Автобус Победы.

[Кактус]

Сообщение от Серый Волк

Какую цель ставил перед собой Хрущев, сейчас наверняка и доподлинно установить уже невозможно, но с прискорбием можно констатировать факт, что первый шаг к развалу СССР и опошлению идеи социализма сделал именно он, Хрущев. Может быть он был недобитый Троцкист, а может просто дурак, но я думаю, что он как раз и был той кухаркой, которая дорвалась до управления государством.
Знаете, что делает прежде всего горничная, когда выходит замуж за хозяина? Она выгоняет всех старых слуг, она выгоняет всех тех, кто помнит ее прислугой. Точно так же поступил и Хрущев.

+100
Если бы не вовремя вмешавшиеся фронтовики, то СССР не дотянул-бы и до 1991-го.
Но... организм государства уже был заражен бациллой лицемерия, ханжества и самодурства.

[Марина Владим Дранко]

Сообщение от Кактус

Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Какую цель ставил перед собой Хрущев, сейчас наверняка и доподлинно установить уже невозможно, но с прискорбием можно констатировать факт, что первый шаг к развалу СССР и опошлению идеи социализма сделал именно он, Хрущев. Может быть, он был недобитый Троцкист, а может просто дурак, но я думаю, что он как раз и был той кухаркой, которая дорвалась до управления государством.
Знаете, что делает, прежде всего, горничная, когда выходит замуж за хозяина? Она выгоняет всех старых слуг, она выгоняет всех тех, кто помнит ее прислугой. Точно так же поступил и Хрущев.

Сообщение от Кактус

+100
Если бы не вовремя вмешавшиеся фронтовики, то СССР не дотянул-бы и до 1991-го.
Но... организм государства уже был заражен бациллой лицемерия, ханжества и самодурства.

Организм государства заражен при Хрущёве…, а ... агрессия против Сталина…?

[Кактус]

Сообщение от Марина Владим Дранко

Организм государства заражен при Хрущёве…, а ... агрессия против Сталина…?

С какой стати агрессия? Просто Сталину пуля не равняла зубы на II-м Белорусском, и он не прыгал в немецкий окоп с одним штыком.

[Марина Владим Дранко]

Сообщение от Кактус

Сталину пуля не равняла зубы на II-м Белорусском, и он не прыгал в немецкий окоп с одним штыком.

Так может говорить юнец.

Как можно сравнить два поступка (по каким критериям?)
- принятие стратегического решения, влияющее на исход войны? Пример - Кутузов оставил Москву французам;
- личный подвиг солдата войны. Пример - Александр Матросов своим телом и жизнью дал возможность другим взять высоту во время боя (этот подвиг он совершил 62м, но, о нем написали в газете.)

Где то "мерило"? Что страшней или тяжелее?
Вы сами принимали решение, которое влияло на судьбы других?
Многим кажется, что начальнику легко:
- принять решение о сокращении штата и решить, кого конкретно сократить;
- принять решение, что стоить, где сносить и как это повлияет на судьбы людей.

Вам кажется, что всё это не имеет отношение к существу вопроса?
Нет. Имеет. Самое прямое. Чем выше должность, тем выше ответственность за правильно и не правильно принятые решения. Человек, руководитель принимает решение и принимает удар на себя.
А, потом (через, день, месяц, год, столетие) другие решают правильно, на их взгляд, и с точки зрения их времени, было принято решение или нет. В нашей стране - много людей "умны задним числом". И многие совет дают, как надо было поступить....

Взять ответственность на себя - это труд и очень тяжелый.

[Серый Волк]

Сообщение от Кактус

С какой стати агрессия? Просто Сталину пуля не равняла зубы на II-м Белорусском, и он не прыгал в немецкий окоп с одним штыком.

Так у Сталина должность была не та, что бы в окопы прыгать со штыком. Черчиль, Рузвельт и де Голль так же не прыгали в окопы.
Ну а говорить про то, что Сталин не знал что такое война, может только человек, который абсолютно не в теме. И под пулями побывать, и повоевать лично, уж кому кому, а Сталину довелось по молодости больше, чем кому либо другому.

