Константин, в том-то и дело, что общий принчип будет работать независимого от того сколько поступило платежей, т.к. все что можно, в пределах разумного, итак возьмут
Ну елы - палы. В России ни когда не кормят ту лошадь, что везет. Кто платит - с тех сдерут, кто не платит - погрозят пальчиком.
Я в бешенстве! Мужу на работу пришла бумага о том, что он не оплатил за услуги ТВК 14 тыс. р. за квартиру, которую продал 1,5 года назад! Причем нынешнему хозяину тоже такую фигню прислали. Договор, естественно, заключен на него. Муж позвонил в ТВК, его направили к юристу, который предложил 3 варианта решения проблемы:
1. Договориться с нынешним хозяином, чтобы он оплатил долг.
2. Принести документы на продажу квартиры, чтобы доказать, что квартира не его, что он не должен платить, и написать какое-то заявление.
3. Иначе дело пойдет в суд и эти деньги будут вычитать из его зарплаты.
Господа! Это что же такое делается-то, а?
1. При продаже этой квартиры справку об отсутствии задолженности выдали.
2. Договор с новым владельцем заключен.
3. Договор с моим мужем на предоставление услуг по новому адресу заключен и долгов нет.
Почему нужно еще что-то доказывать???? Или я чего-то не понимаю?
Почему нужно еще что-то доказывать???? Или я чего-то не понимаю?
Я не юрист конечно, но вроде презумпцию невиновности еще никто не отменял. Не вы должны доказывать, а ТВК должен будет доказать - как они будет это делать, их проблемы. Может стоит просто прийти туда (именно лично) и показав документы, сказать чтобы не парили мозги, потому что суд им не выиграть, только кучу времени и денег убьют.
__________________
ххх: Я закрываю меганет.
korak: Ну и к чёрту! У меня будет собственный меганет! С блэкджеком и шлюхами! Хотя, к черту меганет!
Почему нужно еще что-то доказывать???? Или я чего-то не понимаю?
Цитата:
Сообщение от korak
Может стоит просто прийти туда (именно лично) и показав документы, сказать чтобы не парили мозги, потому что суд им не выиграть, только кучу времени и денег убьют.
Нееее....
Я сделал не так.
Я дождался повестки в Мировой суд, пришел на суд, там заявил, что не согласен "по существу".
Автоматически Мировой судья рекомендовал МУП "ТВК" обратится в Федеральный суд. Я дождался повестки, пришел туда, и показал все документы (на досудебном слушание). Судья удивился и спросил у юриста МУП "ТВК": И что вы хотите???
Больше никто, ни разу, меня не беспокоил!
Вот и я склоняюсь к этому варианту.
Можно, конечно, и лично прийти со всеми документами... Просто бесит, что на исправление чужих косяков приходится тратить свое время. Которое, как известно, деньги! А если бы все организации так работали? И что, бегали бы сами везде и доказывали свою правоту?
Вот и я склоняюсь к этому варианту.
Можно, конечно, и лично прийти со всеми документами... Просто бесит, что на исправление чужих косяков приходится тратить свое время. Которое, как известно, деньги! А если бы все организации так работали? И что, бегали бы сами везде и доказывали свою правоту?
Все так работают (ТВК, ЖКУ, ТЭК). Количество прописанных увеличивается автоматически, а уменьшаться - у них "информации нет". Но, лирика.
Теперь, по пунктам.
1. Если спустить на тормозах, добьются судебного приказа, и пристав по оному начнет накладывать аресты и т.д. К законности таких действий большие вопросы, но это еще больше мороки и нервов.
2. Как решить ситуацию по телефону - Звоните юристу ТВК и строгим (обязательно строгим) голосом извещаете, что подаете в суд иск за клевету (статья уголовная, встречный иск они не смогут подать). Соответственно, лично он обязан предоставить документы по вашему договору. Ни куда вы ходить не будете. Вообще, от этого у вас поднялось давление, и вы сейчас будете лечиться ультрадорогостоящими препаратами у очень дорогих частных врачей, вследствие того, что только они могут лечить ваши сосуды, которые портит своими действиями ТВК.
