2 Серый Волк: вопрос принят. Насколько я понимаю - увеличения скорости не происходит по одной причине - время на передачу кадра. Оно фиксировано в протоколах, и при превышении данного таймера фрейм считается "мертвым", то есть недоставленным.
Кстати для преодоления ограничений в длине кабеля существуют отдельные устройства - рипитеры(reapeter). Сразу скажу, с таким железом не работал, врать не буду. Но знаю что есть
Вообще то я спрашивал не об увеличении скорости с 10мбит/ сек, а об увеличении дальности свыше ста метров, при работе на кабеле пятой категории со скоростью 10 мбит/сек.
Теперь о репитерах: Есть то они есть, а кто их будет ставить, и чем их питать в пролете между домами?
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
John Smith ::
2 Серый Волк: вопрос принят. Насколько я понимаю - увеличения скорости не происходит по одной причине - время на передачу кадра. Оно фиксировано в протоколах, и при превышении данного таймера фрейм считается "мертвым", то есть недоставленным.
Кстати для преодоления ограничений в длине кабеля существуют отдельные устройства - рипитеры(reapeter). Сразу скажу, с таким железом не работал, врать не буду. Но знаю что есть
Вообще то я спрашивал не об увеличении скорости с 10мбит/ сек, а об увеличении дальности свыше ста метров, при работе на кабеле пятой категории со скоростью 10 мбит/сек.
Теперь о репитерах: Есть то они есть, а кто их будет ставить, и чем их питать в пролете между домами?
Я слышал о репитерах но не представляю что это такое.
Цитата:
Теперь о репитерах: Есть то они есть, а кто их будет ставить, и чем их питать в пролете между домами?
Репитер (в переводе с английского ПОВТОРИТЕЛЬ), это как раз то устройство, которое должно решить проблему ПРЕВЫШЕНИЯ 100 МЕТРОВ, вставляется в середину длинного куска и получается скажем два куска по75 метров, вместо одного 150. Живьем их никогда не видел, известно только, что питать их надо от электросети. По сути репитером является любой хаб или свитч, и они даже лучше, так как у них много портов.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
2 Серый Волк: сколь я понимаю, при смене категории кабеля, электрические ТТХ кабеля не меняются(, меняется разве что количество скруток на дюйм(что собственно позволяет передавать более широкий спектр частот) и еще меняется тип проводников, если в 3-й категории каждый проводник как правило многожильный, то в кабелях категорий 4.....7, проводники монолитны. Соответственно нет предпосылок для увеличения дальности передачи.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
Разрешите встрять в тему
Насколько я понял из беглого прочтения топика, все обсуждения вокруг одного вопроса - реально чтобы заработало соединение ~150 метров по UTP cat.5 или нет.
Так вот, имхо, вам этого достоверно никто в форуме не скажет, т.к. это очень сильно зависти от того какой кабель прокладывается, и каким образом он прокладывается.
Каждый поврот будет вносить вам дополнительные помехи, чем длинее кабель, тем соответственно больше затухание сигнала, и еще множество физических параметров кабеля, которые смысла перечислять нет.
Очень достоверный способ убедиться насколько работоспособным будет проложенный вами кабель, протестировать его сетевым сканером, типа Fluke OmniScanner, если конечно сможете найти сканер и человека который умеет им пользоваться. В противном случае будете только предполагать отчего возникают ошибки на интерфейсах, если конечно интерфейс к которому будет подключен кабель будет в состоянии это показывать...
Кидайте кабель (желательно для внешней прокладки) как можно меньше по возможности изгибайте его (при изгибах ухудшается характеристика межпарных наводок), и подальше от силовой проводки.
Вероятность успешной работы будет выше.
Лично тестировал кабель 127 метров для внешней прокладки, с несколькими сильными изгибами - прошел все тесты на 5 категорию, кроме параметра длина
ЗЫ Рипитеров в классическом понимании этого слова для витой пары не бывает. Для витой пары можно взять хаб (многопортовый повторитель), тем самым вы побеждаете отчасти затухание сигнала, но ухудшаете propogation delay...
ЗЗЫ В кабелях для магистральной прокладки - в каждом проводнике одна жила (24AWG- 0.5 мм, если не ошибаюсь). Многожильный кабель используется в так называемых патч кордах, проводах для коммутации. Многожильные провода обладают худшими частотными характеристиками, чем одножильные. Поэтому когда вы тестируете Link (только горизонтальную проводку) то имеете ограничение 90 метров для 5 категории, когда тестируете channel (горизонтальную проводку + коммутационные провода) - по-моему 95 метров. Делается скидка на многожильность патч кордов.
ЗЗЗЫ Увеличение скорости передачи по 4 парному кабелю достигается за счет дуплексной передачи и увеличения числа передающих\принимающих жил.
Все. Устал писать.
Тоесь если на заводе кабель 5-ой категории свернут бошку сильнее то он будет дальнабойней?