[Дачник]

Марина Владим Дранко, а Хрущев простите не воспитаник ли системы?Или хорошие наши,а кто не с нами того кончим?Ничего не напоминает?Хамелеоны коммунисты Вы.

[Кактус]

Сообщение от Марина Владим Дранко

Так может говорить юнец.

Вы забыли добавить, что по глубоко вашему личному мнению.

Сообщение от Марина Владим Дранко

Как можно сравнить два поступка (по каким критериям?)

Я не сравниваю поступки. Я вам объясняю, что я чту 9 Мая. Чту деда, его однополчан, его фронтовых друзей. Если честно, мне очень сильно не хватает этих людей.

Сообщение от Марина Владим Дранко

- принятие стратегического решения, влияющее на исход войны?

Ни кому в голову не приходит праздновать, например, День энергетика, чествуя только председателя совета директоров. Имейте совесть.

Сообщение от Марина Владим Дранко

этот подвиг он совершил 62м, но, о нем написали в газете.

ВОТ !!! Вот он, Момент истины !!!

Сообщение от Марина Владим Дранко

Где то "мерило"? Что страшней или тяжелее?

"На войне сволочь определить просто, у неё из оружия только бинокль" (С)

Сообщение от Марина Владим Дранко

Вы сами принимали решение, которое влияло на судьбы других?

)) ...

Сообщение от Марина Владим Дранко

Многим кажется, что начальнику легко ...

Это ваша иллюзия.

Сообщение от Марина Владим Дранко

Вам кажется, что всё это не имеет отношение к существу вопроса?
Нет. Имеет. Самое прямое. Чем выше должность, тем выше ответственность за правильно и не правильно принятые решения.

Вы путаете теплое с мягким. Люди умирают один раз.

Сообщение от Марина Владим Дранко

Человек, руководитель принимает решение и принимает удар на себя.
А, потом (через, день, месяц, год, столетие) другие решают правильно, на их взгляд, и с точки зрения их времени, было принято решение или нет.В нашей стране - много людей "умны задним числом". И многие совет дают, как надо было поступить....

Я не пойму, вы ведете разговор к тому, что настоящий герой войны вовсе не солдат, а штабной офицер? Или нет?

[Дачник]

Сообщение от Серый Волк

Так у Сталина должность была не та, что бы в окопы прыгать со штыком. Черчиль, Рузвельт и де Голль так же не прыгали в окопы.
Ну а говорить про то, что Сталин не знал что такое война, может только человек, который абсолютно не в теме. И под пулями побывать, и повоевать лично, уж кому кому, а Сталину довелось по молодости больше, чем кому либо другому.

Особенная у него была молодость, на дороге
экспроприацией заниматся.Кстати слово придумали большевики, что бы красивши грабеж звучал.Да вся система построенная Сталиным, по большому счету напоминала,воровскую.Пахан его смотряги и дальше по нисподающей. А начиналось с Баиловской тюрьмы города Баку.

[Кактус]

Сообщение от Серый Волк

Так у Сталина должность была не та, что бы в окопы прыгать со штыком. Черчиль, Рузвельт и де Голль так же не прыгали в окопы.

Черчиль - это кто ? )) Тот, кто на учениях своих солдат поубивал больше, чем погибло на фронтах ? ))

Сообщение от Серый Волк

...
Ну а говорить про то, что Сталин не знал что такое война, может только человек, который абсолютно не в теме.
И под пулями побывать, и повоевать лично, уж кому кому, а Сталину довелось по молодости больше, чем кому либо другому.

Я признаю заслуги Кобы-анархиста. Но мы говорим о герое Великой отечественной.

Добавлено через 3 минуты 49 секунд

Сообщение от Дачник

Особенная у него была молодость, на дороге
экспроприацией заниматся.Кстати слово придумали большевики, что бы красивши грабеж звучал.

"Экс"? Я вас умоляю . Спустить жирок с тупого карася не зазорно для анархиста.

Сообщение от Дачник

Да вся система построенная Сталиным, по большому счету напоминала,воровскую.Пахан его смотряги и дальше по нисподающей. А начиналось с Баиловской тюрьмы города Баку.

