|
12.04.2010, 22:23
|
#101
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: megion
Сообщений: 2,611
Галерея:
0
|
|
|
|
13.04.2010, 00:06
|
#102
|
Местный житель
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: конечно дома
Сообщений: 1,556
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Александр Лобов
Валера, мы с тобой не летели этим рейсом и "поведение такого пассажира" не видели, поэтому обвинять Качиньского в этой авиакатастрофе и гибели людей не имеем оснований. Возможно что-то прояснят самописцы...
|
Просто это более вероятная версия, потому как если бы этот человек (земля ему пухом, да упокоится он с миром) не был подвержен таким выкрутасам, то их пресса просто не напечатала бы материал, где он отчитывает пилотов за отказ в выполнении приказа. Прошу прощения у усопшего и его родственников
|
|
|
13.04.2010, 05:56
|
#103
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от _YODA_
я не силен в международном праве.у них есть на это право или только с согласия нашего МВД или еще кого.Перун ты де разъясни плз
|
Да вот, будте любезны:
Цитата:
Между тем в интернете появились записи разговоров пилота и диспетчера. Оба разговаривают на русском, что в принципе является нарушением международной инструкции. Впрочем, говорить о достоверности подобной записи пока рано.
|
http://top.rbc.ru/society/12/04/2010/393097.shtml
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
13.04.2010, 08:45
|
#104
|
Почетный гражданин
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 3,206
Галерея:
0
|
Мне вот интересно - какого года выпуска самолет был. И когда последний раз капремонт проходил.
Это в свете непрекращающихся слезных рыданий наших министров и депутатов о необходимости запрета БУ автомобилей и иномарок в часности. В целях безопасности бедных граждан.
Напоминаю - весь авиапарк России - трижды конченое БУ после 2-3 капремонтов.
Но про это - упорная тишина.
Вы все еще хотите летать самолетами ??
__________________
Каждой мрази - по филосовской базе.
|
|
|
13.04.2010, 09:28
|
#105
|
Креведко
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Мегион
Возраст: 43
Сообщений: 8,631
Галерея:
0
|
Так вот, на Маяке обсуждали эту тему. И там тоже говорили ,что скорее всего было давление Президента. Просто они дали три круга, не моги сесть. А до траурных церемоний, на которые они прилетели, вроде оставалось около 40 минут, или типа того. Короче время поджимало. И тут дают с земли совет, что садиться и лучше лететь в Минск или Москву, запасной аэродром.
И вот тут думаю и сработал этотт фактор. Либо Президент сам сказал - давай, сажай как хочешь, но опаздывать нельзя, тогда вся поездка потеряет смысл, если они полетят на запасной аэродром и опоздают. Либо сам пилот испугался, что его могут в случае уволить или выставить виновным в опоздании, если он испугается сесть, покажет слабость и улетит.
В итоге под давлением он решил рискнуть и....
Последний раз редактировалось Тень.; 13.04.2010 в 09:53..
|
|
|
13.04.2010, 09:36
|
#106
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Тень.
Так вот, на Маяке обсуждали эту тему. И там тоже говорили ,что скорее всего было давление Президента. Просто они дали три круга, не моги сесть. А до траурных церемоний, на которые они прилетели, вроде оставалось около 40 минут, или типа того. Короче время поджимало. И тут дают с земли совет, что садиться и лучше лететь в Минск или Москву, запасной аэродром.
И вот тут думаю и сработал этотт фактор. Либо Президент ам сказал - давай, сажай как хочешь, но опаздывать нельзя, тогда вся поездка потеряет смысл, если они полетят на запасной аэродром и опоздают. Либо сам пилот испугался, что его могут в случае уволить или выставить виновным в опоздании, если он испугается сесть, покажет слабость и улетит.
В итоге под давленеям он решил рискнуть и....
|
Есть еще один момент, который до сих пор никто не озвучил. Я допускаю, что у самолета просто не было достаточного колличества керосина, что бы лететь на запасной аэродром. Вы заметили, что в последние демократические времена самолеты практически никогда не уходят на запасные аэродромы, в то время как в советские годы подобные случаи были довольно часты. Теперь или вообще задержат вылет на неопределенное время при малейшем подозрении, что погода может испортиться, или уж посадят по любому в аэропорту назначения, раз уж вылетели. Бедность. В пользу данной версии говорит то обстоятельство, что крупного пожара на месте аварии не случилось, а значит лишнего топлива в самолете не было.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
13.04.2010, 14:22
|
#107
|
Поселенец
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: Germany
Возраст: 29
Сообщений: 355
Галерея:
0
Р:
|
Интересная версия,это что же ему на 400м до полосы керосина не хватило.
|
|
|
13.04.2010, 14:47
|
#108
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от maska
Интересная версия,это что же ему на 400м до полосы керосина не хватило.
|
Да нет, до полосы хватило бы, а вот до Москвы могло и не хватить.
