Халатность врачей

[Gaido]

Сообщение от M@DDoC

я с большой долей уверенности могу сказать, что в данном, конкретном, случае, не помогли бы ни мегионские врачи, ни московские, ни американские.
К сожалению.

все не было бы так плохо если бы ей оказали помощь сразу как она обратилась. За месяц можно любую болезнь довести до крайности, а воспаление легких тем более..
И не надо сожалений, слабо вериться в их искренность..

Сообщение от M@DDoC

P.P.S. Да, кстати, в предыдущих постах говорилось об обстановке в МЛПУ - ПОВЕРЬТЕ, главный врач НИКОГО НЕ ПОЩАДИТ! дайте толко повод, и уж тем более не будет никого покрывать. В нашей маленькой провинциальной больничке НЕТ сплоченного колеектива. Как говорится "Коллектив у нас хороший, да только люди дер&мо!"

а что он еще не знает? Спасибо, что подсказали в каком направлении двигаться..

Сообщение от Вартовчанин

Спасибо за ответ. Только, простите, а можно пояснить, почему вы упоминаете, что врач "пьёт таблетки и сдаёт анализы"? Что имеется ввиду -у неё нервный срыв, она проверяет не заразилась ли, или что? И про бисептол и другие лекарства, которых нет в больнице я тоже не до конца понял...

А вообще, предлагаю тему закрыть. Поскольку, если я правильно понял, девушка умерла не от пневмонии. Или можно удалить все посты, которые касаются именно этого трагического случая.

девушка умерла от пневмонии, об этом написано в акте о вскрытии.

[Рыжая колючка]

А когда Л. узнала о том что больна ВИЧ? и что ВИЧ инфицированных кладут вместе со всеми в больницу? раньше они были изолированы...и еще один момент...на работе где она работала каждый год проходят мед.комиссию... на мед.комиссии могут определить наличие такого заболевания как ВИЧ? и неужели зная о том что она больна ВИЧ ей не хотелось бороться за свою жизнь? зная этого человека с уверенностью могу сказать что это был жизнерадостный человек и не думаю что она не стала бы лечиться и бороться за свою жизнь...А про врачей могу сказать только одно: не одна жизнь на их совести....И куда смотрит гл.врач ...когда последний раз кто то из врачей ездил на повышение квалификации ?только не на такую которая длится два три дня а конкретно что бы чему то научится или переучится

[Вартовчанин]

Сообщение от Рыжая колючка

А когда Л. узнала о том что больна ВИЧ? и что ВИЧ инфицированных кладут вместе со всеми в больницу? раньше они были изолированы...и еще один момент...на работе где она работала каждый год проходят мед.комиссию... на мед.комиссии могут определить наличие такого заболевания как ВИЧ? и неужели зная о том что она больна ВИЧ ей не хотелось бороться за свою жизнь? зная этого человека с уверенностью могу сказать что это был жизнерадостный человек и не думаю что она не стала бы лечиться и бороться за свою жизнь...А про врачей могу сказать только одно: не одна жизнь на их совести....И куда смотрит гл.врач ...когда последний раз кто то из врачей ездил на повышение квалификации ?только не на такую которая длится два три дня а конкретно что бы чему то научится или переучится

Елена Александровна, здравствуй, конечно, но куда вот ты лезешь, а? Ну зачем вот эту тему использовать для того, чтобы цеплять здесь сама знаешь кого? "Ах, на повышение квалификации врачи не ездят!" Типа это - причина всех врачебных ошибок и т. п. Лена, остановись! А то получишься не "колючка", а, извини за грубость, "вонючка"!

[Gaido]

2Вартовчанин: судя по посту Рыжая колючка знала Л. так почему она свое мнение высказать не может?

[Вартовчанин]

Сообщение от Gaido

2Вартовчанин: судя по посту Рыжая колючка знала Л. так почему она свое мнение высказать не может?

