Дефолт в США. Что он нам?

[hudoi]

Прочитал в чате посты OlegNN, о том как в Европе готовятся к дефолту США. А у нас как будто иммунитет к таким новостям. Картошку посадили..значит переживём. Бывало и похуже.
Ничего нового. Будут дальше стараться перекинуть на остальной мир решение собственных проблем.

[LionTec]

А по радио говорили что этот дефолт особо сильно никого не коснется, не как в 2008 в общем.
Типа якобы американцы все же в итоге потом договорятся...
Врут значит? Сколько у меня есть времени чтобы купить машину?)))

Добавлено через 58 секунд
И где кстати Гера? Помню тогда он долго говорил сначала про кризис, потом про вторую волну))

[Перун]

Сообщение от OlegNN

...И что бы Вы с ними, со средствами производства, делали бы? Жевали лопаты?...

Производил натуральные продукты, необходимые для выживания телесной и умственной оболочки меня и моих родных.

Сообщение от OlegNN

...Учите политэкономию...

Великолепный совет. Замечательный просто. Учиться никогда не поздно, поэтому давайте сразу к обучению и перейдем...

Сообщение от OlegNN

...Кому нужно производство в отсутствии покупательского спроса? ...

А что, технический дефолт США уничтожает покупательский спрос???
То есть, пока Америка печатает доллары, мне нужна еда, а как только она печатать их перестает - мой спрос на продукты питания пропадает, так?

Сообщение от OlegNN

...При отсутствии денег у покупателей, что сможете продать, если и сможете произвести?

Очевидно, что проблема - в создании (или переходе) на финансовые инструменты, которые будут обслуживать имеющиеся спрос и предложение, будь то евро, юань, йена или еще какая-нибудь "ерундень".
ЕЭС вполне может напрячься и создать свою ФРС. Понятно, что "пиндосы" сделают все, чтобы этого не произошло, а Саркози - явно не Де Голль, но если европейскую элиту "тряханет" чувствительно, то... Тут, еще позиция "бриттишей" важна...

[a-sh]

Демура предложил поехать в Белоруссию за тушенкой

[LionTec]

Сообщение от OlegNN

Сколько угодно. Как бы американцы не пиарились перед своим электоратом. Они все же дали Обаме по своему усмотрению решить этот вопрос. Отсрочка, до 2012 года. Как дальше будет не знаю. Но всемирный обвал все еще реален. Бери машину пока есть возможность. Потом они, конечно, копейки стоить будут, но будут ли у тебя эти копейки?

А рубль не упадет? Т.е. можно скопить а потом когда все упадет взять?))

[a-sh]

[a-sh]

но краха экономики США не будет

краткосрочное понижение курса доллара и всё

[OlegNN]

Сообщение от Перун

Производил натуральные продукты, необходимые для выживания телесной и умственной оболочки меня и моих родных.

Вперед. Покупайте и производите. Только на сырье денег-то останется после покупки средств производства? Вряд ли.

Сообщение от Перун

Великолепный совет. Замечательный просто. Учиться никогда не поздно, поэтому давайте сразу к обучению и перейдем...

Ага, сразу на первый курс и идите.

Сообщение от Перун

А что, технический дефолт США уничтожает покупательский спрос???
То есть, пока Америка печатает доллары, мне нужна еда, а как только она печатать их перестает - мой спрос на продукты питания пропадает, так?

Если бы это был просто технический дефолт какой-то там страны, как у нас в 98-м году. А это мировой финансовый крах. Хуже американских 30-х.

Сообщение от Перун

Очевидно, что проблема - в создании (или переходе) на финансовые инструменты, которые будут обслуживать имеющиеся спрос и предложение, будь то евро, юань, йена или еще какая-нибудь "ерундень".
ЕЭС вполне может напрячься и создать свою ФРС.

Ага, никаких проблем при нормальном подходе. Вот только времени на переход требуется несколько больше трех дней. Десять лет не хватило, а так то уж теперь-то махать знаниями? Знания о преходе на новую валюту не помогут уже. Время тю-тю. Уехало на скором поезде.

