Автопп. Том I

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

То есть они тебе предложили покататься на трех свечах? Скажи название СТО, что бы я туда по ошибке не обратился..

У него ж машина наверное с катализатором, ему ничего от горелки не будет?

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от Серый Волк

Ошибаешься. Бывшие жители ГДР еще как ностальгируют по старым временам.

Я же специально написал - ФРГ.
А еще можно взять в пример Англию, допустим.

Сообщение от Серый Волк

ЗМЗ-406 разработка начала 80х. Запустить в производство помешал Горби со своей перестройкой.

Какой злой Горби. Только почему то запустить ВАЗ-2108 в производство никто не помешал. А разрабатывать новую Волгу тоже Горби помешал?

Сообщение от Серый Волк

Ой, да это разработки ли че ли?

Калина - вполне себе.

Сообщение от Серый Волк

А про после войны ты вообще лучше бы помолчал. Германии и Японии помогали США, которые только разбогатели на войне, а СССР был вынужден встрять в гонку вооружений, навязанную ему Америкой.

Доо, особенно автопрому немецкому США помогал, конкурентов себе выращивал, по любому.
А до войны немецы 4вд делали, тот же Mercedes G5. Учите матчасть)

Сообщение от Lex

Посмотри тогда на КНДР лучше. Не удивлюсь если у тебя трусы с лейбой "made in China", не говоря за то как они из пустого место автопром сделали свой. И них вообще машин своих небыло 10 лет назад. И еще пусть мне кто скажет что коммунизм - это пережиток прошлого.

Ты правда считаешь что в КНР хорошо людям живется? Никто и не спорит с тем что режим как в КНР очень эффективен экономически хотя бы, но жить при нем лично я не хочу.

[John Smith]

Сообщение от LionTec

Только почему то запустить ВАЗ-2108 в производство никто не помешал.

Даже на википедии можно прочитать о том что восьмёрку начали выпускать на пару лет раньше того момента, когда этот лысый мудак появился.

[Lex]

Сообщение от John Smith

Справедливости ради отмечу что КНДР это Корейская Народно-Демократическая Республика.
Китай это КНР.

Спасибо за поправку - виноват. Имел в виду Китай.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от LionTec

Ты правда считаешь что в КНР хорошо людям живется? Никто и не спорит с тем что режим как в КНР очень эффективен экономически хотя бы, но жить при нем лично я не хочу.

А я вот не хочу жить как живут в штатах. Не хочу просто что бы мои дети дебилами были у которых ни цели ни амбиций. Народ настолько социально обеспечен что могут даже не работать, жрать гамбургеры и жить на пособее. При этом нет ни какой общей идеи (ровно как и у нас сейчас).
Я сам то не сторонник ни тех ни этих, но считаю что сегодня явно недооценивают качество жизни в совдепии. Школа слишком сильно пыталась вдолбить нам что коммунисты - это плохо. Пора глаза раскрывать - не так то все и плохо там было, я бы даже сказал что не хуже чем сейчас, даже во многих соц. вопросах было лучше.

А Китай продемонстрировал что коммунисты вполне жизнеспособны, более того, очень успешны в этой жизни.

P.S.: В офтоп всю ветку

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

У него ж машина наверное с катализатором, ему ничего от горелки не будет?

Не знаю..

А еще можно взять в пример Англию, допустим.

А чем славен английский автопром?

Какой злой Горби. Только почему то запустить ВАЗ-2108 в производство никто не помешал. А разрабатывать новую Волгу тоже Горби помешал?

Почему злой, просто мудило... Конкретно, например распорядился прекратить выпуск ГАЗ-14, Чайки... Вполне конкурентноспособная машина была по тем временам, не уступала иномаркам в своем классе.

Калина - вполне себе.

Что то не вставляет..

Доо, особенно автопрому немецкому США помогал, конкурентов себе выращивал, по любому.

Стране помогали, а значит социалка, сниженные налоги и прочее.

А до войны немецы 4вд делали, тот же Mercedes G5. Учите матчасть)

А как же Кубельваген? Основная командирская машина Вермахта полноприводной НЕ БЫЛА.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от LionTec

А до войны немецы 4вд делали, тот же Mercedes G5. Учите матчасть)
.

Ты имеешь в виду пятый Гелик?
Тогда обьясни, почему его выпуск был прекращен в 1941 году?