Да пусть высказывает! Только не надо смешивать две темы: возможная халатность врачей как причина смерти конкретной пациентки и невыполнение нормативов по прохождению переподготовок и повышени квалификации медиков. Вот сюда заглядывают врачи - пусть поправят, если что не так. Насколько я знаю (могу судить о Нижевартовске, Екатеринбурге, Кургане, Ростове, Костроме и др. городам) требования по регулярному повышению квалификации врачей в последние 15 лет в России не выполняются ПОВСЕМЕСТНО. То, что этого не делается в нашем далеко не бедном регионе, меня лично возмущает. Но проблема вся в том, что обязанности по этим вещам налагают на медиков федеральные структуры, а деньги выделяются из местных бюджетов. Вот и получается - или пойти на встречу врачам и по-максимуму отпустить всех летом в отпуск, но пожертвовать "учебными" деньгами" пустив их на доплаты переработчикам и совместителям, или ещё какой-нибудь финт...
Но я не считаю, что курсы и семинары медиков избавят нас от таких вещей, которые описывали форумчане в этой ветке.

[M@DDoC]

2Andy: Конечно в постах нет слова "вранье", но как я понимаю "корпоративность" один из вариантов вранья для "некорпорантов".

Я еще раз хочу уточнить - я никого не собираюсь переубеждать, это просто невозможно.
Даже если бы министр здравоохранения написал здесь слово в защиту медиков, думаю его тоже обвинили бы в профессиональном сговоре.

2Gaido: Мы с Вами знакомы? Может Вы меня хорошо знаете? К чему эти намеки на мою честность???
Подавляющее большинство на форуме под никами скрываются - тоже чего-то боятся? Указав свою специальность я фактически открою свое имя, а анонимность - один из факторов привлекших меня на форум.

Кстати: о всех происшествиях в больнице главному врачу докладывают немедленно, так что, она в курсе.

[Перун]

Сообщение от Gaido

.. я не хочу чтобы кого-то убивали, просто чтобы их отстранили от исполнения обязанностей.

Отстанение от выполнение обязанностей - временная мера по Трудовому Кодексу РФ. Возможна, например, по постановлению следователя (при возбужденном уголовном деле).
Для увольнения работника нужно основание, предусмотренное Трудовым Кодексом РФ, а смерть больного таким обстоятельством автоматически не является. Увольнение возможно при вынесенном приговоре, где в качестве дополнительного наказания значится "запрещение заниматься врачебной деятельностью". Приговору должно предшествовать: судебный процесс, следствие, возбуждение уголовного дела (например, по факту халатности врача(ей)).
Заявление о возбуждении уголовного дела может подать любой гражданин (независимо от родственных отношений) и прокуратура (заявления о смерти рассматриваются при обязательном участии прокурора) должна провести проверку - есть ли в деянии признаки преступления. Чтобы перейти к стадии возбуждения уголовного дела необходимо иметь какие-лио доказательства. халатности, либо ненадлежащего исполнения лечащим врачом своих обязанностей. Если Вы в заявлении изложите свои мысли о том, как надо было лечить, прокурор вряд ли начнет их перепроверять, потому что медицинской квалификации у Вас нет. Заявить о факте преступления Вы можете, но представителем потерпевшего может быть близкий родственник
Здесь мы подходим к важному доказательству: законом предусмотрено в случае смерти лица, по заявлению близких родственников, провести независимую экспертизу причин смерти лица.
Но такую экспертизу может требовать только близкий родственник.
Таким образом, первое условие для каких-либо действий - согласие близких родственников. Если его нет - лучше и не начинать.

[Перун]

Сообщение от Вартовчанин

Елена Александровна, здравствуй, конечно, но куда вот ты лезешь, а? Ну зачем вот эту тему использовать для того, чтобы цеплять здесь сама знаешь кого? "Ах, на повышение квалификации врачи не ездят!" Типа это - причина всех враче+ных ошибок и т. п. Лена, остановись! А то получишься не "колючка"...