Добавлено через 1 минуту
А чем вообще, кроме как упорством обреченного, можно еще обьяснить четыре попытки захода на посадку?
Добавлено через 12 минут
А вот еще в тему. Что забавно, так то, что это написано еще два месяца назад
Цитата:
Само собой, Медведев аналогичного приглашения своему польскому коллеге не прислал и сам ехать в Катынь не собирается. В отчаянии Качиньский решил поступить, как злая фея-крестная из сказки про спящую красавицу: заявиться без приглашения и все испортить. «Я рад, что премьер будет в Катыни, но высшим представителем Польской республики является президент, поэтому я тоже там буду», – заявил Качиньский на следующий день после того, как стало известно о приглашении для Туска.
В польском МИДе не представляют, как соблюсти дипломатический протокол, когда на международную встречу на уровне премьеров без приглашения заявляется президент. Кого делать главой делегации? Кого первого выпускать из самолета? Кого сажать в машину с Путиным? Поэтому министр иностранных дел Радослав Сикорский очень неохотно согласился организовывать поездку президента, оговорившись, что он «лично посоветовал бы президенту поступить по-другому». Например, съездить в Москву в мае на празднование 65 годовщины Победы, или на траурные мероприятия в Харькове или в Медном, где в 1940 г. тоже расстреляли польских пленных.
Но Качиньский неумолим: 70-я годовщина Катыни – важнейшее событие для всех поляков, поэтому, по-хорошему, участие в траурных мероприятиях должны принимать все высшие чины страны: и президент, и премьер, и даже спикеры обеих палат парламента. В каком качестве Качиньский поедет в Катынь, пока неясно. Но что поедет – это точно. Исторических годовщин до осенних президентских выборов осталось совсем немного. Нельзя упускать ни одной.
|
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/262305/
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
13.04.2010, 14:50
|
#109
|
Поселенец
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: Germany
Возраст: 29
Сообщений: 355
Галерея:
0
Р:
|
Очень сильным желанием по присутствовать и не опаздать на церемонию,как так борт номер1 и в такой заднице окажется.
|
|
|
13.04.2010, 23:42
|
#110
|
Banned
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от _YODA_
...я не силен в международном праве.у них есть на это право или только с согласия нашего МВД или еще кого...
|
Прямого права у польских следователей вести допросы на территории РФ нет. Люди погибли в воздушном пространстве РФ, следовательно, уголовное дело должно быть возбуждено соответствующими органами РФ. Конечно, в Польше тоже может быть возбуждены уголовные дела по факту гибели людей (самолет проходил техническую подготовку на территории Польши, у правоохранительных органов Польши есть сведения о наличии в стране лиц, имеющих мотивы убить президента Польши и т.д.), но это не дает им права вести процессуальные действия на территории другой страны.
Общий порядок состоит в том, что иностранные правоохранительные органы должны направить запрос в МВД РФ (если уголовное дело подследствено ФСБ - то в ФСБ) о том, что для расследования такого-то уголовного дела им необходима такая-то информация. Если МВД РФ сочтет доводы убедительными, то она поручает соответствующему российскому следователю провести процессуальные действия, тот же допрос свидетелей. Максимум, что может быть осуществлено: присутствие польских следователей на допросе, если не возражают свидетель и его защитник (если он у свидетеля есть).
Также, может "уважена" просьба иностранных следователей о том, чтобы свидетелю задавали вопросы в конкретной формулировке.
Если же говорить о частной беседе, как об источнике информации, то частная беседа для следователя практически не имеет смысла, тогда как она может оказаться полезной для оперативных работников (в этом случае: не "польские следовали допросили российских диспетчеров", а "польские оперативники побеседовали с российскими диспетчерами".
Между РФ и Польшей заключен межгосударственный договор о правовой помощи по гражданским и уголовным делам. Согласно его положениея обмен запросами осуществляется через Минюст РФ.
Чикагская Конвенция о международной гражданской авиации предусматривает в случае авиакатастрофы только наблюдателей от страны, где было зарегистрировано воздушное судно (сама Конвенция не применяется к государственным воздушным судам, но к ним относятся военные, полицейские и таможенные авиасуда). Понятно, что самолеты первых лиц ядерных держав еще могут рассматриваться, как находящиеся на военной службе (воздушный пункт управления ядерными силами страны), но в отношении самолета президента Польши военный статус мне кажется весьма маловероятным...
|
|
|
13.04.2010, 23:51
|
#111
|
Почетный старожил
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 40
Сообщений: 10,615
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
А чем вообще, кроме как упорством обреченного, можно еще обьяснить четыре попытки захода на посадку
|
на 4 захода дофига бы керосинчику надо,там и до Москвы не проблемма бы была долететь,если б сразу не заходя на первую попытку стартанули бы на Внуково.344км напрямую,там по пути кстати и другие аэродромы были,правда рабочие нет не знаю.