Теперь, по пунктам. 1. Если спустить на тормозах, добьются судебного приказа, и пристав по оному начнет накладывать аресты и т.д. К законности таких действий большие вопросы, но это еще больше мороки и нервов.
Борис, ты не прав!!!!
Мировой судья выносит судебный приказ, у меня 10 дней (с момента получения приказа, по штемпелю). Я иду в Мировой суд. Там, спокойно, пишу несогласие "по существу".
Далее, если "ТВК" пойдет в Федеральный, то как я писал.
Нет, прав. Человек не желает бегать по инстанциям.
А непрофессионализм и соплежуйство надо наказывать. То у этих орлов когда им надо они на собственность ссылаются, когда им надо - на договорные отношения.
Последний раз редактировалось Константин; 17.12.2009 в 09:45..
...2. Как решить ситуацию по телефону - Звоните юристу ТВК и строгим (обязательно строгим) голосом извещаете, что подаете в суд иск за клевету (статья уголовная, встречный иск они не смогут подать). Соответственно, лично он обязан предоставить документы по вашему договору. Ни куда вы ходить не будете.
Вообще, от этого у вас поднялось давление, и вы сейчас будете лечиться ультрадорогостоящими препаратами у очень дорогих частных врачей, вследствие того, что только они могут лечить ваши сосуды, которые портит своими действиями ТВК...
ИСК за клевету подать нельзя, бо:
1. Уголовное дело не может быть возбуждено ИСКОМ.
2. Письмо о долге за коммунальные услуги не является клеветой.
3. Евгений просто посмеется над таким "вещанием строгим голосом".
Цитата:
Сообщение от Константин
...Если что-то несрастётся, пишите в личку.
Знаток "исков" напишет в ответ еще какую-нибудь глупость...
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от НеАнгел
Я в бешенстве! ...
Нервы надо беречь!
Цитата:
Сообщение от НеАнгел
...его направили к юристу, который предложил 3 варианта решения проблемы:...
2. Принести документы на продажу квартиры, чтобы доказать, что квартира не его, что он не должен платить, и написать какое-то заявление....
Чем не подходит этот вариант?
Цитата:
Сообщение от НеАнгел
...Господа! Это что же такое делается-то, а?...
Сейчас увидите...
Цитата:
Сообщение от НеАнгел
...1. При продаже этой квартиры справку об отсутствии задолженности выдали....
Это Вы были в ситуации: "при продаже", а ТВК не участник сделки купли-продажи и не знает о ее совершении, а просто выдает справку об отсутствии задолженности, которая действительна на ту дату, на которую она выдана.
Цитата:
Сообщение от НеАнгел
...2. Договор с новым владельцем заключен...
Интересно, конечно, основание для его заключения. Но вот, какая штука: продавец должен передать покупателю юридически "чистую" квартиру. А для самого заключения договора и государственной регистрации договора и перехода права собственности нужно время (только технически на госрегистрацию нужно 1 месяц), а за это время коммунальные кто платит и на основании чего? Ведь квартира фактически уже оплачена покупателем и в его владении находиться. Договор по заявлению "прежнего" собственника (который до гос.регистрации еще является номинальным собственником) переоформляют на новое лицо?
Тогда ТВК не имеет сведений о завершении сделки и предъявляет сведения о долге обоим лицам.
Цитата:
Сообщение от НеАнгел
...3. Договор с моим мужем на предоставление услуг по новому адресу заключен и долгов нет.
Законодательство не ограничивает граждан в наличии права собственности на несколько жилых помещений, а ТВК не фининспектор и об имущественном положении Вашей семьи сведений не имеет. Заключение договора по новому адресу, не означает, что человек перестал быть собственником по старому.
Цитата:
Сообщение от НеАнгел
...Почему нужно еще что-то доказывать???? Или я чего-то не понимаю?
Чего то Вы действительно не понимаете, хотя сделки с "недвижкой" не являются простыми по существу всех последствий.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от korak
Я не юрист конечно, но вроде презумпцию невиновности еще никто не отменял. Не вы должны доказывать, а ТВК должен будет доказать - как они будет это делать, их проблемы.
Презумпция невиновности - это институт уголовного/административного права, но не гражданского, что есть в данном случае. Поэтому, доказывать отсутствие факта неисполнения обязательства должно то лицо, которое об этом утверждает. Как раз, задача ТВК по доказательству довольно простая.