Сообщение от Перун

Понятно, что "пиндосы" сделают все, чтобы этого не произошло, а Саркози - явно не Де Голль, но если европейскую элиту "тряханет" чувствительно, то... Тут, еще позиция "бриттишей" важна...

Пока еще пендосы ничего не сделали, хотя и оставили лазейку небольшую для своего Обамы. А Европа...И де Голль сейчас явно смотрелся бы не очень хорошо, тем более, что Франция давно уже не главное в Европе. Немцы немного в замешательстве, тем более, что и ойро-то не в лучшем состоянии. Но у немцев есть возможность послать ЕС к черту и выстоять. А вот англичане...Черт их знает. Никогда не задумывался на чем основана их финансовая система. Сами-то они мало что производят, все больше на налоги с корпораций.

Добавлено через 5 минут 31 секунду

Сообщение от LionTec

А рубль не упадет? Т.е. можно скопить а потом когда все упадет взять?))

Если честно, то реальных предпосылок для падения рубля нет. Рубль нефтью и газом держится. Даже падение цен на нефть не имеет под собой предпосылок для падения рубля. Но в России все возможно. Поэтому падение рубля возможно, по-моему.

[Перун]

Сообщение от OlegNN

Вперед. Покупайте и производите. Только на сырье денег-то останется после покупки средств производства? Вряд ли...

Семенной материал намного дешевле механизированных средсв обработки почвы.

Сообщение от OlegNN

...Ага, сразу на первый курс и идите. ...

Непременно воспоследую Вашему совету...
Как только почувствую, что уже ничерта не понимаю в экономике.

Сообщение от OlegNN

...Если бы это был просто технический дефолт какой-то там страны, как у нас в 98-м году. А это мировой финансовый крах. Хуже американских 30-х....

Какой Ужасссс!!!

Олег Николаевич! В Европе миллионов 500, китайцев 1,5 миллиарда, индийцев 1 милиард, япошек - 200 миллионов, а еще - остальная Азия, Африка и Латинская Америка, да и еще 130 миллионов России.
И все эти 6 миллиардов людей что-то производят и что-то потребляют. Тут американский дефолт пришел. Все производство и потребление останавливаются?
Думается, что это будет не "мировой финансовый крах", а "мировой чисто финансовый крах".
Вот оттого, что "а-ш" и подобные ему не смогут после 2 августа "играть" на колебаниях валютных курсов, производство и потребление россиян упадет?

Сообщение от OlegNN

...Вот только времени на переход требуется несколько больше трех дней. Десять лет не хватило, а так то уж теперь-то махать знаниями? ... Время тю-тю. Уехало на скором поезде.

Да, времени на переход потребуется больше 3-х дней.
Да, в переходный период будут экономические трудности, но это же не значит, что наступает полный абзац.

[OlegNN]

Сообщение от Перун

Семенной материал намного дешевле механизированных средсв обработки почвы.

Но Вы же уже вложили денежку в эти средства. А на деле? Просто омертвили капитал в не то время.

Сообщение от Перун

Непременно воспоследую Вашему совету...
Как только почувствую, что уже ничерта не понимаю в экономике.

Олег Николаевич. Знаете же, что есть экономика. А есть экономика. Разница между ними что одна на реальных предпосылках, а вторая на деривативах, сиречь на воздухе. Вот сейчас в основном вторая.

Сообщение от Перун

Какой Ужасссс!!!

Кому как.

Сообщение от Перун

Олег Николаевич! В Европе миллионов 500, китайцев 1,5 миллиарда, индийцев 1 милиард, япошек - 200 миллионов, а еще - остальная Азия, Африка и Латинская Америка, да и еще 130 миллионов России.
И все эти 6 миллиардов людей что-то производят и что-то потребляют. Тут американский дефолт пришел. Все производство и потребление останавливаются?
Думается, что это будет не "мировой финансовый крах", а "мировой чисто финансовый крах".
Вот оттого, что "а-ш" и подобные ему не смогут после 2 августа "играть" на колебаниях валютных курсов, производство и потребление россиян упадет?

И что с того, что где-то в Китае полтора миллиарда людей? Если вся финансовая система на долларе держится? Чем эти миллиарды людей помогут? Разве что жрать прекратят навсегда, и каждый по юаню (или рупию) скинутся на поддержку мировой финансовой системе сбросятся?

