наших консультантов, не смейте сомневаться в нашем профессионализме! А не то..."

[p@gram]

Сообщение от Перун

Моя позиция: Обсуждать действия врачей можно и нужно. В отношении рамок обсуждения есть вопросы, но их нужно обсудить с профессионалом-врачом. Но, пока, ни один из врачей, появившихся на форуме ничего конструктивного не предложил.
Не знаю вашего профессионального мастерства, но ваш уровень интеллекта не позволяет вести дискуссию о правилах обсуждения деятельности врачей. Кроме "низя" ничего не услышишиь от вас.

Ваша позиция - собственный пиар, на примитивных и болезненных для населения моментах.
Название темы - "Проблемы нашей медицины", а не "Проблемы конкретного доктора".
У M@DDoC хватает интелекта и профессионального мастерства понять, что профессиональные ошибки разбираются профессионалами, а не бабушками на кухне.
И о каких конструктивных предложениях речь?
Конструктивное предлогают тому, кто может им воспользоваться, как руководством к действию.
А какой смысл предлогать действие тому, кто не имеет влияния на ситуацию?
Если просто интересно - задавайте конкретные вопросы по организации оказания медицинской помощи населению и о факторах на них влияющих.
Будет понятно как всё это работает и кто виновен в безобразиях.

[M@DDoC]

2p@gram. Перун этого не поймет, он считает себя единственно годным для решения ЛЮБЫХ профессиональных вопросов (независимо от специфики), хотя и не способен вылечить самостоятельно, даже прыщ на собственном заду. Зато даст 100 бесплатных советов другим, как это сделать. Ну и засветиться лишний раз на форуме со своими глубокомысленными выводами. Вот в последнем высказывании он мне приписывает уже практически фашистскую идеологию - деление людей на "сортность", хотя ранее меня тут убеждали, что у него "другое" мировоззрение, и поэтому он выше других во всех смыслах!!! И это мы, "низшие" должны в меру сил постигать его "величие".
Вам коллега "+"

[Перун]

Сообщение от p@gram

Ваша позиция - собственный пиар,

Я не Кузьмин, не Вартовчанин, не политик и не депутат, чтобы делать "пиар". Я на форуме ОБЩАЮСЬ. Стараюсь с нормальными людьми, но иногда и с "даунами" приходится.

Сообщение от p@gram

И о каких конструктивных предложениях речь?
Конструктивное предлогают тому, кто может им воспользоваться, как руководством к действию. А какой смысл предлогать действие тому, кто не имеет влияния на ситуацию?

А зачем вы тогда вопрошаете на форуме: "У кого какие мысли?" по поводу ситуаций с врачами? Зачем Вы вообще на форуме - тут же люди, которые не имеют влияния на ситуацию?

Сообщение от p@gram

Если просто интересно - задавайте конкретные вопросы по организации оказания медицинской помощи населению и о факторах на них влияющих. Будет понятно как всё это работает и кто виновен в безобразиях.

Маддок конечно, кто же еще, и такие, как он. Ему по три раза повторяешь одно и тоже, а он все не понимает. Как он пациентов выслушивает, при таких психологических данных. Или он административный работник, имеющий дело с бумагами?

[p@gram]

Сообщение от Перун

Я не Кузьмин, не Вартовчанин, не политик и не депутат, чтобы делать "пиар". Я на форуме ОБЩАЮСЬ. Стараюсь с нормальными людьми, но иногда и с "даунами" приходится.

Судя по реакции, я не далёк от истины!

[Перун]

Сообщение от M@DDoC

Перун этого не поймет, он считает себя единственно годным для решения ЛЮБЫХ профессиональных вопросов (независимо от специфики), хотя и не способен вылечить самостоятельно.... Зато даст 100 бесплатных советов другим, как это сделать.
Ну и засветиться лишний раз на форуме со своими глубокомысленными выводами.
Вот в последнем высказывании он мне приписывает уже практически фашистскую идеологию - деление людей на "сортность",
хотя ранее меня тут убеждали, что у него "другое" мировоззрение, и поэтому он выше других во всех смыслах!!!

