Старый 06.10.2009, 17:06   #51
Banned
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея: 0
Р: Константин весьма и весьма положительная личность Константин весьма и весьма положительная личность
Уважаемая публика, где-бы в Мегионе получить высшее юриста? Интересует Мегион, ибо отрыв от производства очень не приветствуется.
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 18:26   #52
Уважаемый гражданин
 
Аватар для steepman1
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: megion
Сообщений: 2,611
Галерея: 0
Р: steepman1 луч света в тёмном царстве steepman1 луч света в тёмном царстве steepman1 луч света в тёмном царстве steepman1 луч света в тёмном царстве steepman1 луч света в тёмном царстве
Мб Югорский Универ, заочно какой смысл?
steepman1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 19:14   #53
Старожил
 
Аватар для korak
 
Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Гражданин мира
Сообщений: 8,722
Галерея: 1
Записей в дневнике: 3
Р: korak репутация неоспорима korak репутация неоспорима korak репутация неоспорима korak репутация неоспорима korak репутация неоспорима korak репутация неоспорима korak репутация неоспорима korak репутация неоспорима korak репутация неоспорима korak репутация неоспорима korak репутация неоспорима
Думаю смысл в дипломе. Не получать же 2 высших очно.
__________________
ххх: Я закрываю меганет.
korak: Ну и к чёрту! У меня будет собственный меганет! С блэкджеком и шлюхами! Хотя, к черту меганет!
korak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 19:50   #54
Супермодер
 
Аватар для Чёрная Кошка
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
Галерея: 22
Р: Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима
Константин, ТГУ (дистанционно-заочное), находится в здании Лицея. Телефон 3-44-47 если не ошибаюсь, завтра на работе посмотрю - скажу точно.
Чёрная Кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 21:39   #55
Местный житель
 
Аватар для San4ez
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: Западная Сибирь
Возраст: 35
Сообщений: 1,833
Галерея: 0
Записей в дневнике: 9
Р: San4ez скоро придёт к известности San4ez скоро придёт к известности
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
Уважаемая публика, где-бы в Мегионе получить высшее юриста?
Цитата:
Сообщение от steepman1 Посмотреть сообщение
Югорский Универ
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
Интересует Мегион, ибо отрыв от производства очень не приветствуется.
Очная форма + Заявление на свободное посещение

Вся заочка это лишь долговременная покупка корки, образования там нет, на очном итак по минимуму дают, на заочном не получают и этого.
Книжка + Лекции. Всё.

При выборе ВУЗа советую смотреть не на здание\комп. класс\стоимость\симпатичных сокурсниц а на препод. состав + учебные планы, в них суть.
__________________
San4ez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 22:23   #56
Почетный старожил
 
Аватар для LionTec
 
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея: 0
Р: LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима
Мне кажется что все же Константину мало интересно качество образования, все же больше нужна корка)
Для этого дистанционка ТГУ самое то, халява полная, сам видел.
LionTec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 22:28   #57
Супермодер
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 4,181
Галерея: 9
Записей в дневнике: 4
Р: VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Мне кажется что все же Константину мало интересно качество образования, все же больше нужна корка) Для этого дистанционка ТГУ самое то, халява полная, сам видел.
Гыггы, кто бы говорил для тебя образование вообще фиолетово, ага?
__________________
"...по крайней мере ходит постоянно с какими то радиодеталями от унитазов, наверняка Ваш же коллега."(с)Серый Волк
VirtualizeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 22:54   #58
Почетный старожил
 
Аватар для LionTec
 
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея: 0
Р: LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от VirtualizeR Посмотреть сообщение
Гыггы, кто бы говорил для тебя образование вообще фиолетово, ага?
По той специальности на которую хотел учиться - да, фиолетово
Вообще - не знаю)) Врачам все ж например надо учиться обязательно))
LionTec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 23:11   #59
Местный житель
 
Аватар для San4ez
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: Западная Сибирь
Возраст: 35
Сообщений: 1,833
Галерея: 0
Записей в дневнике: 9
Р: San4ez скоро придёт к известности San4ez скоро придёт к известности
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
По той специальности на которую хотел учиться - да, фиолетово Вообще - не знаю)) Врачам все ж например надо учиться обязательно))
А инженеру-программисту который пишет софт для критического объекта (атомная станция) нет ?
__________________
San4ez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 23:16   #60
Почетный старожил
 
Аватар для LionTec
 
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея: 0
Р: LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от San4ez Посмотреть сообщение
А инженеру-программисту который пишет софт для критического объекта (атомная станция) нет ?
А инженер-программист может выучиться сам. Это раз.
И два - у инженера которому доверят писать софт для ОС будет столько опыта что то чему учили в универе уже будет маловажно (кроме разве что математической части, но ее никто учить самому тоже не мешает).
LionTec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 23:26   #61
Местный житель
 
Аватар для San4ez
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: Западная Сибирь
Возраст: 35
Сообщений: 1,833
Галерея: 0
Записей в дневнике: 9
Р: San4ez скоро придёт к известности San4ez скоро придёт к известности
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
А инженер-программист может выучиться сам. Это раз.
А может не может ?
Ты не Ванга, о будущем тебя никто не спрашивает! Хотя может быть...

Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
И два - у инженера которому доверят писать софт для ОС будет столько опыта что то чему учили в универе уже будет маловажно (кроме разве что математической части, но ее никто учить самому тоже не мешает).
Ты серьёзно считаешь что руководство атомной станции будет шарить по помойкам и искать этого гуру ?
А если и будет, то как им его узнать ? У него что на лбу написано ? Или они спросят у его дружков-задротов ?
Ты о какой то фантастике говоришь.
__________________
San4ez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 23:37   #62
Почетный старожил
 
Аватар для LionTec
 
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея: 0
Р: LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от San4ez Посмотреть сообщение
А может не может ? Ты не Ванга, о будущем тебя никто не спрашивает! Хотя может быть...
Ты правда думаешь что в университете учат каким-то сокровенным знаниям которые по другому никак нлеьзя получить?
Цитата:
Сообщение от San4ez Посмотреть сообщение
Ты серьёзно считаешь что руководство атомной станции будет шарить по помойкам и искать этого гуру ? А если и будет, то как им его узнать ? У него что на лбу написано ? Или они спросят у его дружков-задротов ? Ты о какой то фантастике говоришь.
Ты может быть не знал, но есть такие вещи как резюме, опыт работы, так же никто не мешает организации проверять знания соискателей.
А где будет искать - обычно человек ищет работу, а не она его...
На этом считаю разговор на эту темы закрытым,
LionTec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 23:43   #63
Супермодер
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 4,181
Галерея: 9
Записей в дневнике: 4
Р: VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от San4ez Посмотреть сообщение
Вся заочка это лишь долговременная покупка корки, образования там нет, на очном итак по минимуму дают, на заочном не получают и этого. Книжка + Лекции. Всё. При выборе ВУЗа советую смотреть не на здание\комп. класс\стоимость\симпатичных сокурсниц а на препод. состав + учебные планы, в них суть.
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Ты правда думаешь что в университете учат каким-то сокровенным знаниям которые по другому никак нлеьзя получить?
Вон отсюда с оффтопом
__________________
"...по крайней мере ходит постоянно с какими то радиодеталями от унитазов, наверняка Ваш же коллега."(с)Серый Волк
VirtualizeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 23:53   #64
Местный житель
 
Аватар для San4ez
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: Западная Сибирь
Возраст: 35
Сообщений: 1,833
Галерея: 0
Записей в дневнике: 9
Р: San4ez скоро придёт к известности San4ez скоро придёт к известности
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Ты правда думаешь что в университете учат каким-то сокровенным знаниям которые по другому никак нлеьзя получить?
А нахер кому то твои сокровенные знания нужны ?
На производстве есть ряд задач, ты их должен уметь решать. Никаких сверхъествественых требований перед выпускником ВУЗ не ставит.
Насчёт того как обучатся сугубо твоё личное дело, хочешь хоть на картах Таро.

Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Ты может быть не знал, но есть такие вещи как резюме, опыт работы, так же никто не мешает организации проверять знания соискателей.
В идеале проверкой знаний занимается ВУЗ и диплом это своего рода гарант того что ты прослушал ряд лекций, получил основы как теоретические так и практические и смог защитить диплом. Проверяют соискателей в основном тех кто вызывает подозрения суя своё немытое рыло на хорошую должность.

Резюме и опыт работы это конечно здорово, зайди в любой отдел кадров, покажи им своё резюме и расскажи про свой опыт работы, удивишся с какой скоростью тебя оттуда выпнут узнав что ты "метишь не на своё место без соответствующей бумажки".

Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
А где будет искать - обычно человек ищет работу, а не она его...
К хорошим спецам работодатели сами в очередь выстраиваются.
Ну а быдло, да, ищет работу само.

Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
На этом считаю разговор на эту темы закрытым,
Ты просчитался, малец
__________________
San4ez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 08:32   #65
Banned
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея: 0
Р: Константин весьма и весьма положительная личность Константин весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
А инженер-программист может выучиться сам. Это раз.
К сожалению, уже все реже и реже слышу термин "массивный код". Деградация индустрии. Таким бы программистикам, которые считают среднее арифметическое нормой в вычислениях, и вместо выщелкивания гармоники ряда пишут идиотские циклы я бы клавиатуркой по мозжечку съездил бы.
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
И два - у инженера которому доверят писать софт для ОС будет столько опыта что то чему учили в универе уже будет маловажно (кроме разве что математической части, но ее никто учить самому тоже не мешает).
1. Зависит от универа/института.
2. Я поначалу удивлялся соплям "компьютерных гениев", которые они разводили при решении простейшей транспортной задачи.
2.1. Осиль "теорию рекурсии", написанную для "тупых американцев" с "самостоятельной подготовкой".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от San4ez Посмотреть сообщение
А нахер кому то твои сокровенные знания нужны ?
Например, при проектировании и автоматизации непрерывного производства.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Мне кажется что все же Константину мало интересно качество образования, все же больше нужна корка)
В данном случае да. А координаты Югорского кто-нить знает?
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 08:35   #66
Супермодер
 