Ну че заблажил то? Завопил-то чего? "Жареным" что-ли запахло - уже рот другим затыкаете. И снова к никам цепляемся - других аргументов нет, по видимому. "Борец" за якобы, чистое имя..

[Перун]

Сообщение от M@DDoC

2Gaido: Мы с Вами знакомы? Может Вы меня хорошо знаете? К чему эти намеки на мою честность???

Не прошло, как говориться и полгода.
По порядку: Мы с вами знакомы? Может Вы меня хорошо знаете?
Тогда на каком основании выведены "намек" на мое рукопожатие и профессиональную компетентность?
Думайте, думайте, если еще остатки мозгов остались в голове.

Сообщение от M@DDoC

а анонимность - один из факторов привлекших меня на форум.

Видно, что для вас привлекательно, скрываясь за нетом, обзывать незнакомых людей и ставить дистанционно им "диагнозы".
И это(!) представитель медицины.

[Gaido]

2Перун: а в течение какого времени после смерти можно подать в суд?

[Gaido]

Сообщение от M@DDoC

2Gaido: Мы с Вами знакомы? Может Вы меня хорошо знаете? К чему эти намеки на мою честность???
Подавляющее большинство на форуме под никами скрываются - тоже чего-то боятся? Указав свою специальность я фактически открою свое имя, а анонимность - один из факторов привлекших меня на форум.

Кстати: о всех происшествиях в больнице главному врачу докладывают немедленно, так что, она в курсе.

я ничего не утверждала, а лишь спросила? Почему вас это так задело? Я Рянская (Колмакова) Елена Сергеевна, работаю в МУ "Вектор", в данный момент нахожусь в декрете, 23 года. МНЕ скрывать нечего, если надо могу адрес и телефон написать

[Перун]

Сообщение от Gaido

2Перун: а в течение какого времени после смерти можно подать в суд?

Подать в суд можно только гражданский иск о возмещении морального вреда. На такие требования срока исковой давности нет.
Но, по гражданскому иску можно только получить денежную компенсацию. Никаких иных юридических последствий для врача быть не может.
Исключение составляет ситуация, когда в ходе судебного процесса назначена экспертиза действий врача и выводы экспертизы покажут неправильно проведенное лечение. Тогда у администрации больницы появиться юридическое основание для увольнения врача. Но решать этот вопрос будет только Главный врач, истец не имеет права требовать какого-либо наказания в гражданском процессе.

[Перун]

Сообщение от Gaido

я ничего не утверждала, а лишь спросила? Почему вас это так задело?

Дык, "скелеты в шкафу". Может, тоже загубленные души на совести есть.

[p@gram]

....И куда смотрит гл.врач ...

В памяти всплывает один случай....
Одна женщина.....тяжёлая болезнь.....госпитализация.....
В больнице "прошла" через несколько отделений.
Только в первом один доктор поставила правильный диагноз и лечила.
Более того, на "врачебном консилиуме ", с участием руководства, настояла на телефонной консультации с Сургутом.
Из этого отделения пациентка ушла в другое "своими ногами".
Прошло несколько дней в другом отделении.
Затем пациентку увезли в Сургут, где через неделю она погибла после оперативного вмешательства.
По "своим каналам" мы (простые врачи) обращались на соответствующую кафедру в Москву и там конкретно возникли вопросы к Сургуту.
Вопрос к форуму - кого наказали?
Правильно - этого самого первого врача!!!
А теперь внимание!
Родственники ещё не подали заявление в суд, а главврач сказала, что подадут и (ВНИМАНИЕ) назвала сумму иска!!!
Почему больница не собиралась выяснять истину и защищать своего специалиста?
У кого какие мысли?

[Перун]

Сообщение от p@gram

У кого какие мысли?

То есть у Вас их нет? Совсем или как?

Сообщение от p@gram

Одна женщина.....тяжёлая болезнь.....госпитализация....В больнице "прошла" через несколько отделений.
Только в первом один доктор поставила правильный диагноз и лечила.

А теперь остановимся, с вашего позволения. Что значит: "прошла"? Если в первом отделении правильно поставили диагноз и лечили, то каким образом, пациент "пошел" в другое отделение...

