Выборы в думу г. Мегиона (ЕДГ 2015)

[Insayder]

Сообщение от Вартовчанин

....Я, конечно, всё слегка утрировал, но подвожу вас к простому выводу: людям, состоявшимся в этой жизни, депутатство на уровне муниципалитета сегодня не нужно. Оно будет больше мешать, чем помогать или приносить бонусы. Поэтому в депутаты чаще всего идут не те, кто МОГ БЫ приносить пользу, а те, у кого для этого сто других мотивов, не имеющих никакого отношения к эффективности представления интересов других людей во взаимодействии с исполнительной властью и другими институтами - кто-то стремится повысить самооценку, кому-то просто по приколу вся эта депутатская тусня, кто-то считает депутатство "внизу" удобной ступенькой для начала политической карьеры,а кого-то банально "посылают" на службу народу по партийной разнарядке. Вот, такие дела...)))

Аплодирую стоя! Очень грамотно и доходчиво изложили, спасибо)

[Чёрная Кошка]

Вартовчанин, это однозначно плюс! К Вашему посту добавила бы, что к выгодам депутатства можно отнести приобретение нужных знакомств в определенных кругах.

[Хитрая]

Сообщение от Качапкин

Он, кстати сегодня в обед у меня спрашивал по поводу этого разговора.

Бдят

Сообщение от Качапкин

Я, естественно, сказал, что и говорить не о чем.

как это не о чем? Здесь уже вполне достаточно сказано и многое совсем не просто так...

[АЛЕКС]

Сообщение от Хитрая

Здесь уже вполне достаточно сказано и многое совсем не просто так...

Сказано то сказано, только вот

Сообщение от Вартовчанин

такие дела...)))

К этому посту добавить нечего, все так, к сожалению, и есть.
Если по мне, то кресло члена городского ОС дает намного больше возможностей.

[hudoi]

Я чего то не понял. Вартовчанин к чему эти банальности написал?

[Insayder]

Сообщение от hudoi

Я чего то не понял. Вартовчанин к чему эти банальности написал?

Это далеко не банальности, как мне представляется. К чему Ваш снисходительный тон? Вы можете рассказать об этом лучше, еще понятней? Сделайте одолжение.

[hudoi]

Insayder, Вартовчанин очевидные вещи пишет (для меня). Он не привёл (подозреваю специально) возможную мотивацию людей по типу - "за державу обидно".

Посмотрите на общественную деятельность Качапкина В. И. Всё написанное Вартовчанином, с него, слетает как шелуха...

[АЛЕКС]

Сообщение от hudoi

Посмотрите на общественную деятельность Качапкина В. И.

Увы, но не зря я написал что

Сообщение от АЛЕКС

Если по мне, то кресло члена городского ОС дает намного больше возможностей.

А у Качапкина кресла повыше будут.

[Вартовчанин]

hudoi, к сожалению, публично кричат, что им "за державу обидно" больше всего те, кто особых способностей для работы в органах местного самоуправления не имеет)))) (хотя, сами они, как правило, уверены в обратном)

[hudoi]

Сообщение от Вартовчанин

hudoi, к сожалению, публично кричат, что им "за державу обидно" больше всего те, кто особых способностей для работы в органах местного самоуправления не имеет)))) (хотя, сами они, как правило, уверены в обратном)

Вполне вероятно. Может даже наверняка.
Поэтому сидим и не рыпаемся.

[Нехороший человек]

Сообщение от Вартовчанин

hudoi, к сожалению, публично кричат, что им "за державу обидно" больше всего те, кто особых способностей для работы в органах местного самоуправления не имеет)))) (хотя, сами они, как правило, уверены в обратном)

Основная проблема в том, что реально полезные люди чаще всего не лезут в такие вещи.

[hudoi]

Сообщение от Вартовчанин

Ты можешь слушать на думе отчёты чиновников. Но чиновник - существо заточенное под то, чтобы к его отчётам было не придраться. Хочешь поймать его на вранье или уличить в промашках - погружайся сам с головой в документы, общайся с его подчинёнными, партнёрами и контрагентами. А у тебя есть на это время? Ведь в 9 случаев из 10 ты работаешь на основной работе совмем не в думе. Ты можешь голосовать за или против бюджета, подготовленного чиновниками. Но, если начнёшь возражать, то, чтобы тебе переспорить в своей аргументации чиновников, нужно вообще перелопатить тонну документов, изучить бюджетный процесс, проанализировать огромные массивы информации и сделать на этой основе выводы, по которым тебя не поднимут на смех. Ты готов делать это, попутно не забив на основную работу или не развалив свой бизнес, который при таких раскладах останется без должного участия и присмотра?

