|
04.11.2009, 17:04
|
#1
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Linux vs Microsoft и etc.
Цитата:
Сообщение от Lex
Но вот конторы с кучей компьютеров...
|
Конторы с кучей компьютеров вполне состоятельны для покупки винды. Проблемы будут разве что у шарашкиных контор с 5-10 компьютеров. Хотя думаю и для SOHO МС чего нибудь в состоянии выкатить.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
04.11.2009, 18:01
|
#2
|
Поселенец
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Мегион
Возраст: 39
Сообщений: 484
Галерея:
0
Р:
|
Нет, далеко не всегда. От руководства зависит и взглядов айтишников.
Мы например у себя перевели все компы на кубунту. Некоторые юзвери (кто в компах не очень) даже не заметили этого. Приобрели лицензии только для бухгалтерии (пять компов).
А самое зачетальное в таком переводе - про вирусы забыли как о проблеме вообще
__________________
Судьба - понятие слабых!
|
|
|
04.11.2009, 18:05
|
#3
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 49
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Lex
Но вот конторы с кучей компьютеров...
|
Про них и разговор. Бизнесу - главное чтобы работало. И было экономично. А с этим "сегодня поддерживаю, а завтра письма пишите, чтобы поддержку продлили" и "покупайте новые версии, чтобы работало" как-то хреновастенько себя чувствуешь. Ну... одна из ошибок МС - продвижение RSDN-тусовки в ущерб API.
Хотя... стоимость операционки, составляющая треть стоимости компа - вполне приемлемо.
В общем, если бонзы от ИТ - бизнеса проспонсируют направление альтернативного десктопа, в виде грантов разработчикам линукса, может и начнутся первые камешки, образующие лавину. Ну а если МС пожадничает, и начнется массовый killdown винды, то хош-нихош придется уже задумываться о выборе.
Ну а по игрушкам. Какой процент играющихся покупает лицензионные? 1%, 0.01%, 0.0001% ? . Ежели их заставят платить килорубли, то тогда может крепко народ задумается?
Кстати, широкополосный нет - враг МС.
|
|
|
04.11.2009, 18:15
|
#4
|
Коренной житель
Регистрация: 19.09.2003
Адрес: ООО ЖЭК
Сообщений: 2,037
Галерея:
0
|
Могу привести пример моей конторы. Уже закупил винды + несколько копий офиса, остальным поставил опенофис. А если парус разродится накорнецто клиентом под линукс дык вообще можно будет от виндов отказаться.
__________________
«Коррупция - она за границей. А у нас просто пи...дят безбожно» (c) Сергей Шнуров
Нам визы не нужны, нам нужен только приказ Верховного главнокомандующего. (с) В. ШАМАНОВ
Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?" (с) Путин
Генералу: Ну и можешь считать меня врагом. Я растопчу все, что тебе дорого. Искореню. (c) мегиончик
|
|
|
04.11.2009, 18:17
|
#5
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Константин
Бизнесу - главное чтобы работало.
|
Бизнесу главное что бы не было рисков. А переезд с винды(с уже работающим и настроенным серверным парком, настроенными рабочими станциями, развернутыми ServiceDesk и HelpDesk), на непонятный линупс - это риски. И риски весьма серьёзные.
Цитата:
Сообщение от Константин
И было экономично.
|
Ага, еще один сторонник замены цискиных (к примеру) роутеров, линупсовыми железками? Чего же ты свой солярис линупсом не заменишь? Сервера то зело дешевше.
Цитата:
Сообщение от Константин
Ну а по игрушкам. Какой процент играющихся покупает лицензионные?
|
Причем тут лицензионность игрушек? Речь идёт о том что под линупс игрушек можно сказать что нет.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
04.11.2009, 18:33
|
#6
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Lex
А самое зачетальное в таком переводе - про вирусы забыли как о проблеме вообще
|
Это до тех пор пока линупс никому не интересен. Повторяется история из анекдота про неуловимого Джо.
Добавлено через 22 секунды
Цитата:
Сообщение от Константин
Кстати, широкополосный нет - враг МС.
|
В каком месте?
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
04.11.2009, 19:01
|
#7
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
Это до тех пор пока линупс никому не интересен. Повторяется история из анекдота про неуловимого Джо.
|
Вендузятники это говорят уже лет 10 (судя по архивам ЛОРа)...