Цитата:
Сообщение от korak
...показав документы, сказать чтобы не парили мозги, потому что суд им не выиграть, только кучу времени и денег убьют.
Документы показать, конечно нужно, а вот говорить всякие вышеприведенные слова лучше не надо.
по ТВ было несколько пердач в которых показывали, что ложное предъявление финансовых претензий (надуманных, ложных, за давно проданное имущество) можно оспорить в суде в плане компенсации морального ущерба, это осуществимо?
__________________
"Нет, генацвале!
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели..."
"Я отказываюсь жить в обществе, где нет цветовой дифференциации штанов."
"Кин-Дза-Дза"
А для самого заключения договора и государственной регистрации договора и перехода права собственности нужно время (только технически на госрегистрацию нужно 1 месяц), а за это время коммунальные кто платит и на основании чего? Ведь квартира фактически уже оплачена покупателем и в его владении находиться.
По договоренности с покупателем, пока все документы оформлялись, мы продолжали жить в квартире. Соответственно, за это время мы оплатили.
Цитата:
Сообщение от Перун
Договор по заявлению "прежнего" собственника (который до гос.регистрации еще является номинальным собственником) переоформляют на новое лицо?
Договор с новым собственником был заключен на основании его свидетельства о праве собственности.
Просто интересно, на каком основании ТВК предъявляет претензии о задолженности прежнему владельцу? Насколько мне известно, договор заключают в двух экземплярах. Значит, в ТВК договор с новым владельцем есть.
по ТВ было несколько пердач в которых показывали, что ложное предъявление финансовых претензий (надуманных, ложных, за давно проданное имущество) можно оспорить в суде в плане компенсации морального ущерба, это осуществимо?
Это осуществимо, потому что компенсация морального вреда - институт гражданского права, правда моральный вред, а особенно его размер весьма непросто доказать в таком случае.
К тому же, чтобы доказать, что ТВК предъявил ложную претензию, нужно точно знать, что он получил сведения о переходе права собственности на квартиру (например, от нового собственника)...
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от НеАнгел
...Договор с новым собственником был заключен на основании его свидетельства о праве собственности..
Если это действительно так, то поведение ТВК странно...
Цитата:
Сообщение от НеАнгел
...Просто интересно, на каком основании ТВК предъявляет претензии о задолженности прежнему владельцу? Насколько мне известно, договор заключают в двух экземплярах. Значит, в ТВК договор с новым владельцем есть.
Единственно, что могу предположить, что в ТВК нет данных об основании заключания договора с новым владельцем (в договоре с новым владельцем об этом не указали, а саму копию свидетельства или потеряли, или у себя не оставили). Тогда ТВК имеет право предъявить претензии лицу, который является собственником, а по данным ТВК собственник значится старый.
К тому же имеет значение КАКАЯ ДАТА стоит в договоре с новым владельцем - ведь он мог его оформить не сразу после получения свидетельства.
Это осуществимо, потому что компенсация морального вреда - институт гражданского права, правда моральный вред, а особенно его размер весьма непросто доказать в таком случае.
К тому же, чтобы доказать, что ТВК предъявил ложную претензию, нужно точно знать, что он получил сведения о переходе права собственности на квартиру (например, от нового собственника)...
Добавлено через 9 минут
Если это действительно так, то поведение ТВК странно...
Единственно, что могу предположить, что в ТВК нет данных об основании заключания договора с новым владельцем (в договоре с новым владельцем об этом не указали, а саму копию свидетельства или потеряли, или у себя не оставили). Тогда ТВК имеет право предъявить претензии лицу, который является собственником, а по данным ТВК собственник значится старый.
К тому же имеет значение КАКАЯ ДАТА стоит в договоре с новым владельцем - ведь он мог его оформить не сразу после получения свидетельства.
если я правильно понял, то претензии были предъявлены и старому и новому владельцам одновременно - банальный лохотрон?
__________________
"Нет, генацвале!
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели..."
"Я отказываюсь жить в обществе, где нет цветовой дифференциации штанов."