[Константин]

Сообщение от Тень.

Я бы тоже прокатился, посмотрел...
.

По-моему на 087 есть одна.

[Тень.]

Сообщение от Константин

По-моему на 087 есть одна.

Я уже ушел с 087.

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

А чем славен английский автопром?

Делает красивые машины)) Ну и Кортины напремер неплохи были, Зефиры... Но про Англию я говорил больше имея ввиду современную автоинфраструктуру, автомобильную культуру, и просто жизнь.

Сообщение от Серый Волк

Конкретно, например распорядился прекратить выпуск ГАЗ-14, Чайки... Вполне конкурентноспособная машина была по тем временам, не уступала иномаркам в своем классе.

Ага, давайте с S классом сравним например)

Сообщение от Серый Волк

Стране помогали, а значит социалка, сниженные налоги и прочее.

Где доказательства того что именно автопрому помогали? Особенно в 60-х.
Мне самому интересно)

Сообщение от Серый Волк

А как же Кубельваген? Основная командирская машина Вермахта полноприводной НЕ БЫЛА.

Сообщение от Серый Волк

Ты имеешь в виду пятый Гелик? Тогда обьясни, почему его выпуск был прекращен в 1941 году?

Собственно и Кубельваген был заднеприводный, и 5-й Гелик прекратили выпускать потому что тогда Германии эта машина (полноприводная) особо не нужна была. Точнее они тогда так думали. Напомню что в этом плане тогда Германия от СССР мало чем отличалась.

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от John Smith

Даже на википедии можно прочитать о том что восьмёрку начали выпускать на пару лет раньше того момента, когда этот лысый мудак появился.

А разрабатывать начали еще раньше, в самом начале 80-х, и почему то успели ввести до того как "Горби появился", а ГАЗ, который по словам СВ так же в начале 80-х разрабатывал ЗМЗ-406 (только двигатель, не целую машину) не успел его ввести. Странно, да? Единственным 16-клапанным двигателем который планировался "в массы" еще в СССР был двигатель для Москвича-2141, и ему почему то Горби не помешал (все оборудование купили ближе к концу 80-х). Дак может дело вовсе не в Горби?

Узнал про установку КамАЗов на Урал, как я и думал причиной выбора КамАЗовского дизеля было то, что он _считался_ в то время самым современным, прогрессивным, и надо было использовать его, не важно что он для грузовика класса Урала не очень подходит. Ну и приказ о использовании его конечно "сверху" был. Ну и сразу как появилась возможность (пожар на КамАЗе) сразу соскочили на ЯМЗ. А так же рассказали страшилку про то как закупали и строили производство дизелей Deutz для Уралов, но ее не буду пересказывать...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Lex

А я вот не хочу жить как живут в штатах. Не хочу просто что бы мои дети дебилами были у которых ни цели ни амбиций. Народ настолько социально обеспечен что могут даже не работать, жрать гамбургеры и жить на пособее. При этом нет ни какой общей идеи (ровно как и у нас сейчас).

Стереотипы... Ты там жил? Или только по рассказам Задорнова судишь? То какими твои дети будут зависит только от тебя, в любой стране.

[Lex]

Сообщение от LionTec

Стереотипы... Ты там жил? Или только по рассказам Задорнова судишь? То какими твои дети будут зависит только от тебя, в любой стране.

Вот видишь, и ты в Китае не жил Или я чего то не знаю?

[LionTec]

Сообщение от Lex

Вот видишь, и ты в Китае не жил Или я чего то не знаю?

Нет, и не хочу)
Но средний уровень жизни, ВВП - по ним все же можно судить о том как в Китае живут.

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Собственно и Кубельваген был заднеприводный, и 5-й Гелик прекратили выпускать потому что тогда Германии эта машина (полноприводная) особо не нужна была. Точнее они тогда так думали. Напомню что в этом плане тогда Германия от СССР мало чем отличалась.

Не нужна? Особенно перед самой войной с СССР? Странно по меньшей мере..
В СССР уже тогда выпускались ГАЗ-61

и ГАЗ-64

Согласись, наши образцы как то больше походят на нормальные внедорожники, чем любезный твоей душе пятый Гелик

Впрочим в те годы японцы делали примерно такое же говно, а штука вся в том, что гелик хоть и был 4Х4, но был он крайне ненадежен и недолговечен, почему и был снят с производства. Ну ниасилили немцы до войны производство нормальных вейсов, на крестовинах привода делали. Отстой.