Ну и про "никому не интересен" - смешно, правда.
|
|
|
04.11.2009, 19:23
|
#8
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от LionTec
Вендузятники это говорят уже лет 10 (судя по архивам ЛОРа)...
|
И чо изменилось то? Вот именно что ничего. Выросло(причем в абсолютных измерениях ничтожно мало) количество красноглазой публики, не более.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Ну и про "никому не интересен" - смешно, правда.
|
Ты честно веришь что всякие симантеки и касперские так просто забьют на то что у них уводят бизнес? И именно сейчас им(и не только) линупс не интересен.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
04.11.2009, 19:50
|
#9
|
Banned
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 65
Сообщений: 7,440
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
всякие симантеки и касперские так просто забьют на то что у них уводят бизнес? И именно сейчас им(и не только) линупс не интересен.
|
Ты прав, особенно с учетом того, что всякие симантеки и касперские в никсах не нужны.
|
|
|
04.11.2009, 20:32
|
#10
|
Супер-модератор
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Коренной житель
Возраст: 56
Сообщений: 7,207
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
SOHO МС
|
Да вроде есть уже, даже с вкраплением MSSQL - Microsoft Windows Small Bus Svr Prem 2008... Я думаю не совсем смертельно за 90 штук накрыть контору до 75 компов. Вот офис - ога...
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
|
|
|
04.11.2009, 20:46
|
#11
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
И чо изменилось то? Вот именно что ничего. Выросло(причем в абсолютных измерениях ничтожно мало) количество красноглазой публики, не более.
|
Вот именно что выросло, если бы все было прям так просто то давно бы написали полноценный вирус под никсы, хотя бы чисто Just For Fun, и ради славы первых вирусописателей под никсы.
В Никсах и Линуксе по умолчанию закрыты два основных путя попадания вирусов - через автозапуск с флешки и через интернет, + фаервол с закрытыми по умолчанию портами. Т.е. изкаробки Линукс безопаснее чем ХР в ооочень большой степени, и чем Виста/7 в просто большой, в связи с чем написать вирус под линь - задача нетривиальна.
Да, венды идут в сторону этого, у меня на работе Венда 7РЦ (только для ознакомления стояла ) продержалась без антивиря и каких либо настроек безопасности месяца два, при том что она была в сети в которой бывают вирусы, и я в нее периодически втыкал флешку, которая тоже не девственно чиста иногда бывала. Явно прогресс.
Цитата:
Сообщение от John Smith
Ты честно веришь что всякие симантеки и касперские так просто забьют на то что у них уводят бизнес? И именно сейчас им(и не только) линупс не интересен.
|
Я понял, именно потому что Касперским не интересно у них есть версия антивируса под Linux, вот оно что оказывается!!
|
|
|
05.11.2009, 09:26
|
#12
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 49
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
Бизнесу главное что бы не было рисков. А переезд с винды(с уже работающим и настроенным серверным парком, настроенными рабочими станциями, развернутыми ServiceDesk и HelpDesk), на непонятный линупс - это риски.
|
С какого перепугу непонятный? Админу что, сразу интуитивно понятно администрирование доменных политик, или же с наскоку он конфигурит DFS? Все шатно, обучение, тренинги.
Теперь по функционалу:
Если любая контора заявила, что ее софт это Groupware - то это групповая работа, а не размазывание функционала между Exchange, SharePoint, Office и NTFS (задолбал этот MS своей уё политикой).
Примерчик:
Вот, строили люди свою работу на общих папках Exchange, бах, MS говорит - "Не, в следующей версии их не будет, пользуйтесь шарой, он апочти бесплатная". Да, для нового юзверя бесплатная, а остальным что делать?
И это ты называешь низкими рисками?
Цитата:
Сообщение от John Smith
И риски весьма серьёзные.
|
В каком месте? Суппорт, можно спокойно приобрести у ORACLE, RH, Nowell. И дешевле будет по ЧТС (надеюсь, знаешь эту аббревиатуру).
Цитата:
Сообщение от John Smith
Ага, еще один сторонник замены цискиных (к примеру) роутеров, линупсовыми железками?
|
1. CISCO это Windows ???
2. Роутеры, сетевые экраны, драйверы а так же разрешающие способности мониторы и красивые интерфейсы - для бизнеса это лишь эволюция арифмометров и телефона Бэлла. Мне, лично, по-барабану, звоню я со своего IP-телефона CISCO или с АТС-ки Panasonic. Я хорошо слышу абонента - все, что мне надо.
Цитата:
Сообщение от John Smith
Чего же ты свой солярис линупсом не заменишь? Сервера то зело дешевше.
|
Какие сервера? SUN, HP, IBM? И куда в сервера Windows пихать? Embedded - уж звиняйте, мало того, что на "верху" глючит, так еще и управлять ими дистанционно невозможно будет. Вышибли мертворожденный из ниши, который он пытался занять. А то еще и с железками геммор был бы - "обновляй, обновляй, обновляй".