Обычная форма государствоустройства. Персидская, если мне не изменяет память

[Серый Волк]

Сообщение от Дачник

Особенная у него была молодость, на дороге
экспроприацией заниматся.Кстати слово придумали большевики, что бы красивши грабеж звучал.Да вся система построенная Сталиным, по большому счету напоминала,воровскую.Пахан его смотряги и дальше по нисподающей. А начиналось с Баиловской тюрьмы города Баку.

Вот, наконец то. Я ждал подобного вопроса.
А известен ли Вам такой исторический деятель, как Юзеф Пилсудский? Да да, тот самый, который считается основателем современного польского государства.
Биография Сталина и Пилсудского практически одинакова в молодости. Они практически ровестники, оба занимались революционной деятельностью, оба побывали на царской каторге, оба создавали боевые группы и занимались экспроприациями, оба грабили банки и поезда. Оба в конце концов стали руководителями государств. Оба придерживались диктаторских методов управления. Оба безжалостно карали тех, кого считали своими врагами, оба строили концлагеря, оба заключали пакты с фашистской Германией. Вот фото:

Ничего не напоминает? Но это не Сталин, это Пилсудский..
А теперь вопросы:
1. Почему поляки чтут память Пилсудского до сих пор, и несносят памятники ему и не выкидывают тело диктатора из гробницы?
2. Почему просвещенный Запад не требует от Польши покаяния за злодеяния Пилсудского? Антисемитизм Пилсудского ни в чем не уступал Гитлеровскому, но на данное обстоятельство как то закрывают глаза.
3. Почему же мы, русские, должны вечно перед всяким англо - американским говном каяться за свою историю?

[Кактус]

Сообщение от Серый Волк

...
... Почему же мы, русские, должны вечно перед всяким англо - американским говном каяться за свою историю?

+100
Офигенный сегодня денек.

[Марина Владим Дранко]

Сообщение от Кактус

Вы забыли добавить, что по глубоко вашему личному мнению

Да. Это лично моё мнение. Я не прячусь за "ник".

И всё, что я пишу в своих постах - это только МОЁ мнение.

Сообщение от Кактус

в голову не приходит праздновать, например, День энергетика, чествуя только председателя совета директоров.

Тема "Сталин" в советское время не поднималась. Поднята она в год 65-летия со Дня Победы. Поднята она была потому, что одна часть граждан России решила на ПАРАД ПОБЕДЫ пригласить войска США и др..., а другая - решила портрет Сталина на баннере в центре Москвы разместить.
Алекс писал уже (найдите) - Сталина никто воинского звания не лишал. Он был руководителем СТРАНЫ и АРМИИ- победительницы. И по мнению "другой группы граждан России" - Сталин внёс вклад в историю страны и ПОБЕДУ в ВОВ.

После этих событий и появилась тема ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ.
Приравнивание Сталина и Гитлера, коммунизма и фашизма может привести к пересмотру итогов войны.
А, это - уже экономика и геополитика.

Сообщение от Кактус

ВОТ !!! Вот он, Момент истины !!!

Не поняла, что вы имели ввиду? Я – лишь то, что имена других героев войны совершивших этот подвиг не на слуху, хотя из почти 100 человек.
Поэтому Александр Матросов – скорее символ войны, символ самопожертвования во имя Родины, во имя Победы.

Сообщение от Кактус

"На войне сволочь определить просто, у неё из оружия только бинокль" (С)

В вашем варианте нашей беседы - все начиная с командира полка просто

Сообщение от Кактус

" сволочь " (С)

Сообщение от Кактус

Люди умирают один раз.

Физически - да.
Но, есть и другое...

Сообщение от Кактус

Я не пойму, вы ведете разговор к тому, что настоящий герой войны вовсе не солдат, а штабной офицер? Или нет?