И это, уважаемые форумчане "речь" городского врача. Рассмотрим ее более внимательно:
Приписывает другим людям то, чего у них нет. Это так называемая "диагностика" нашего дохтура.
Когда вы приходите к врачам. типа Маддока - это у них называется: "засветиться с глубокомысленными выводами". Сами они, очевидно, думать могут с трудом.
Даже школьник поймет, что в моем высказывание - не утверждение, а уточняющий вопрос. Видно, что это сильно Маддока задело, видно попал в точку (акупунктура ).
Вот это и есть главная проблема нашей медицины - врачи, подобные Маддоку, которые ищут виноватого где угодно только не в себе: виноваты пациенты, что очень требовательны, виноват главврач, что руководит не так, виновато ЛДЦ, просто потому что существует, виновата Сургутская больница, потому что у Москвы есть к ней вопросы, ну и Перун конечно, тоже виноват, потому что не бьет поклоны "великим профессионалам", а назывет некоторых из них "даунами" и это их жутко оскорбляет...

[M@DDoC]

Сообщение от Перун

Приписывает другим людям то, чего у них нет. Это так называемая "диагностика" нашего дохтура.

Ну, вообще я считаю людей разумными человеками - Перун же отрицает наличие разума у всех кроме него!

Когда вы приходите к врачам. типа Маддока - это у них называется: "засветиться с глубокомысленными выводами".

когда это Вы ко мне приходили за помощью??? Чего-то не припомню.

Даже школьник поймет, что в моем высказывание - не утверждение, а уточняющий вопрос.

Так Вас и не всякий школьник поймет, ведь такие тяжелые случаи инфантилизма встречаются не часто!

...ищут виноватого где угодно ...виновата Сургутская больница, потому что у Москвы есть к ней вопросы...( причем тут Сургут с Москвой???), ну и Перун конечно...потому что не бьет поклоны "великим профессионалам",

да заставь Вас поклоны быть (не медикам, им этого не надо) так всю башку изнахратите, а толку все равно не будет. В Вашу голову ни вбить, ни выбить никому и ничего не удастся, когда про Вас говорят "the wall" имеют в виду толщину Вашего черепа

[Перун]

Живая демонстрация уровня ума некоторых медиков.
Нужно удивляться, наверное, не тому, что люди умирают в больнице, а тому что это редко происходит, так как, с таким отношением к людям надежда только на национальный генофонд, которые несмотря на "коновальное" отношение "дохтуров" помогает излечиться людям.
Да и не все врачи такие уроды.

Сообщение от M@DDoC

Обсуждать - обсуждайте себе на здоровье, но против чего я выступил - вынесение "приговоров".

Очевидно, опасаетесь свою фамилию в вердикте прочитать. 8)

[Вартовчанин]

Господа врачи, то что здесь происходит не делает вам чести как специалистам. Я понимаю, что вы, наверное, не психиатры, но от высказываниий господина Баранова диагнозом на три версты разит. Вам ли не знать как надо общаться с тяжело больными людьми? Лаской с ним надо, сдерживая агрессию, и - укольчик "релашки" в попу, чтоб поспал хорошенько! А вы чего то доказываете, спорить пытаетесь. Фамилия у него как в произведениях Салтыкова-Щедрина - говорящая. Так что, что-то объяснять нашему юристу-террористу, гневно обличающему несовершенство мира даунов, заполонивших среду обитания его божественной сущности (выбор ника "Перун" - ещё одна строчка в анамнезе! ) определённо бесполезно. Тут не то, что общение на форуме, тут даже амбулаторное лечение не поможет. Только стационар!

[Перун]

Сообщение от Вартовчанин

Господа врачи, то что здесь происходит не делает вам чести как специалистам.

Если это специалисты?

Сообщение от Вартовчанин

- укольчик "релашки" в попу, чтоб поспал хорошенько! тут даже амбулаторное лечение не поможет. Только стационар!

Очевидно, что как бывший пациент говорит. Неужели внял совету и пролечился на Заречной 1. Вместо того, чтобы кого-нибудь обсуждать, по теме что-нибудь написал бы. Видать с ним там очень ласково обошлись, как-никак тяжело больной.

Сообщение от Вартовчанин

А вы чего то доказываете, спорить пытаетесь.