Ты еще предложи самосборные серваки (кстати, это Windows - идеология) ставить.
Цитата:
Сообщение от John Smith
Причем тут лицензионность игрушек? Речь идёт о том что под линупс игрушек можно сказать что нет.
|
Оффлайновых.
Последний раз редактировалось Константин; 05.11.2009 в 09:32..
|
|
|
05.11.2009, 12:53
|
#13
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Константин
Админу что, сразу интуитивно понятно администрирование доменных политик, или же с наскоку он конфигурит DFS? Все шатно, обучение, тренинги.
|
Если у меня всё работает, и меня устраивает годовые платежи в сторону МС - вопрос, НАХЕРА мне что то менять?
Цитата:
Сообщение от Константин
Вот, строили люди свою работу на общих папках Exchange, бах, MS говорит - "Не, в следующей версии их не будет, пользуйтесь шарой, он апочти бесплатная". Да, для нового юзверя бесплатная, а остальным что делать?
|
Дядя, это какая то твоя очередная эротическая фантазия. По другому даже не знаю как назвать.
Цитата:
Сообщение от Константин
В каком месте? Суппорт, можно спокойно приобрести у ORACLE, RH, Nowell. И дешевле будет по ЧТС (надеюсь, знаешь эту аббревиатуру).
|
То то я смотрю все роняя кал разбежались покупать эту "поддержку".
Цитата:
Сообщение от Константин
1. CISCO это Windows ???
|
Cisco это МС в мире сетей. Особенно с появлением IOS 15.0 и новыми правилами лицензирования.
Цитата:
Сообщение от Константин
Какие сервера? SUN, HP, IBM?
|
Хотя бы HP, стоят они зело дешевше сантехники.
Цитата:
Сообщение от Константин
Оффлайновых.
|
Чего оффлайновых? Я тебе по русски написал - под линупс никаких игр нет.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
05.11.2009, 13:11
|
#14
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
Я тебе по русски написал - под линупс никаких игр нет.
|
Что правда? Совсем?
Интересно, какой же пасьянс моя мам раскладывает...
Получается у меня дома венда а не убунту((
|
|
|
05.11.2009, 13:46
|
#15
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от LionTec
Что правда? Совсем?
Интересно, какой же пасьянс моя мам раскладывает...
Получается у меня дома венда а не убунту((
|
Мальчик, речь идёт о _играх_, а не о тайм-киллерах.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
05.11.2009, 14:19
|
#16
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
Мальчик, речь идёт о _играх_, а не о тайм-киллерах.
|
Игры - не только всякое новомодное УГ со свистелками и перделками.
А под Линукс из игр есть Supertux например (из того во что сам играл), это уж точно игра)) Кстати неплохая, напомнила Соников.
Ну про эмулятор Сеги/Денди я молчу
То что нынче некоторые не считают это играми не волнует.
|
|
|
05.11.2009, 14:28
|
#17
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от LionTec
А под Линукс из игр есть Supertux например (из того во что сам играл), это уж точно игра)) Кстати неплохая, напомнила Соников.
Ну про эмулятор Сеги/Денди я молчу
|
Спасибо, улыбнуло.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
05.11.2009, 14:34
|
#18
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
Спасибо, улыбнуло.
|
Да не за что, обращайся.
|
|
|
05.11.2009, 14:37
|
#19
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от LionTec
Да не за что, обращайся.
|
Любишь быть клоуном?
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
05.11.2009, 17:31
|
#20
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 49
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
Дядя, это какая то твоя очередная эротическая фантазия. По другому даже не знаю как назвать.
|
Ну, просвети уж сирого, где-бы мне толковый workflow найти, сварганеный ребятами из Реймонда, ну и когда они элементарный List на своем SPP сделают, чтобы он не тормозил загрузку, когда в нем боле 10 элементов.
О, пример скриптиков на Ex2003 закежь, мне вот интересно автоматический разлив задач по группам, на основе IDEF-диаграмм из Visio.
Добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от John Smith
Хотя бы HP, стоят они зело дешевше сантехники.
|
Ну и надежность такая-же, как и цена.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от John Smith
Если у меня всё работает, и меня устраивает годовые платежи в сторону МС - вопрос, НАХЕРА мне что то менять?
|
А тебя спросят ?
|
|
|
05.11.2009, 18:28
|
#21
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Константин
Ну и надежность такая-же, как и цена.
|
Видимо у нас в конторе делают что то не так. Ибо НРовские сервера работают с аптаймом в пару лет и не чихают.