Настоящий герой войны – ВЕЛИКИЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД!
Народ – это :
Мальчик, стоящий у станка по 14 часов на ящике из–под гильз.
Девочка, читающая стих раненым бойцам в госпитале.
Женщина, собирающая колоски на поле.
Старик, вырезающий деревянные ложки и валяющий валенки.
Жена профессора, собирающая у всех знакомых и незнакомых людей золото и серебро для покупки и передачи на фронт танка.
Житель Севера , Сибири и Востока, заготавливающий пушнину и рыбу для фронта.
Ополченцы, роющие окопы вокруг Москвы.
Партизаны, блокадники Ленинграда, защитники Сталинграда – города, где в фашистов стрелял каждый дом, стреляли стены разрушенных домов (Дом Павлова) – город, который так и не удалось взять фашистам.
Узники лагерей смерти.
И, конечно, СОЛДАТЫ - рядовые и генералы.
В моём понимании - все вместе - ВЕЛИКИЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД!

[Кактус]

Сообщение от Марина Владим Дранко

Да. Это лично моё мнение. Я не прячусь за "ник".

Т.е. все, у кого ники, прячутся?

Сообщение от Марина Владим Дранко

Приравнивание Сталина и Гитлера, коммунизма и фашизма может привести к пересмотру итогов войны.
А, это - уже экономика и геополитика.

Пока люди помнят своих - ни кто не пересмотрит.

Сообщение от Марина Владим Дранко

Не поняла, что вы имели ввиду?

И не поймете.

Вам нравится думать, что всем нравится смотреть на "иконы", которые вам нравится создавать.

Сообщение от Марина Владим Дранко

Физически - да.
Но, есть и другое...

Что ИМЕННО другое???

Сообщение от Марина Владим Дранко

Настоящий герой войны – ВЕЛИКИЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД!
Народ – это :
Мальчик, стоящий у станка...
...
И, конечно, СОЛДАТЫ - рядовые и генералы.
В моём понимании - все вместе - ВЕЛИКИЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД!

Где они на этом плакате?

[Серый Волк]

Сообщение от Кактус

+100
Офигенный сегодня денек.

Да да, но Пилсудский это Польша, а что было в 30х годах в других государствах, которые образовались на обломках Российской Империи? Я имею в виду Финляндию с Маннергеймом, Латвию с Ульманисом и Эстонию с Пятсом. (Литву просто поглотила Польша, как хохол галушку). Все диктаторы. Все "Отцы нации", так их величали в годы их правления.
Скажу больше, в 30х годах практически вся Европа была под властью диктаторов.
Как писал еще Ленин :"Производительные силы определяют производственные отношения". Именно необходимостью, связанной с производительными силами тех лет, уровнем развития технологий и определяется наличие диктаторских режимов. Производство тех лет требовало привлечения большого колличества рабочих при низком уровне автоматизации. Без строжайшей дисциплины в стране получить производственные успехи было нельзя.
Только в США была демократия, ну так там и ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ была в те годы.
Так почему в СССР должно было быть иначе, чем во всей Европе?

[Марина Владим Дранко]

Сообщение от Кактус

Т.е. все, у кого ники, прячутся?

Нет, я опять говорю о себе. И только.

Сообщение от Кактус

Пока люди помнят своих - ни кто не пересмотрит.

Свежо придание, но верится с трудом…
Пример: Катынь и Польша …
Это попытка сломать Россию психологически, сделать ее виноватой, деморализовать русский народ.

Сообщение от Кактус

И не поймете.
Вам нравится думать, что всем нравится смотреть на "иконы", которые вам нравится создавать.

Александр Матросов – икона?
Это уже непростительный перебор.

Сообщение от Кактус

Что ИМЕННО другое???

Другое – это, когда человек живёт под гнётом поступков и дел, которые не исправить , не изменить не возможно.

Сообщение от Кактус

Где они на этом плакате?

Устала повторять. Организаторы акции – ребята, которые не хотят, что бы переписывали историю.
Я им позвонила. Позвоните и Вы. Может они Вас услышат.

Сообщение от Марина Владим Дранко

Позвонила ребятам - организаторам акции:
От Калининграда до Урала - Алексей Рерих, +7 (921) 970-79-85
От Урала до Курил - Ярослав Родионов, +7 (960) 988 68 68
Поговорила. главная идея акции - исторический факт. Партийной окраски он не имеет.