Они не доказать - они отомстить пытаются...

Сообщение от Вартовчанин

...гневно обличающему несовершенство
мира даунов, заполонивших среду обитания его божественной сущности

Наконец-то "луч света в темном царстве". Предводитель "даунов" признает, что на форуме есть целый мир даунов, не иначе, как им же и взрощенный.

[Вартовчанин]

Предлагаю всем внимательно перечитать посты Пер-уна в этой теме, а затем познакомиться с текстом "Мир параноиков" с http://a715.narod.ru/amd1wp.html :

Слово "паранойя" способно испугать самого храброго человека. Но оказывается, параноиков вокруг нас не так и мало. Их количество превосходит самые смелые ожидания.

Термин "паранойя" возник в Германии в восемнадцатом веке как научное обозначение некоторых психических отклонений. Приблизил это слово к его современному значению доктор Эмиль Крепелин (1856-1926),который в своем "Учении о психиатрии" заменил этим термином слишком широкое понятие "ипохондрия". Но самое точное определение данной болезни дал небезысвестный Зигмунд Фрейд.

Признаки паранойи.

Любой из нас хоть однажды сказал о ком-нибудь из коллег или знакомых, что он параноик. А ведь мало кто имеет достаточное представление о том, что это слово обозначает с точки зрения медицины. Это довольно распространенное заболевание, особенно среди мужчин. Оно выделяется тремя основными признаками: психическим оцепенением, переоценкой собственного "я" и ошибочными рассуждениями. В довольно обычных ситуациях больной чувствует, что его преследуют, и начинает выдумывать всевозможные объяснения этому. Например: "Некий Х. на меня зол, и поэтому он носит зеленую рубашку, которую я ненавижу!" Или: "Начальник вставляет мне палки в колеса!". Параноики живут в постоянном страхе из-за окружающих их людей. Обида, которую им нанесли 15 лет тому назад, внезапно может стать центром в их жизни.

Вы чувствуете, что за вами следят ?

Начинается данное нарушение обычно в детстве. Причиной может стать недостаток материнского внимания или невозможность общения с отцом. Зачастую проблема заключается в скрытом и неразвитом гомосексуализме. Став взрослым, такой человек становится личностью, которая сама себя мучает и беспрестанно сомневается в себе. Ощущение, что его преследуют, становится для больного приятным и создает впечатление собственной значимости. Единственное, что параноик не может вынести, - это равнодушие. Параноик переполнен холодной страстью и ненавистью, которым пытается найти логическое объяснение. Он уверен в том, что все окружающие ему лгут и расставляют ловушки. В общении с людьми этот человек замкнут и нетерпим. Постепенно он становится домашним тираном, который требует, чтобы ему подавали пищу в строго определенное время, и выдумывает различные наказания при малейшем неповиновении. Сюжеты, необходимые для больного, находятся в жизни: чемпионат мира по футболу был куплен, жена изменяет ему уже несколько лет. Паранойя является механизмом противостояния враждебному миру...

Выводы нужны?

[M@DDoC]

Сообщение от Вартовчанин

Господа врачи, то что здесь происходит не делает вам чести как специалистам. Я понимаю, что вы, наверное, не психиатры, но от высказываниий господина Баранова диагнозом на три версты разит. Вам ли не знать как надо общаться с тяжело больными людьми? Лаской с ним надо, сдерживая агрессию, и - укольчик "релашки" в попу, чтоб поспал хорошенько! А вы чего то доказываете, спорить пытаетесь. Фамилия у него как в произведениях Салтыкова-Щедрина - говорящая. Так что, что-то объяснять нашему юристу-террористу, гневно обличающему несовершенство мира даунов, заполонивших среду обитания его божественной сущности (выбор ника "Перун" - ещё одна строчка в анамнезе! ) определённо бесполезно. Тут не то, что общение на форуме, тут даже амбулаторное лечение не поможет. Только стационар!

Но, никто и не общается с ним как специалист, это так, как говорится "по памяти и не со зла"

[knoxville]

Ну и тяжко вам.....друг другу плохие слова говорите, спиться хоть спокойно вам МэдДок и Перун?