"Кин-Дза-Дза"
если я правильно понял, то претензии были предъявлены и старому и новому владельцам одновременно - банальный лохотрон?
Скорее всего, претензии предъявлены к:
- собственнику (старому) и
- абоненту(заказчику/потребителю) по договору на теплоснабжение(оказание услуг), который "новый" собственник, потому что в ТВК нет сведений, что он именно собственник и о его регистрации по месту жительства в этой собственности тоже. В таком случае, привлечение "нового" собственника к ответственности проблематично.
Я в бешенстве! Мужу на работу пришла бумага о том, что он не оплатил за услуги ТВК 14 тыс. р. за квартиру, которую продал 1,5 года назад!
Тут вопрос, что пришло? И почему на работу? Исполнительный уже? В приказном производстве?
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
ИСК за клевету подать нельзя, бо:
1. Уголовное дело не может быть возбуждено ИСКОМ.
2. Письмо о долге за коммунальные услуги не является клеветой.
3. Евгений просто посмеется над таким "вещанием строгим голосом".
1,2, делаются не на основании форума.
3 - Ну, смельчак Евгений, кристальной честности Евгений. Взглядом людей усмиряет.
Кстати, не он ли попросил отписаться?
Цитата:
Сообщение от Перун
Знаток "исков" напишет в ответ еще какую-нибудь глупость...
Ну куда уж с юристом бодаться.
Если по-хорошему разобраться, ТВК влетит по-полной, косяков у них выше крыши. И мы оба это знаем.
Цитата:
Сообщение от Перун
Тогда ТВК не имеет сведений о завершении сделки и предъявляет сведения о долге обоим лицам.
А вот это - незаконно.
Последний раз редактировалось Константин; 18.12.2009 в 09:36..
Все так работают (ТВК, ЖКУ, ТЭК). Количество прописанных увеличивается автоматически, а уменьшаться - у них "информации нет". Но, лирика.
Возможно такое бывает, обновление происходит как правило каждый месяц, информацию предоставлял паспортный стол, кто сейчас не знаю.
Цитата:
Сообщение от Константин
Как решить ситуацию по телефону - Звоните юристу ТВК и строгим (обязательно строгим) голосом извещаете, что подаете в суд иск за клевету (статья уголовная, встречный иск они не смогут подать). Соответственно, лично он обязан предоставить документы по вашему договору. Ни куда вы ходить не будете. Вообще, от этого у вас поднялось давление, и вы сейчас будете лечиться ультрадорогостоящими препаратами у очень дорогих частных врачей, вследствие того, что только они могут лечить ваши сосуды, которые портит своими действиями ТВК.
Иск на клевету? хм требования то какие? по клевете возможна уголовная ответственность, а на юридическое лицо она возлагаться не может.
Цитата:
Сообщение от Константин
Если что-то несрастётся, пишите в личку.
Для того чтобы что то срослось нужно хоть иметь базовое представление о возможности предъявления надуманных претензий.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Константин
Нет, прав. Человек не желает бегать по инстанциям.
А непрофессионализм и соплежуйство надо наказывать. То у этих орлов когда им надо они на собственность ссылаются, когда им надо - на договорные отношения.
Как только гражданин становится собственником жилого помещения он автоматически заключает договор на оказание коммунальных услуг(ссылаться на ЖК не охото), даже без договора суд удовлетворяет требования о взыскании задолженности
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от НеАнгел
Договор с новым собственником был заключен на основании его свидетельства о праве собственности.
Просто интересно, на каком основании ТВК предъявляет претензии о задолженности прежнему владельцу? Насколько мне известно, договор заключают в двух экземплярах. Значит, в ТВК договор с новым владельцем есть.
Существует практика - при сносе домов, задолженность переходит вместе с бывшим владельцем на новое место жительство, если оно конечно известно, ну это не проблема если делать запросы.
По вашей проблеме сложно однозначно говорить, но при предъявлении договора купли-продажи квартиры, он бы решился наверняка, с даты его заключения платежи начислялись бы новому собственнику.
Возможно такое бывает, обновление происходит как правило каждый месяц, информацию предоставлял паспортный стол, кто сейчас не знаю.
Иск на клевету? хм требования то какие? по клевете возможна уголовная ответственность, а на юридическое лицо она возлагаться не может.