Так вот и вопрос. Почему документы представлены так, что их изучить, в то время которое может выделить депутат, от своей основной деятельности невозможно?
Это называется низвести депутатов до уровня исключительно подписантов.
Это нормально?

Добавлено через 1 минуту 30 секунд
Какой у депутатов регламент работы с документами? По какому алгоритму работают?

[Арсак]

Я разбирать по строчкам текст Вартовчанина не буду, но по факту это какой-то большой комок стереотипов.
Мораль ясна конечно, идти в депутаты вообщем-то особого интереса нет. Но польза для дела есть всегда. Не правда, что депутаты не имеют возможности изучать документы досконально. Система там выстроена хорошо, насколько я могу видеть. Депутаты получают документы заранее, имея возможность их изучить. Кроме это его цепочка депутатская комиссия по направлению -> совместная депутатская комиссия (сборная) -> само заседание. Возможности довести документ до ума достаточно. Опять таки депутатские комиссии формируются из тех депутатов, которые в тех или иных направлениях имеют опыт и соответствующие знания. В комиссию по городскому хозяйству входят строители, коммунальщики и т.д., в комиссию по финансам финансисты (и иные разбирающиеся), в какую-нибудь комиссию по нормотворчеству входят юристы. И так далее в таком ключе. Так что от польза для города от депутата с соответствующими знаниями и опытом безусловно будет. Но безусловно для самого кандидата это скорее бремя, чем преимущество. Так что идти туда без желания работать нет никакого смысла.
Остальные штампы и стереотипы про отфутболивающих чиновников я комментировать не буду. Чтобы понять, что как всё обстоит - нужно, чтобы каждый человек там поработал. Хотя и это может не помочь.

Сообщение от hudoi

Какой у депутатов регламент работы с документами? По какому алгоритму работают?

На этот вопрос я думаю выше чуток ответил.

[Марина Владим Дранко]

По поводу работы депутатов.
На освобождённой или не освобождённой основе работают - не это главное. Главное – личное отношение к делу. Могу определённо говорить о работе Мегионских депутатов. Посетила примерно 80% рабочих заседаний депутатских комиссий и пленарных заседаний Думы Мегиона за 2014 год. Хочется отметить качество работы на благо горожан, убеждённость, настойчивость Ковган Ларисы Маратовны и Зайцева Станислава Васильевича. С большим уважением отношусь к командной работе депутатов п.Высокого.
По поводу регламента работы депутатов с документами.
Положительно: чиновники администрации для депутатов готовят документы по обсуждаемым вопросам в электронном и бумажном виде. Какую-то часть документов представляют в соответствии с регламентом. Их рассматривают, обсуждают на рабочих заседаниях. Депутаты приглашают специалистов. Бывает и по многу часов выясняют по существу со специалистами все возникшие вопросы. Возвращают на доработку, соглашаются с доводами или не соглашаются. Описала такую идиллию.
Отрицательно: часть документов предоставляется с нарушением сроков, бывает и за сутки до заседания. Документы, чаще всего, объёмные, время на изучение - минимально. Не все депутаты присутствуют на обсуждении этих вопросов на рабочих заседаниях депутатских комиссий, а значит, к пленарным заседаниям Думы Мегиона имеют (на мой взгляд) лишь общее представление по обсуждаемым вопросам. Цитируя hudoi, сами низводят себя «до уровня исключительно подписантов».
Есть депутаты - «прогульщики», которые по объективным или субъективным причинам не являются на пленарные заседания.
Есть отдельные депутаты, передавшие свои мандаты, практически в регулярное использование, другим людям. Сами лично были на заседаниях 1-2 раза за год. Почему, по какому праву? Лично мне не понятно!

[Нехороший человек]

Я дико извиняюсь, но мне хотелось бы узнать про результат.
Что сделала дума за прошлый год?
Я просто реально не в курсе.

[Арсак]

Сообщение от Нехороший человек

Что сделала дума за прошлый год?

Ну если вы не собираетесь переводить разговор о делах думы в русло "вот кому что лично от того прибыло", то можно начать изучать здесь http://www.dumamegion.ru/laws/resheniya/?SECTION_ID=131 - это конечно не всё, но для начала покурить пойдёт.