Сообщение от p@gram

Более того, на "враче+ном консилиуме ", с участием руководства, настояла на телефонной консультации с Сургутом.

Кто настоял? Пациентка или главврач...
Кстати, сколько времени лечилась пациентка в первом отделении?

Сообщение от p@gram

По "своим каналам" мы (простые врачи) обращались на соответствующую кафедру в Москву и там конкретно возникли вопросы к Сургуту.

По телефону с Москвой общались. Ну надо же, наша медицина растет не по дням, а по часам. Оказывается медицинские вопросы о правильности диагноза можно вполне решить по телефону. Причем участники "своего канала" как-то историю болезни пациента получили. Ф-А-Н-Т-А-С-Т-И-К-А. Прям мафия какая-то. Или по памяти шпарили.

Сообщение от p@gram

Правильно - этого самого первого врача!!!

То есть, для вас - это правильно.

Сообщение от p@gram

А теперь внимание!

говорит Москва?

Сообщение от p@gram

Родственники ещё не подали заявление в суд, а главврач сказала, что подадут и (ВНИМАНИЕ) назвала сумму иска!!!

О как, аж 3 восклицательных знака. Во-первых, откуда вам известно, что сумма иска, названная главврачом и указанная в исковом заявлении - одна и та же?
Во-вторых, объяснение может быть такое. ГБ обслуживает адвокат Горбачев А.В. Если родственники пациента обратились к адвокату его консультации, то он, естественно может об этом узнать и сообщить главврачу еще до того, как иск подан.

Сообщение от p@gram

Почему больница не собиралась выяснять истину и защищать своего специалиста?

А почему это не собиралась? На стадии судебного процесса много чего можно сделать...

[Gaido]

Сообщение от Перун

Подать в суд можно только гражданский иск о возмещении морального вреда. На такие требования срока исковой давности нет.
Но, по гражданскому иску можно только получить денежную компенсацию. Никаких иных юридических последствий для врача быть не может.
Исключение составляет ситуация, когда в ходе суде+ного процесса назначена экспертиза действий врача и выводы экспертизы покажут неправильно проведенное лечение. Тогда у администрации больницы появиться юридическое основание для увольнения врача. Но решать этот вопрос будет только Главный врач, истец не имеет права требовать какого-либо наказания в гражданском процессе.

спасибо за консультацию, просто я надеюсь, что родители все-таки придут в себя и подадут в суд. Как думаете, есть смысл подавать в суд (родителям)?

[Вартовчанин]

Мне сообщили, что в городе опять произошёл случай, подобный тому, что мы обсуждали месяц назад. Снова смерть и - снова от вроде бы "не смертельной" причины. А на 12 мая Шелепов призывает медиков пикетировать мэрию, чтобы "открыть глаза" мэру.
Кто в курсе подробностей - расскажите, пожалуйста. Можете писать ЛС.
Спасибо.

[gerasoft]

Шелепов - это круто! )))
Фак ему в руки...

[M@DDoC]

Сообщение от Вартовчанин

Мне сообщили, что в городе опять произошёл случай, подобный тому, что мы обсуждали месяц назад. Снова смерть и - снова от вроде бы "не смертельной" причины. А на 12 мая Шелепов призывает медиков пикетировать мэрию, чтобы "открыть глаза" мэру.
Кто в курсе подробностей - расскажите, пожалуйста. Можете писать ЛС.
Спасибо.

Про пикет слышал (продолжение борьбы Льва Александровича с тремя "китами" местной медицины - Шмыриной, Заграничик, Титаренко - 11 мая 2007 года в 16 часов у здания городской администрации - узнал из его листовки распространенной в больнице), про случай не слышал.

[Вартовчанин]

Сообщение от M@DDoC

Про пикет слышал (продолжение борьбы Льва Александровича с тремя "китами" местной медицины - Шмыриной, Заграничик, Титаренко - 11 мая 2007 года в 16 часов у здания городской администрации - узнал из его листовки распространенной в больнице), про случай не слышал.