[Дачник]

Сообщение от Серый Волк

Да да, но Пилсудский это Польша, а что было в 30х годах в других государствах, которые образовались на обломках Российской Империи? Я имею в виду Финляндию с Маннергеймом, Латвию с Ульманисом и Эстонию с Пятсом. (Литву просто поглотила Польша, как хохол галушку). Все диктаторы. Все "Отцы нации", так их величали в годы их правления.
Скажу больше, в 30х годах практически вся Европа была под властью диктаторов.
Как писал еще Ленин :"Производительные силы определяют производственные отношения". Именно необходимостью, связанной с производительными силами тех лет, уровнем развития технологий и определяется наличие диктаторских режимов. Производство тех лет требовало привлечения большого колличества рабочих при низком уровне автоматизации. Без строжайшей дисциплины в стране получить производственные успехи было нельзя.
Только в США была демократия, ну так там и ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ была в те годы.
Так почему в СССР должно было быть иначе, чем во всей Европе?

Да в Америке была депрессия,а в Союзе голод, который был фактически создан исскуственно.Из-за неправильного руководства хозяйством, уничтожением работоспособного крестьянства,и загона людей в колхозы.До сих пор не могу понять, зачем надо ломать,а потом непонятно,что строить.

[Кактус]

Сообщение от Марина Владим Дранко

Александр Матросов – икона?
Это уже непростительный перебор.

Матросов - Герой.
А про икону - про упертость именно в Сталина, и именно в таком виде.
Картинку я приводил в теме про колонну - она более эффективна для молодежи.

Сообщение от Марина Владим Дранко

Другое – это, когда человек живёт под гнётом поступков и дел, которые не исправить , не изменить не возможно.

"Но ты-же живой, а мой с фронта не пришел". После этой фразы мой Дед ни когда не пользовался ни одним удостоверением в повседневной жизни.

Вот он знал разницу между жизнью и смертью. Вот ЕМУ я верю.

Большой гнет? Сделал непоправимое? Парадный китель, письмо и 50 грамм водки в стволе искупят твои страдания.

[Серый Волк]

Сообщение от Дачник

Да в Америке была депрессия,а в Союзе голод, который был фактически создан исскуственно.

Скажем так, это ложь. Голод был, но не по причине коллективизации, а по причине неурожаев 1931 -1932 годов. Именно природные факторы потребовали ускоренных темпов коллективизации. Первоначально ее планировалось проводить иначе. Не такими методами по крайней мере. К 1940 году валовый объем сельхозпродукции в СССР превысил уровень 1913 года на 40 процентов. Это факт. Прочее болтовня.

Из-за неправильного руководства хозяйством, уничтожением работоспособного крестьянства,и загона людей в колхозы.

Что значит "загон в колхозы"? Загонять можно только стадо. Мой дед не захотел в колхоз, так никто его туда и не загнал. Да пришлось все бросить, уехать. Но ничего, как то прожил без колхоза.

До сих пор не могу понять, зачем надо ломать,

А что было ломать? Наемный труд на селе. Вот Вы уверены, что сейчас сидели бы в конторе за компом, а не батрачили бы на хозяина на селе, если бы Сталин не сломал эту систему?

а потом непонятно,что строить.

Промышленность. Заводы, автомобили, самолеты, космос в итоге. То, что Кактус называет прогрессом.

[Дачник]

Серый Волк, послушайте Вы не согласны,что уничтожили большое количество работоспособного населения на селе.И какими усилиями валовый продукт превысили,а что платили на селе, палочки за трудодни,да сельские не имели даже паспортов и были фактически невыездными, проще говоря крепостными.Да и в колхозы загоняли,сами подтвердили кто не хотел сматывал удочки и подальше.И о каких батраках Вы говорите, да наем был всегда и будет и сейчас есть, а в чем разница между наемным и колхозником?В чем преимущество?Я бы точно не батрачил, семья крепкая была.Послушайте Вы думаете если бы не пришли большевики к власти не было бы заводов,автомобилей, самолетов и прогресса и мы ходили в лаптях?Глупо сказано.А разрушили хозяйство на селе,уклад жизни.Одним словом все вокруг колхозное все вокруг мое.Хозяина не стало, который радел за свое хозяйство.Лично Вам,что ближе своя дача или колхозная?Какой отток селького населения был в города когда им выдали паспорта и разрешили выезд?