Перун, спасибо.
в принципе я примерно то же предполагал,следаки просто присутствовали при допросах скорее всего,расспрашивали что и как.пресса как всегда у нас общими словами выражается
Последний раз редактировалось _YODA_; 13.04.2010 в 23:59..
|
|
|
14.04.2010, 00:17
|
#112
|
Banned
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Александр Лобов
...Такие высказывания смахивают (не говоря уже о том, что о мёртвых либо хорошо, либо ничего, тем более со дня его гибели не прошло и 3-х дней)...
|
А юристы вообще то должны знать латинские изречения:
"...Один древний мудрец, размышлявший о жизни и смерти, как-то написал :
"De mortuis aut bene, aut nihil" (О мертвых или хорошо, или ничего).
Потом подумал и дописал ниже :
"De mortuis aut bene, aut male" (О мертвых или хорошо, или плохо).
Затем понял, что был неправ, и вынес окончательный вердикт :
"De mortuis - veritas !" (О мертвых - правду !).
Жаль, что потомки помнят только первое изречение из трех...."(с)
|
|
|
14.04.2010, 00:30
|
#113
|
Почетный старожил
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 40
Сообщений: 10,615
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от _YODA_
там по пути кстати и другие аэродромы были,правда рабочие нет не знаю
|
нашел 2,на один бы он сел,но не взлетел(Вязьма "Двоевка")153 км на восток.на втором и сел и взлетел бы (Шаталово,военный аэродром тренировочный центр(явно действующий))60 км на юг,прямая трасса на Смоленск.че было рисковать.............хз уж 60 км он и на пустых баках бы протянул.
|
|
|
14.04.2010, 00:41
|
#114
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от _YODA_
че было рисковать.............хз уж 60 км он и на пустых баках бы протянул.
|
Странные вы ребята...
На борту № 1 командует не командир, а первое лицо...
|
|
|
14.04.2010, 01:01
|
#115
|
Почетный старожил
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 40
Сообщений: 10,615
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Странные вы ребята...
|
это к Лобову,он тут на квс всё валит.
|
|
|
15.04.2010, 23:35
|
#116
|
Правозащитник
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Нижневартовск
Возраст: 48
Сообщений: 754
Р:
|
Всё-таки спишут на КВС наверно.
__________________
http://lobov-a.livejournal.com/
|
|
|
16.04.2010, 11:12
|
#117
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Александр Лобов
Всё-таки спишут на КВС наверно.
|
А на кого надо по Вашему списать? На диспетчеров?
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
16.04.2010, 12:31
|
#118
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
А на кого надо по Вашему списать? На диспетчеров?
|
Неееееееее
Им надо что бы Путина виноватым признали.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
16.04.2010, 13:20
|
#119
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
Неееееееее
Им надо что бы Путина виноватым признали.
|
Ну Путин, на мой взгляд действительно виноват. Не надо было разрешать это шоу.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
16.04.2010, 13:22
|
#120
|
Правозащитник
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Нижневартовск
Возраст: 48
Сообщений: 754
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
А на кого надо по Вашему списать?
|
Видите разницу?
Цитата:
Им надо что бы Путина виноватым признали.
|
Поэтому мой ответ - признать виновным действительно виновного, а не списать на невиновного.
__________________
http://lobov-a.livejournal.com/
|
|
|
16.04.2010, 13:24
|
#121
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Александр Лобов
Поэтому мой ответ - признать виновным действительно виновного, а не списать на невиновного.
|
Это не ответ. По крайне мере это не ответ на МОЙ вопрос. Я спросил, кого именно Вы считаете виновным?
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
16.04.2010, 23:38
|
#122
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
По крайне мере это не ответ на МОЙ вопрос. Я спросил, кого именно Вы считаете виновным?
|
На небесах рассудят...
Мне больно от того, что по прихоти кого-то, пусть президента, пусть КСВ, пусть черта, почти сто человек разнесло.
Давить надо таких, в зародыше... Знать бы еще - как их отличать...
|
|
|
17.04.2010, 00:13
|
#123
|
Почетный старожил
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 40
Сообщений: 10,615
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Давить надо таких, в зародыше
|
идеальных нет людей.все мы ошибаемся.
|
|
|
17.04.2010, 00:25
|
#124
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от _YODA_
все мы ошибаемся.
|
Так разбей себе голову о стену...
Зачем своими ошибками других убивать?
|
|
|
17.04.2010, 00:29
|
#125
|
Почетный старожил
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 40
Сообщений: 10,615
Галерея:
0
|
если бы не дай Бог (тьфу тьфу тьфу)по своей ошибке(халатности) убил кого-то,может что то подобное и сделал бы.Пока всё хорошо.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 19:41.
|