Жаль, пикет меня как раз меньше интересует. Сегодня, значит? И я так понимаю, администрацию никто не уведомил? То есть акция проводится с несоблюдением законной процедуры? Или я этот момент пропустил? Странно, вроде никому ни в чём не отказывают. А так - глава, к сожалению, не сможет пообщаться с пикетчиками (если они будут). Он будет только в субботу на работе.
А вообще-то список уволившихся, приведённый Львом Александровичем в листовке "Профсоюзное УЗИ", издаваемой П. Лещиком, впечатляет... Это что ж, реально вот такая ж...?

[Чёрная Кошка]

Ну вот откуда берутся такие тупые врачи???? Как можно было учиться на врача, потом не один год работать в больнице и в результате "не услышать" пневмонию в запущенной стадии. Впечатление, что врачам АБСОЛЮТНО дела нет до здоровья граждан! Уже не раз замечала, что на скорой врачи намного профессиональнее, чем те, что в кабинетах сидят. Приехали по вызову, поставили предварительный диагноз, который в результате и подтвердился....Аж злости на них не хватает!!!!!

[Kosting]

Сообщение от Черная Кошка

Ну вот откуда берутся такие тупые врачи???? Как можно было учиться на врача, потом не один год работать в больнице и в результате "не услышать" пневмонию в запущенной стадии. Впечатление, что врачам АБСОЛЮТНО дела нет до здоровья граждан! Уже не раз замечала, что на скорой врачи намного профессиональнее, чем те, что в кабинетах сидят. Приехали по вызову, поставили предварительный диагноз, который в результате и подтвердился....Аж злости на них не хватает!!!!!

Абсолютно согласен - уровень компетентности врачей стабильно снижается! Болеть становится также опасно для жизни как это было в темное средневековье! Многие уже давно самолечением да народными средствами себя лечат, опасаясь (ОПАСАЯСЬ!) обращаться к врачам!

Терапевты, специалисты, медсестры! Ну когда же проснется ответственность у этих людей!!!

[otherside]

Неделю назад, на день нефтяника, прогуливались с девушкой по городу и ей стало плохо. Мы как раз проходили в районе "Уюта", пошли в приемный покой, ей там померяли давление и сказали, что очень низкое давление. И почему то ни укол не поставили, вообще ничего не дали. Сказали: "Идите ка вы в больницу, которая тут не далеко в девятиэтажке, там вам все и поставят". А моя девушка себя очень не хорошо чувствовала, и идти могла с трудом. Вообщем кое как дошли до такси и поехали домой. Я предлагал ей сразу в больницу, но у неё истерика началась и мы домой отправились. Дома легче не стало и мы вызвали Скорую. Приехали очень быстро. И что хочется отметить, очень приветливые такие мужик с женщиной. Мужик постянно шутил, пытался как то ей настроение поднять. Увезли они её в ту самую больницу в девятиэтажке. И, как говорит моя девушка, там на них начали врачи наезжать, типа "нахера вы её сюда привезли так поздно? На дому чтоли не могли ей помощь оказать?" И это все при моей девушке, прямо перед ней эти баталии начались!


Кароче пипец, а не медицина

[yage]

Сообщение от otherside

И, как говорит моя девушка, там на них начали врачи наезжать, типа "нахера вы её сюда привезли так поздно? На дому чтоли не могли ей помощь оказать?" И это все при моей девушке, прямо перед ней эти баталии начались!

Я бы в такой ситуации попросил “врачей” назвать свои имя, фамилию и должность и записать эти данные, у них на глазах, в блокнот. Это должно хоть немного дисциплинировать “эскулапов”.

[Gaido]

Сообщение от Вартовчанин

Мне сообщили, что в городе опять произошёл случай, подобный тому, что мы обсуждали месяц назад. Снова смерть и - снова от вроде бы "не смертельной" причины.

того глядишь у них в традицию это войдет..