Он, наверное, издевается
Вы зря смеетесь, скрутка пар положительно сказывается на помехозащищенности, в частности таких параметров как NEXT и FEXT (перекрестные наводки между парами на ближнем и дальнем концах), а для гигабитных линков еще и PSNEXT (влияние на одну пару суммарных наводок с трех оставшихся). Все пары скручены с разной плотностью. А еще есть такая технология (выпускает Belden) Bonded Pair, значительно улучшающая характеристики NEXT, FEXT, PSNEXT.
Кому интересно, вот тут с картинками: http://www.belden.de/modules.php?nam...article&sid=67
ЗЫ
вот тут по-русски: http://www.rootelecom.ru/oborud/kata...lden/1700e.htm
Ктонибудь видел как кинули по воздушке кабель с заречной 14\1 до и к дому который ближе к 2-ой школе там метров 250 ато и более, а мы хотим кинуть по щитку. Я живу на 5 в шестом подъезде а чел в 4 подъезде на 2 этаже гдето и выходит 150 метров.
И ещё один вопрос как выходит кабель на крышу с щитков, ка крыше есть 2 трубки с одной стороны и другой, и из них какие то провода торчат это они или нет?
Так же управляемые коммутаторы позволяют сегментировать домены широковещания, что тоже увеличивает полезную пропускную способность.
broadcast домены сегминтируют не управляемые коммутаторы, а устройства уровня 3 (маршрутизаторы, маршрутизирующие коммутаторы)... Коммутатор может быть управляемым, но ничего кроме 2 уровня не знать.
Разрешите встрять в тему
Насколько я понял из беглого прочтения топика, все обсуждения вокруг одного вопроса - реально чтобы заработало соединение ~150 метров по UTP cat.5 или нет.
Так вот, имхо, вам этого достоверно никто в форуме не скажет, т.к. это очень сильно зависти от того какой кабель прокладывается, и каким образом он прокладывается.
Каждый поврот будет вносить вам дополнительные помехи, чем длинее кабель, тем соответственно больше затухание сигнала, и еще множество физических параметров кабеля, которые смысла перечислять нет.
Очень достоверный способ убедиться насколько работоспособным будет проложенный вами кабель, протестировать его сетевым сканером, типа Fluke OmniScanner, если конечно сможете найти сканер и человека который умеет им пользоваться. В противном случае будете только предполагать отчего возникают ошибки на интерфейсах, если конечно интерфейс к которому будет подключен кабель будет в состоянии это показывать...
Кидайте кабель (желательно для внешней прокладки) как можно меньше по возможности изгибайте его (при изгибах ухудшается характеристика межпарных наводок), и подальше от силовой проводки.
Вероятность успешной работы будет выше.
Лично тестировал кабель 127 метров для внешней прокладки, с несколькими сильными изгибами - прошел все тесты на 5 категорию, кроме параметра длина
ЗЫ Рипитеров в классическом понимании этого слова для витой пары не бывает. Для витой пары можно взять хаб (многопортовый повторитель), тем самым вы побеждаете отчасти затухание сигнала, но ухудшаете propogation delay...
ЗЗЫ В кабелях для магистральной прокладки - в каждом проводнике одна жила (24AWG- 0.5 мм, если не ошибаюсь). Многожильный кабель используется в так называемых патч кордах, проводах для коммутации. Многожильные провода обладают худшими частотными характеристиками, чем одножильные. Поэтому когда вы тестируете Link (только горизонтальную проводку) то имеете ограничение 90 метров для 5 категории, когда тестируете channel (горизонтальную проводку + коммутационные провода) - по-моему 95 метров. Делается скидка на многожильность патч кордов.
ЗЗЗЫ Увеличение скорости передачи по 4 парному кабелю достигается за счет дуплексной передачи и увеличения числа передающих\принимающих жил.
Все. Устал писать.
Похоже самый грамотный и авторитетный ответ в этой теме. "+".
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
2 Серый Волк: сколь я понимаю, при смене категории кабеля, электрические ТТХ кабеля не меняются(, меняется разве что количество скруток на дюйм(что собственно позволяет передавать более широкий спектр частот) и еще меняется тип проводников, если в 3-й категории каждый проводник как правило многожильный, то в кабелях категорий 4.....7, проводники монолитны. Соответственно нет предпосылок для увеличения дальности передачи.
Ну во первых не колличество скруток, а шаг повива. Скрутка есть соединение ранее порезанного кабеля.
Суть моего вопроса ты, Женя не понял, спросим иначе: " Почему стандартами далньность связи как на 10 так и на 100 мегабитах ограничена только 100 метрами? Другими словами: почему дальность связи на витой паре НЕ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ?
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Ну во первых не колличество скруток, а шаг повива. Скрутка есть соединение ранее порезанного кабеля.
Суть моего вопроса ты, Женя не понял, спросим иначе: " Почему стандартами далньность связи как на 10 так и на 100 мегабитах ограничена только 100 метрами? Другими словами: почему дальность связи на витой паре НЕ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ?