[Качапкин]

Путин изменил полномочия муниципальных депутатов
Депутаты муниципальных дум не смогут участвовать в выборах представительного органа повторно, если дума была распущена из-за отсутствия заседаний в течение трех месяцев. Соответствующие поправки в федеральный закон «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» подписал президент Владимир Путин, говорится в сообщении на сайте главы государства.
Соответствующий закон был принят Госдумой 23 января. Совет Федерации одобрил его 28 января.

Всё правильно.

[Вартовчанин]

Сообщение от Арсак

Я разбирать по строчкам текст Вартовчанина не буду, но по факту это какой-то большой комок стереотипов.

А в вашем понимании "стереотипы" - это нечто ругательное? Стереотипы нередко вполне соответствуют реальному положению вещей)) Догадываюсь, что вызвало вашу прохладную реакцию - нелицеприятные характеристики чиновников. Но тут-то, как раз, я не то, что хорошо, а, не побоюсь этого слова, великолепно знаю ситуацию - общался и общаюсь с госслужащими и муниципальными служащими разного ранга много лет, везде и в разных городах, плюс у самого почти 9 лет стажа. Я в своём посте никоим образом не имел в виду именно мегионских чиновников, более того, думаю, что в Мегионе "средний чиновник" выгодно отличается, например, от "среднего" сотрудника, скажем нижневартовской мэрии. Я уже не говорю про города центральной России, например. А термины типа "отфутболивания" - это действительно транслирование стереотипов избирателей. Но в том-то и "засада", что, когда хороший чиновник уважительно и корректно, в полном соответствии со своими полномочиями и с законом, перенаправляет обратившегося к нему гражданина в другую инстанцию, то с точки зрения просителя его именно "отфутболивают". Ну, а про то, что мы мастерски умеем писать отчёты - с этим кто-то из опытных служащих неужели станет спорить? Манипулирование статистическими данными, замалчивание одних и выпячивание других фактов и так далее - это один из важных профессиональных навыков любого чиновника в любой стране. Я абсолютно ничего против коллег не имею, более того, считаю полнейшей несправедливостью, что политическое руководство страны и регионов порой потакает абсолютно неграмотной и незаслуженной критике чиновников в СМИ, делая из тех, в чьих рядах очень много толковых людей, государственников, радеющих за будущее своей страны этакий громоотвод для народного гнева. Так что, не принимайте близко к сердцу, я лишь соединил стереотипы избирателей с опытом и знанием, которые приобрёл за много лет участия в том или ином качестве в "околополитических" процессах и избирательных компаниях.)))

За хвалебные отзывы о моей писанине - всем большое спасибо. Постараюсь и дальше вас не разочаровывать.

[hudoi]

Сообщение от Вартовчанин

Манипулирование статистическими данными, замалчивание одних и выпячивание других фактов и так далее - это один из важных профессиональных навыков любого чиновника в любой стране. Я абсолютно ничего против коллег не имею, более того, считаю полнейшей несправедливостью, что политическое руководство страны и регионов порой потакает абсолютно неграмотной и незаслуженной критике чиновников в СМИ, делая из тех, в чьих рядах очень много толковых людей, государственников, радеющих за будущее своей страны этакий громоотвод для народного гнева.

Да-да.В думе нужны люди которые могут то, что замолчали произнести. То что выпятили - сгладить. Для общей пользы.

[Serge]

Сообщение от Качапкин

Я, естественно, сказал, что и говорить не о чем.

Штирлиц, а вас я попрошу остаться!

[Качапкин]

Сообщение от Serge

остаться

Я тут. Куда я денусь. Доживём до выборов, будем посмотреть, кто, что и как. Там и видно будет. А пока - никак.

[Serge]

Сообщение от Качапкин

Я тут. Куда я денусь.

Вы не поняли мою цитату )))
Вас же не просто так вызывали к себе. Значит, чувствует сильного конкурента ))

[Качапкин]

Сообщение от Serge

Вас же не просто так вызывали к себе.

Serge, меня никто не вызывал. Я сам прихожу.

Сообщение от Serge

увствует сильного конкурента ))

не, я не конкурент.

[hudoi]

Сообщение от Serge

Значит, чувствует сильного конкурента ))

Вы чего путаете все? Различайте термины: глава города и глава администрации.

[Insayder]

Сообщение от hudoi

Вы чего путаете все? Различайте термины: глава города и глава администрации.

В наше время все так стремительно меняется) Сегодня у нас два главы, а завтра, вполне вероятно, снова один и необходимость различать эти должности отпадет)