Сообщение от Перун

Да, времени на переход потребуется больше 3-х дней.
Да, в переходный период будут экономические трудности, но это же не значит, что наступает полный абзац.

Экономические трудности одной страны могут и не влиять на экономические трудности другой. А вот крах мировой финансовой системы, основаной на деривативах деривативов, может влиять на всю мировую экономику. И тут уже ничего не сделаешь. Время было, но увы, не использовано.

[hudoi]

Хазин интересно писал весной .

Особенно вот тут очень образно.
"И вот здесь, в конце прошлого года, произошел принципиальный перелом, который радикально изменил всю модель. Он, с одной стороны, существенно ухудшил ситуацию (чуть позже я напишу, почему), с другой – дал шансы на тот самый «взрыв», который в считал маловероятным в прогнозе на 2010 год. Собственно, сама потенциальная возможность такого взрыва была заложена еще в 2008 году, когда единый до того пост «Отца нации и Гаранта Конституции» был разделен на два. В рамках феодально-административной системы такого образования сколько-нибудь долго быть не может в принципе, но какое-то время противоречия еще не вылезали на поверхность. Они проявились только в конце прошлого года, но зато достаточно быстро приобрели яркие и четкие черты.Дело в том, что вопрос о том, кого «сбрасывать с корабля» по мере сокращения «пирога» решился не в рамках феодально-административной модели, а по чисто политическим механизмам. Другого, собственно, и быть не могло, уж слишком велика (пока?) наша страна, но политиков у нас сегодня практически нет. А для феодалов-администраторов стало откровением, что если «Гарант Конституции» сохранит свой пост, то вся «команда» «Отца нации» потеряет свои посты и возможности, большая часть – значительный объем «честно нажитого» капитала, а некоторые – и свободу (если не жизнь). Независимо от сегодняшнего статуса!
Абсолютно аналогичная ситуация будет в противоположном случае, разве что за одним небольшим исключением – некоторые из команды «Гаранта Конституции» смогут получить политическое убежище в Англии или США. Другое дело, что сама мысль о «жизни на одну зарплату», которая в этом случае для них практически неизбежна, вызывает у них ужас.
Массовое осознание этого обстоятельство пришло к представителям российской «элиты» только в конце года – и это вызвало, в прямом смысле этого слова, шок. Его последствия я буду обсуждать в прогнозной части настоящего текста, но, в общем, сегодня не вызывает сомнений, что тот «фазовый переход», который я планировал на текущий год, произошел несколько раньше и, не исключено, что его спровоцировали как раз чрезвычайно удачные внешние обстоятельства, которые не только дали возможность «элите» отойти от «мобилизационного сценария», но и показали, насколько сильно ухудшилась объективная ситуация в стране.
Еще в прогнозе обсуждались основные идеологические сценарии, которые должны были получить развитие в прошедшем году. Я считал, что это сценарии националистический и имперский. В реальности мы получили даже больше. Националистический сценарий проявился в выступлениях на Манежной площади, многочисленных конфликтах на национальной почве, информация о которых скудно просачивается из регионов, и во многих других, хотя и не столь явных, эффектах."


Это раздел статьи конечно в прямую с теме ветки не относится. Но кризис в США эти процессы наверняка ускорит.

[hudoi]

По моему весьма точно.

[a-sh]

«Я хочу сообщить, что лидеры Конгресса смогли прийти к соглашению о снижении бюджетного дефицита для избежания дефолта», – сказал президент Барак Обама, выступая в воскресенье вечером на пресс-конференции в Белом доме.

Президент заявил, что согласно достигнутому компромиссу, правительство США произведет сокращения бюджетных расходов, которых страна не знала со времен президента Эйзенхауэра.

Достигнутый компромисс далек от идеала, к которому он стремился, однако он позволит администрации сохранить программы по созданию новых рабочих мест и поддержке образования. Он также отметил, что сокращения бюджета не нанесут вреда экономике страны.