Потому что мир нехочет дальность привышать более 100 метров это как рыболовная леска, стандарт 100 метров был и будет. Непойму а накой рулоны витухи по 305 метров распосовывают так-бы и распосовывали по стандарту 100 метров.
2 Серый Волк: сколь я понимаю, при смене категории кабеля, электрические ТТХ кабеля не меняются(, меняется разве что количество скруток на дюйм(что собственно позволяет передавать более широкий спектр частот) и еще меняется тип проводников, если в 3-й категории каждый проводник как правило многожильный, то в кабелях категорий 4.....7, проводники монолитны. Соответственно нет предпосылок для увеличения дальности передачи.
Ну во первых не колличество скруток, а шаг повива. Скрутка есть соединение ранее порезанного кабеля.
Суть моего вопроса ты, Женя не понял, спросим иначе: " Почему стандартами далньность связи как на 10 так и на 100 мегабитах ограничена только 100 метрами? Другими словами: почему дальность связи на витой паре НЕ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ?
От шага повива и толщины диэлектрика этой пары, зависит волновое сопротивление отдельно взятой пары.
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
Чесно скажу, уже начинает раздражает то, что тут все распинаются для этого юнца. ДЮША - не еби мозги, в возьми и попробуй кинь! Потом как раз всем и расскажешь чё получилось. Потому что теория это одно, а на практике всё бывает совсем иначе (проверено - сам кидал и смотрел как кидают кабеля - в нашей сети наверное несколько километров кабеля.)
p.s. могу поговорить с пацанами которые в этом профи и тебе могут помочь. (ну ясн понятно что за нное количество холодненького пива )
Чесно скажу, уже начинает раздражает то, что тут все распинаются для этого юнца. возьми и попробуй кинь! Потом как раз всем и расскажешь чё получилось. Потому что теория это одно, а на практике всё бывает совсем иначе (проверено - сам кидал и смотрел как кидают кабеля - в нашей сети наверное несколько километров кабеля.)
p.s. могу поговорить с пацанами которые в этом профи и тебе могут помочь. (ну ясн понятно что за нное количество холодненького пива )
Не вижу ничего плохого в том, что человек хочет получить знания, какая разница сколько ему лет. Насчет теории и практики - как раз незнание теории ни к чему хорошему на практике привести не может, а вот некоторые знания помогут избежать хотя бы тривиальных ошибок.
2 Серый Волк
повив - точно. Долго вспоминал как этот twist на русском правильно звучит
Цитата:
Почему стандартами далньность связи как на 10 так и на 100 мегабитах ограничена только 100 метрами? Другими словами: почему дальность связи на витой паре НЕ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ?
Думаю, что John Smith ответит что-то типа этого же, если будет желание - может исправить\дополнить.
Потому что увеличение пропускной способности достигается не улучшением характеристик среды передачи (точнее, в бОльшей степени), а применением других способов кодирования сигнала. Грубо говоря кабель практически такой же, а передача идет на более высоких частотах. Более высокие частоты больше подвержены шумам. 10Base-T использует для кодирования Manchester encoding, а 100Base-TX - использует уже двухуровневое кодирование - 4B/5B и затем MLT-3 encoding. Bit time для 10 Мбит = 100ns, для 100Мбит - 10ns. Биты надо чаще различать успевать.
Этого достаточно в качестве ответа на Ваш вопрос?
Ох охота посмотреть чем закончится всё это.
p.s. неужели ты думаешь что человеку который делает в каждом слове по две ошибки понятно хотя бы на 50% всё о чём тут писали про сеть?
p.s.s. насчёт теории и практики - гы, кидать кабель по зданию, и кидать по столбам, по крышам и между домами - совсем разные вещи
неужели ты думаешь что человеку который делает в каждом слове по две ошибки понятно хотя бы на 50% всё о чём тут писали про сеть?
p.s.s. насчёт теории и практики - гы, кидать кабель по зданию, и кидать по столбам, по крышам и между домами - совсем разные вещи
Форум читают люди, которые не делают по две ошибки в слове, и могут прочитать это хотя бы для общего развития...
Насчет теории и практики: по зданиям и по крышам между домами кидают несколько технологически по-разному изготовленные кабели. Если конечно есть желание, чтобы терпимо работало больше чем полгода....
Форум читают люди, которые не делают по две ошибки в слове, и могут прочитать это хотя бы для общего развития...
Но бывают и исключения - найди хотя бы один пост Дюши чтобы там не было не одной ошибки :wink:
Цитата:
Насчет теории и практики: по зданиям и по крышам между домами кидают несколько технологически по-разному изготовленные кабели. Если конечно есть желание, чтобы терпимо работало больше чем полгода....
А вот и ничё подобного - у меня из окна торчит обычный кабель (витуха, вроде 5 категории), который прям из форточки перекинут на другой дом, расстояние метров 50-70, и ничё, уже 3 года и никаких проблем 8)
может быть очень даже сложной.