а ГАЗ, который по словам СВ так же в начале 80-х разрабатывал ЗМЗ-406 (только двигатель, не целую машину) не успел его ввести. Странно, да?

Да машина то как раз в массы пошла.. ГАЗ-3102, и ГАЗ-2410, у них предел спидометра был 200км/час, для чего по твоему? А вот двигатель не успели запустить в производство.

Единственным 16-клапанным двигателем который планировался "в массы" еще в СССР был двигатель для Москвича-2141, ..

Достал уже со своим Москвичем..

[John Smith]

Сообщение от LionTec

Но средний уровень жизни, ВВП

Лолшто?
ВВП КНР в 2008м году - 7 992 000 млн. долларов.
ВВП РФ в 2008м году - 2 228 000 млн. долларов.

[LionTec]

Сообщение от John Smith

Лолшто? ВВП КНР в 2008м году - 7 992 000 млн. долларов. ВВП РФ в 2008м году - 2 228 000 млн. долларов.

Ну блин, забыл уточнить, ВВП на одного человека.
И еще раз, при чем тут РФ?

[John Smith]

Сообщение от LionTec

И еще раз, при чем тут РФ?

К тому что страна в разы меньше географически, на порядки беднее ресурсами, имеет в разы больший ВВП. И это при том что там "коммунизьм".

[Константин]

Сообщение от John Smith

К тому что страна в разы меньше географически, на порядки беднее ресурсами, имеет в разы больший ВВП.

Это про Японию?

У Китая меньше природно-сырьевых ресурсов. Производственных ресурсов намного больше, чем у России.

[John Smith]

Сообщение от Константин

Производственных ресурсов намного больше, чем у России.

А они таки сами собой из воздуха нарисовались да?

[LionTec]

Сообщение от John Smith

К тому что страна в разы меньше географически, на порядки беднее ресурсами, имеет в разы больший ВВП. И это при том что там "коммунизьм".

Я ничего не говорил о эффективности управления РФ, и тем более не сравнивал ее с китаем. Еще раз повторю -

Сообщение от LionTec

Никто и не спорит с тем что режим как в КНР очень эффективен экономически хотя бы, но жить при нем лично я не хочу.

Лично меня волнует как буду я жить, а не общее благополучие страны.

Сообщение от Серый Волк

Ну ниасилили немцы до войны производство нормальных вейсов, на крестовинах привода делали. Отстой.

Они и после делали на крестовинах вроде как (Форд Таунус)

Сообщение от Серый Волк

Да машина то как раз в массы пошла.. ГАЗ-3102, и ГАЗ-2410, у них предел спидометра был 200км/час, для чего по твоему? А вот двигатель не успели запустить в производство.

Не успели, или не захотели? Вот в чем вопрос.

Сообщение от Серый Волк

Не нужна? Особенно перед самой войной с СССР? Странно по меньшей мере..

Эффективность управления гитлеровской германии я необсуждаю))
Но после войны немцы например почти сразу сделали Унимог.

Сообщение от Серый Волк

Достал уже со своим Москвичем..

Ну если единственный пример, что поделать? Не я виноват в этом)
Еще знаю в далеких 70-х Фиат передал вместе с тройкой документацию на ТвинКам (двухвальную, но восьмиклапанную) версию двигателя 2103, но партия решила что не надо, конечно, ей виднее.
Так же на Порше разрабатовалась 16-клапанная версия двигателя ВАЗ, но то ли не успели, то ли не захотели, тут я не знаю.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Серый Волк

чем любезный твоей душе пятый Гелик

Это кстати не совсем пятый гелик, пятый был нормальный, крытый, с дверьми.

[John Smith]

Сообщение от LionTec

Я ничего не говорил о эффективности управления РФ, и тем более не сравнивал ее с китаем.

Так, а где я говорил про "эффективности управления РФ"?

Сообщение от LionTec

Лично меня волнует как буду я жить, а не общее благополучие страны.

Ты лучше ответь, откуда ты знаешь как живут в КНР? Во сне приснилось? Или сам придумал?

[LionTec]

Сообщение от John Smith

Ты лучше ответь, откуда ты знаешь как живут в КНР? Во сне приснилось? Или сам придумал?