[Серый Волк]

Сообщение от Дачник

Серый Волк, послушайте Вы не согласны,что уничтожили большое количество работоспособного населения на селе.

А кто первым начал разрушать ТРАДИЦИОННЫЙ уклад жизни на селе? Ленин или Сталин? Нет, дорогой, разваливать село начал господин Столыпин еще в 1912 году. Он конечно хотел как лучше, наверное, но получилось, как всегда. Итог его реформы: расслоение крестьянства на кулаков и бедняков. Постарайтесь ответить, почему революция 1905 года происходила ТОЛЬКО в промышленных городах, а вот в 1917 году в революционный процесс включилась ВСЯ Россия, включая и село? "Счастливая" жизнь в царской деревне, где не было бедных, а были одни богатые кулаки, это сказки демократов.
Мой дед был кулаком. И батраки у него были, и в 1916 пленные австрийцы работали. Все было. Я знаю, о чем говорю.

И какими усилиями валовый продукт превысили,

С помощью механизации производства, которая тогда была не по зубам даже кулакам.

а что платили на селе, палочки за трудодни,

Кулаки то же не шибко то щедро расплачивались.

да сельские не имели даже паспортов и были фактически невыездными, проще говоря крепостными.

При царе у крестьян прав было ни чуть не больше. Кстати, если Вам от этого будет легче, то паспортов на руках при Сталене не было так же у шахтеров и работников режимных заводов. Так что в этом плане крестьяне были не одиноки.

Да и в колхозы загоняли,сами подтвердили кто не хотел сматывал удочки и подальше.

Но выбор был всегда. Даже в те годы.

И о каких батраках Вы говорите, да наем был всегда и будет и сейчас есть, а в чем разница между наемным и колхозником?В чем преимущество?

Страна строила (и построила к стати) социализм. Социализм не преполагает труд на дядю хозяина.

Я бы точно не батрачил, семья крепкая была.

Не факт.

Послушайте Вы думаете если бы не пришли большевики к власти не было бы заводов,автомобилей, самолетов и прогресса и мы ходили в лаптях?

Были бы конечно, только вопрос в том, когда бы все это было? А ждать тогда было нельзя. Промышленность была нужна прямо сейчас, а не через сорок лет. Окружение было вовсе не дружественное. Страна все предвоенные годы была на грани новой войны.

А разрушили хозяйство на селе,уклад жизни.Одним словом все вокруг колхозное все вокруг мое.Хозяина не стало, который радел за свое хозяйство.Лично Вам,что ближе своя дача или колхозная?Какой отток селького населения был в города когда им выдали паспорта и разрешили выезд?

Повторяю, ТРАДИЦИОННЫЙ уклад российского крестьянства разрушил еще Столыпин, отток в города начался еще при нем.

[Дачник]

Серый Волк, все это демагогия.Большевики победили воспользовавшись моментом когда власть стала слабой также и сдала свои позиции оказавшись в той же ситуации в 91 году.Победили благодаря сильному лозунга "Земля крестьянам,власть рабочим".Что из этого получилось, землю поначалу дали и рабочие могли отстаивать свои права,а потом?Землю отобрали все колхозам,власть у рабочих забрали,а кто вякал в лагеря.И за счет чего держалась власть большевиков?Засчет страха и отсутствия информации из вне.Стоило чуть дать свободы и открыть занавесочку и все ее не стало.И это Вы считаете властью?
Лично Вам,что ближе своя дача или колхозная?Вы так и не ответили.