Аватар для Чёрная Кошка
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
Галерея: 22
Р: Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
А координаты Югорского кто-нить знает?
Насколько я знаю Мегионский филиал вообще закрывают, если еще не закрыли.
Чёрная Кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 08:39   #67
Banned
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея: 0
Р: Константин весьма и весьма положительная личность Константин весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от San4ez Посмотреть сообщение
Вся заочка это лишь долговременная покупка корки, образования там нет, на очном итак по минимуму дают, на заочном не получают и этого.
Книжка + Лекции. Всё.
Расскажи это тем, кто "прошел" Гунцову, Максимову, Кузнецова, Гапанович.

Добавлено через 34 секунды
Цитата:
Сообщение от Черная Кошка Посмотреть сообщение
Насколько я знаю Мегионский филиал вообще закрывают, если еще не закрыли.
Жаль.
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 09:56   #68
Почетный старожил
 
Аватар для LionTec
 
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея: 0
Р: LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
К сожалению, уже все реже и реже слышу термин "массивный код". Деградация индустрии. Таким бы программистикам, которые считают среднее арифметическое нормой в вычислениях, и вместо выщелкивания гармоники ряда пишут идиотские циклы я бы клавиатуркой по мозжечку съездил бы
А разве это прямо зависит от того где человек получил образование? Захочет - сам выучит, не захочет - и универ не поможет) Хотя в универе конечно лучше, но не прям совсем.
LionTec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 09:59   #69
Banned
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея: 0
Р: Константин весьма и весьма положительная личность Константин весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
А разве это прямо зависит от того где человек получил образование?
Да. Одна лекция Гапанович стоит недели самостоятельной работы.
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Захочет - сам выучит, не захочет - и универ не поможет) Хотя в универе конечно лучше, но не прям совсем.
Не захочет учить - вылетит нахрен.
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 10:02   #70
Почетный старожил
 
Аватар для LionTec
 
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея: 0
Р: LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
Да. Одна лекция Гапанович стоит недели самостоятельной работы.
И Гапанович прям во всех универах страны преподает?))
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
Не захочет учить - вылетит нахрен.
Не всегда и не отовсюду, все ж это знают...
LionTec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 10:29   #71
"make buildworld" addicted
 
Аватар для John Smith
 
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Галерея: 4
Записей в дневнике: 4
Р: John Smith отключил(а) отображение уровня репутации
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Не всегда и не отовсюду, все ж это знают...
Ну ты вот вылетел аж со свистом, не так ли?
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
John Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 10:43   #72
Banned
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея: 0
Р: Константин весьма и весьма положительная личность Константин весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
И Гапанович прям во всех универах страны преподает?))
Сосед по комнате в московской общаге, приехал из Казахстана, родители помогать не могли (отец водитель, мать медсестра в Аркалыке), чтобы учиться на прикладной математике именно в этом ВУЗе, именно на этой кафедре. Подрабатывал, голодал, но выучился. Мало того, аспирантуру закончил и успешно защитился. Сейчас шлет приветы из страны "тупыыыыыыых". Вот это человек целеустремленный. То же самое могу сказать про половину ребят ВМиК, читающих спецлитературу в коридорах 2-го ГУМа, а не пьющих пиво на скамеечках возле ГЗ.
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 14:50   #73
Почетный старожил
 
Аватар для LionTec
 
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея: 0
Р: LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от John Smith Посмотреть сообщение
Ну ты вот вылетел аж со свистом, не так ли?
Да счас, размечтались, я сам забил в один прекрасный момент.
А как отчислили меня - отдельная история, я два раза ездил документы забирать и оба был не отчислен, отчислили только в мае по моему...
LionTec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 16:48   #74
Banned
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея: 0
Р: Константин весьма и весьма положительная личность Константин весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Да счас, размечтались, я сам забил в один прекрасный момент.
На моей памяти все вылетевшие "сами не захотели".
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 16:56   #75
Почетный старожил
 
Аватар для LionTec
 
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея: 0
Р: LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима LionTec репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
На моей памяти все вылетевшие "сами не захотели".
А может потому что так и есть?))
Или если человек с Ноября практически полностью забивает на учебу, приезжая и уезжая когда хочет, а с Декабря совсем забивает, и после всего этого его отчисляют практически через пол года (!). Это называется выперли?)) Всех бы так выпирали
LionTec вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Вернуться   Мегионский форум > Общение > Страна советов


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
на счет прав Евгеша Городская жизнь 10 07.02.2007 21:31
Посоветуйте на счет ноутбука. otherside Барахолка/Недвижимость - спрос/предложение... 10 22.07.2006 01:19
Некоторые новые поступления ... Игорь Кино и TV 0 19.03.2005 23:25


Часовой пояс GMT +6, время: 00:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© megion.net

Rambler's Top100