Для того чтобы что то срослось нужно хоть иметь базовое представление о возможности предъявления надуманных претензий.
Добавлено через 3 минуты
Как только гражданин становится собственником жилого помещения он автоматически заключает договор на оказание коммунальных услуг(ссылаться на ЖК не охото), даже без договора суд удовлетворяет требования о взыскании задолженности
Добавлено через 5 минут
Существует практика - при сносе домов, задолженность переходит вместе с бывшим владельцем на новое место жительство, если оно конечно известно, ну это не проблема если делать запросы.
По вашей проблеме сложно однозначно говорить, но при предъявлении договора купли-продажи квартиры, он бы решился наверняка, с даты его заключения платежи начислялись бы новому собственнику.
Фигня полная - человек не может заключить договор на то, что не желает автоматом. Например я купил дом, до этого там было центральное отопление, канализация и тд. Я установил котел, вырыл септик. Это че, все равно у меня автоматом договор с ТВК, да нахрен оно мне нужно, если у меня все свое.
Я в бешенстве! Мужу на работу пришла бумага о том, что он не оплатил за услуги ТВК 14 тыс. р. за квартиру, которую продал 1,5 года назад!
В этом случае может быть 1 вариант:
1. Судебный приказ был 2 летней давности и задержался у судебных приставов, как только они дошли до него он был направлен по месту работу.Видимо сверки перестали делать.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Nic
Фигня полная - человек не может заключить договор на то, что не желает автоматом. Например я купил дом, до этого там было центральное отопление, канализация и тд. Я установил котел, вырыл септик. Это че, все равно у меня автоматом договор с ТВК, да нахрен оно мне нужно, если у меня все свое.
Совершенно верно, чего у вас нет за то вы платить не будете. Но если у вас есть в доме водоснабжение, тепло и электричество и как только вы ими воспользовались вы заключили договор. Если не хотите чтобы это у вас было, запаяйте батареи, трубы отсоедините провода. И вы ниче не платите.
Возможно такое бывает, обновление происходит как правило каждый месяц, информацию предоставлял паспортный стол, кто сейчас не знаю.
Что значит "возможно"? Именно ТАК, и ни как иначе у Вас , в ТВК и бывает.
Короче купил в 2003 году квартиру. По какой то причине Ваш ТВК не "списал" с нее одного из прежних жильцов. В течении четырех месяцев мне пришлось платить за ЛИШНЕГО жильца. Каждый месяц я приходил ругаться, каждый месяц приносил справку из паспотрного стола, каждый месяц мне обещали сделать перерасчет, но наступал новый месяц, и снова приходили счета с учетом ЛИШНЕГО жильца. Все начиналось сначала.
Помог только единственный выход: ПОСТАВИЛ СЧЕТЧИКИ. Другими способами пробить ТВК не получилось.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Эм, это как? Как можно решать вопросы с предствителями суда, целующимися в десны с юристами ТВК? О чем можно говорить с юристами попирающими все нормы ПРАВА? О чем вообще можно говорить с юристом, который вообще мог стребовать с человека деньги за то, что ему не пренадлежит? Пусть Олег Николаич не обижается, но в нормальной стране утырка бы практики лишили... У нас будет работать, успешно и долго...
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
В течении четырех месяцев мне пришлось платить за ЛИШНЕГО жильца. Каждый месяц я приходил ругаться, каждый месяц приносил справку из паспотрного стола, каждый месяц мне обещали сделать перерасчет, но наступал новый месяц, и снова приходили счета с учетом ЛИШНЕГО жильца. Все начиналось сначала.
Зря ты так. Я накопил задолженность за несколько месяцев, потом принес справку из ЖЭУ и баста, пересчитали. Бо я заявил: не пересчитаете - встретимся в суде.
Цитата:
Сообщение от Andy
Эм, это как? Как можно решать вопросы с предствителями суда, целующимися в десны с юристами ТВК? О чем можно говорить с юристами попирающими все нормы ПРАВА? О чем вообще можно говорить с юристом, который вообще мог стребовать с человека деньги за то, что ему не пренадлежит?
. Если что-то несрастётся, пишите в личку.