Добавлено через 8 минут 8 секунд

Сообщение от Серый Волк

Вот, наконец то. Я ждал подобного вопроса.
А известен ли Вам такой исторический деятель, как Юзеф Пилсудский? Да да, тот самый, который считается основателем современного польского государства.
Биография Сталина и Пилсудского практически одинакова в молодости. Они практически ровестники, оба занимались революционной деятельностью, оба побывали на царской каторге, оба создавали боевые группы и занимались экспроприациями, оба грабили банки и поезда. Оба в конце концов стали руководителями государств. Оба придерживались диктаторских методов управления. Оба безжалостно карали тех, кого считали своими врагами, оба строили концлагеря, оба заключали пакты с фашистской Германией. Вот фото:

Ничего не напоминает? Но это не Сталин, это Пилсудский..
А теперь вопросы:
1. Почему поляки чтут память Пилсудского до сих пор, и несносят памятники ему и не выкидывают тело диктатора из гробницы?
2. Почему просвещенный Запад не требует от Польши покаяния за злодеяния Пилсудского? Антисемитизм Пилсудского ни в чем не уступал Гитлеровскому, но на данное обстоятельство как то закрывают глаза.
3. Почему же мы, русские, должны вечно перед всяким англо - американским говном каяться за свою историю?

А вот это все к чему?Кстати Висарионович очень похож на Пржевальского и что?Кстати,я был в этом году на его могиле и музеи.Действительно похож.

[Марина Владим Дранко]

Сообщение от Дачник

А вот это все к чему? Кстати Висарионович очень похож на Пржевальского и что? Кстати, я был в этом году на его могиле и музеи. Действительно похож.

Дачник, удивительное умение уходить от поставленных вопросов

Сообщение от Серый Волк

Ничего не напоминает? Но это не Сталин, это Пилсудский..
А теперь вопросы:
1. Почему поляки чтут память Пилсудского до сих пор, и не сносят памятники ему и не выкидывают тело диктатора из гробницы?
2. Почему просвещенный Запад не требует от Польши покаяния за злодеяния Пилсудского? Антисемитизм Пилсудского ни в чем не уступал Гитлеровскому, но на данное обстоятельство как то закрывают глаза.
3. Почему же мы, русские, должны вечно перед всяким англо - американским говном каяться за свою историю?

Сообщение от Дачник

Из-за неправильного руководства хозяйством, уничтожением работоспособного крестьянства, и загона людей в колхозы. До сих пор не могу понять, зачем надо ломать, а потом непонятно, что строить.

«Сломали» аграрную страну, а построили индустриальное государство.
1917-1929 за эти 12 лет, под руководством Ленина и Сталина, Государственный план электрификации России (знаменитый ГоЭлРо) перевыполнен. Созданы восемь экономических районов. ВВП, от последнего предвоенного 1913 года, удвоен
1929-1941 за эти 12 лет, под руководством Сталина, проведена индустриализация. Страна перестала зависеть от импорта сырья, агрегатов, технологий. Созданы авиационная, химическая, радиоэлектронная промышленности
1941-1953 за эти 12 лет, под руководством Сталина, выиграна Величайшая война в мировой истории. Во время войны проведены административная и военная государственные реформы. Восстановлен и превзойдён довоенный уровень производства и потребления. Создана ядерная промышленность Начато создание ракетно-ядерного оружия.
И при всём этом ЛИЧНОЕ СОСТОЯНИЕ СТАЛИНА РАВНЯЛОСЬ «0»
А теперь подумайте:
ПОЧЕМУ СТАЛИНА – СОЗИДАТЕЛЯ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПАМЯТИ НАРОДНОЙ, и уж тем более, НА ПРАЗДНИКЕ ПОБЕДЫ???

Что за эти же 12 лет может предъявить ВВП?

[Дачник]

Марина Владим Дранко, извините пережитки прошлого коммунистическое воспитание,так что ничего удивительного.Одним словом учусь у Вас.И на какой вопрос,я не ответил?

[Кактус]

Камрад Дачник, не желаете-ли присоединиться к колонне ?

[Дачник]

Сообщение от Кактус

Камрад Дачник, не желаете-ли присоединиться к колонне ?

Я бы с удовольствием, но к сожалению меня 9 мая не будет в городе.