А что, есть информация что абсолютному большинству китайцев живется лучше чем тут (в России) хотя бы? Просим! Я только обратное слышал. Если есть опровержение - только рад за китайцев буду.
Пока есть например такая информация - http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/11/29/31275053
Сомневаюсь что за 4 года что то сильно изменилось.
Или вот инфа - http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi...showid&id=5425
Тоже не радует.

[Lex]

Сообщение от LionTec

Лично меня волнует как буду я жить, а не общее благополучие страны.

Истинно демократический подход

По этому принципу и стала вся страна жить. На трассе встанешь в мороз, х..й еще кто остановится. Так люди и замерзают на дороге. Вот вам и демократия.

[Capri]

Если бы простому китайскому люду xорошо жилось, оно миллионами не повалило бы торговать на нашиx рынкаx.

[Lex]

Сообщение от LionTec

.. тут (в России).

А про какую Россию ты говоришь? У нас везде по разному живут.
Москва это вообще отдельное государство, наш регион тоже считается благополучным... а взять например Сахалин где частенько то без электричесва остаются, то без отопления. Да и так по большому счету регионы не так уж и хорошо живут как говорят нам с ящика. Слышали средне-статистическую з.п. в нашем регионе?

[LionTec]

Сообщение от Lex

Истинно демократический подход
По этому принципу и стала вся страна жить. На трассе встанешь в мороз, х..й еще кто остановится. Так люди и замерзают на дороге. Вот вам и демократия.

Ага, пусть мы в жопе, зато страна огогого! Не, спасибо.
А то о чем ты говоришь - совсем другое. Не останавливаются еще и потому что хз кто ты, может быть бандит какой.

Сообщение от Lex

А про какую Россию ты говоришь? У нас везде по разному живут.

Я говорю про Россию _в среднем_. А если брать провинции китая то там вообще жо... Потому и сравнивают среднее.

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Они и после делали на крестовинах вроде как (Форд Таунус)

Ну значит и после войны делать вейсы они так и не научились..

Это кстати не совсем пятый гелик, пятый был нормальный, крытый, с дверьми.

Да пятый, пятый, просто я картинку самую стремную выбрал, для наглядности так сказать...
Согласись: выглядит убого по сравнению с нашим ГАЗ-61...

Кстати, этот самый пятый Гелик разрабатывался вообще не для армии... Это была машина для охоты в африканских колониях...
А для войны немецкий автопром выдал Кубельваген, который был по сути Фольксвагеном Жуком , только в дешевой, максимально упрощенной кабине, и на колесах бОльшего диаметра. На бОльшее доктор Фердинанд Порш оказался не способен.

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

А для войны немецкий автопром выдал Кубельваген, который был по сути Фольксвагеном Жуком , только в дешевой, максимально упрощенной кабине, и на колесах бОльшего диаметра. На бОльшее доктор Фердинанд Порш оказался не способен.

если я не ошибаюсь целью постройки кубельвагена была постройка дешевой, простой и проходимой машины, и собственно с ней Порше справился. Кто сказал (да и откуда немцам знать) что внедорожник должен обязательно быть полноприводным?
А после войны немцы сделали Унимог, показав что умеют делать машины)

Сообщение от Серый Волк

Согласись: выглядит убого по сравнению с нашим ГАЗ-61...

Да я бы не сказал... А полноценный пятый даже симпатичнее по мне.

[Константин]

Сообщение от John Smith

А они таки сами собой из воздуха нарисовались да?

Эт, как сказать откель они повылазили и бан не получить... .

Понимаешь, у нас до Вартовска ни кто не будет тащить 300килограммовую бандуру на руках и бегом. А у них это в порядке вещей.
Видел я и как они строят... Муравьи слабаки в общем, по сравнению с ними.

А корейцы... Кто видел как они в центре Пьхеньяна сносили дорогу и очищали речку? Эстетика и финансы Бог с ними. Главное - вы видели КАК они работают??? Непрерывно, каждую секунду, ковши экскаваторов в 10 сантиметрах от опор мостов проходят, рядом же рабочие трудятся, с оглядкой на механизмы но не останавливаясь. Посмотрите, настоятельно рекомендую.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Capri

Если бы простому китайскому люду xорошо жилось, оно миллионами не повалило бы торговать на нашиx рынкаx.

Если бы в России работали так же, как в Китае, то нашего посла во всех странах встречали бы на коленях все, включая президентов и королей.