«Конечное решение по бюджетному дефициту должно быть сбалансированным, и несмотря на возражения некоторых республиканцев, мы должны обратиться к богатейшим гражданам Америки и бизнес-корпорациям, чтобы они отказались от налговых льгот. Я верю в то, что нам необходимо внести дополнительные средства в медицинские социальные программы, чтобы они все еще были доступны будущим поколениям», – сказал президент.
Вторая часть соглашения по госдолгу очень важна, так как, согласно ей, в Конгрессе создается комитет, который должен выработать пакет предложений по дальнейшему снижению дефицита. Эти предложения будут вынесены на рассмотрение Конгресса до окончательного голосования.
«В течение следующих месяцев я буду продолжать диалог с Конгрессом, чтобы донести до них свою позицию в стремлении достигнуть сбалансированного соглашения», – подчеркнул президент Обама.

Добавлено через 1 минуту 58 секунд
the debt limit will be raised by $400 billion. Another $500 billion hike will happen later and is subject to a resolution of disapprova

http://www.slate.com/blogs/weigel/20..._new_deal.html

вот к такому решению пришли сегодня ночью...

всю ночь ждал плохих новостей... посмотрим что завтра будет

в общем, если кто не знает английского, голс долг пока что подняли на 400 млрд долларов

[a-sh]

President Barack Obama and Congressional leaders announced they have reached a "historic, bipartisan compromise" to raise the debt limit and lower the deficit.
The debt ceiling will be hiked in two stages the first with cuts agreed to now, and the second with cuts agreed to by a "Super Committee" of congressmen. If the second round of cuts were not agreed to, mandatory spending cuts would take effect on programs sacred to both Democrats and Republicans.
As with the original McConnell plan, Obama would technically have to ask for a second debt ceiling hike, and would then have to veto any Congressional disapproval. This all but guarantees a debt limit increase, and Obama considers it nearly equivalent to the "one-shot" increase he has been demanding.


Read more: http://www.businessinsider.com/live-...iations-2011-7

[a-sh]

http://www.voanews.com/russian/news/...126492823.html

ну и на последок

Добавлено через 41 секунду
а теперь поспать можно) ничего интересного Америка не преподнесла

[a-sh]

Дефолт отменяется

[-=ADEM777=-]

Нафига вам США?В задницу их!В России надо разобраться,мы ни как от них не зависим-только "повидением"!!!

[a-sh]

радости ради, хочу отметить, что пару дней назад, точную дату не помню: 31 июля или 1 августа, всё фондовые индексы падали, в РФ шла вперед, причем немного больше 1%

а по поводу в задницу, то экономика РФ всё еще зависит от США, так что не в задницу

щас поговариваю о quantitative easing number 3 + снижение кредитного рейтинга от мудис

к тому же, информация немного не точная в посте номер 13 (это информация появилась до конца всех голосований), гос долг подняли на 2,1 трлн уе + экономить будут около 1 трлн (щас республиканцы и демократы решают как именно)


так же интересный факт, что гос долг у США не самый большой, по отношению к ВВП (они где-то на 35 месте), а именно у них око 97% (у России, вроде где-то под 12%), а у Япошек под 2500%

а так же интересен тот факт, что США в отличии от многих европейских стран не скрывает свой долг, а даже вывесили информацию на улице



Добавлено через 1 час 16 минут 38 секунд
Накануне Сенат поддержал законопроект о государственном долге, предотвратив наступление технического дефолта в США. В результате международное агентство Moody’s оставило американский кредитный рейтинг на прежнем уровне – «ААА».

[Серый Волк]

Сообщение от a-sh

так же интересный факт, что гос долг у США не самый большой, по отношению к ВВП (они где-то на 35 месте), а именно у них око 97% (у России, вроде где-то под 12%), а у Япошек под 2500%

Проблема не в том, у какой страны самый большой долг вообще, а проблема в том, у кого больше внешний долг. Та же Япония, как государство, должна собственным, японским компаниям, а вот США должны всему миру. Странно, что Вы этого не понимаете.

[a-sh]

Сообщение от Серый Волк

Странно, что Вы этого не понимаете.

Вы не обратили внимания на вводную фразу, этого предложения. Это факт, как и факт о том, что США не скрывает своего долга. А не причинно следственная связь с основной темой данного топика. Так же, что такое внутренний и внешний гос долг, тоже имею представление.