Цитата:
Сообщение от Константин
А тебя спросят ?
|
Что касается моей области, а это всё что связано с корпоративной сетью - спрашивают, ибо проблем с бюджетированием не испытываю. Ровно так же как спрашивают тех кто занимается серверным парком и рабочими станциями.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
05.11.2009, 20:34
|
#22
|
Супер-модератор
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Коренной житель
Возраст: 56
Сообщений: 7,207
|
Цитата:
Сообщение от Константин
С какого перепугу непонятный? Админу что, сразу интуитивно понятно администрирование доменных политик, или же с наскоку он конфигурит DFS? Все шатно, обучение, тренинги.
|
Гм, один такой тренинг на никы с оплатой проезда туда-обратно+проживание, SOHO фирме обойдется в лицензирование фирмы виндой... Выкладки показать?
Повторюсь! -> Реализация AD зело дешевле, с оговоркой, что админ не конченный дебил... Лишь бы было у кого спросить, да нету побольше... По большому счету достаточно виндовой справки.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от John Smith
Видимо у нас в конторе делают что то не так. Ибо НРовские сервера работают с аптаймом в пару лет и не чихают.
|
Подтверждаю! К железу вообще нареканий нет...
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
|
|
|
05.11.2009, 21:43
|
#23
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Andy
Гм, один такой тренинг на никы с оплатой проезда туда-обратно+проживание, SOHO фирме обойдется в лицензирование фирмы виндой... Выкладки показать? Повторюсь! -> Реализация AD зело дешевле, с оговоркой, что админ не конченный дебил... Лишь бы было у кого спросить, да нету побольше... По большому счету достаточно виндовой справки.
|
Мне вот не понятно, а АД само будет настраиваться и работать, админа типа обучать не надо? Надо, если правильно считать. Дак считайте и там курсы, и там. А то как то не справедливо, АД значит без крсов считаем, а Никсы обязательно с курсами. Никсы что, самому нельзя освоить?
Понятное дело что если есть инфраструктура с АД то переход на Никсы не всегда выгоден, но она же не везде есть, у меня вот например толком ее нету, захочу - АD подниму, захочу - FDS, захочу - ничего (скорее всего последнее ). И мой пример не уникален. Почему вендузятники всегда смотрят на все с выгодной для них стороны?
|
|
|
06.11.2009, 09:33
|
#24
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 49
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Andy
Гм, один такой тренинг на никы с оплатой проезда туда-обратно+проживание, SOHO фирме обойдется в лицензирование фирмы виндой... Выкладки показать?
|
Да пожалста. И куда туда-сюда гонять? В Москве на метро, или в Н-ске в аытобусе? О, ну если только старшего админа сгонять из Мегиона, так он и так катается раз в 2 месяца .
А, забыл, у нас же SOHO. Так зачем им AD на 10 человек ??? Да даже 50 спокойно живут без LDAP-ов, и нижужжат.
Цитата:
Сообщение от Andy
Повторюсь! -> Реализация AD зело дешевле, с оговоркой, что админ не конченный дебил... Лишь бы было у кого спросить, да нету побольше... По большому счету достаточно виндовой справки.
|
Вот, реальный вопрос - в каком году начали самостоятельно разворачивать AD?
Кстати, без подколок, в тему вопросик - PKI разворачивали у себя? ЦС, ЦР? Если да - где грабли?
Цитата:
Сообщение от Andy
Добавлено через 2 минуты
Подтверждаю! К железу вообще нареканий нет...
|
[/QUOTE]
Есть - есть. И к железкам APC тоже. Просто, скорее всего, не имели дело с несколькими десятками серверов в аварийном режиме работы серверной. .
После некоторых атмосферных явлений и рокового стечения обстоятельств (как-нибудь отдельно напишу о современных отделочных материалах зданий, и чем они чреваты), выжили только SUN и IBM.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от John Smith
Что касается моей области, а это всё что связано с корпоративной сетью - спрашивают, ибо проблем с бюджетированием не испытываю.
|
Значит небольшая сеть.
|
|
|
06.11.2009, 09:35
|
#25
|
Поселенец
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Мегион
Возраст: 39
Сообщений: 484
Галерея:
0
Р:
|
А хотите расскажу как обсуждение семерки от МС возобновило вечный спор между линуксом и виндовсом?
__________________
Судьба - понятие слабых!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 08:15.
|