Как это было...

[Dimka]

Сообщение от gerasoft

А ведь, даже, такое никчемное создание как ты, имеет жену и ребенка...

Гера, если бы я был "никчемным", я бы тоже мнил себя "серым кардиналом" (до сих пор на ха ха пробивает ), "третейским судьем", "мега-журналюгой и пр.". Мне нравится то что я делаю, у меня есть моральное удовлетворение от этого. И мне не зачем искать ещё какое то признание. А почему так? Да потому что я не "продаю жопу", только и всего. Я делаю то что мне нравится, и мне за это не стыдно.
Сейчас занялся молодежной политикой, нашел кучу единомышленников, причем очень разных и интересных людей с которыми сейчас работаю.

Когда человеку хорошо - все вокруг хорошие, а когда гавно - ему кажется что как раз все вокруг гавнистые

[Перун]

Сообщение от Scrimer

На вопросы Вы никогда прямо не отвечаете

Да надо же - там все ПРЯМО написано. Не хватает тямы асилить - я уж тут не при чем...

Сообщение от Scrimer

...причем здесь весь Ваш этот бред про мину и превентивные удары...

Бредите здесь скорее всего именно вы выискивая в словах то, чего нет. Я же написал о намерениях - посмотрим, что дальше будет.

Сообщение от Scrimer

...ну да Евгений захотел Вас унизить и поддеть по поводу скачивания кое-чего...

Я уж не знаю чего он там хотел...

Сообщение от Scrimer

...глупый шаг с его стороны, повторюсь это делают практически все. ...

И даже сам Евгений, и Скример тоже, а неизвестно еще за чей счет и во сколько раз больше меня...

Сообщение от Scrimer

...Так сказали бы просто, да качал, а кто не без греха пусть первым в меня кинет камне, и все, эффектно бы парировали "удар" Евгения. Вы же на мой взгляд свой фразой попытались себя от всех отделить ...

Давайте вы будете писать от себя, а я - от себя. И каждый пусть выбирает тот способ ответа, который он считает нужным, ага...

Сообщение от Scrimer

...повторюсь это делают практически все.Что в рабочее время что не в рабочее - Вы тратите то что Вам дано для работы на свои цели, вот что самое плохое...

Но в отличие от "практически всех(в том числе и Скримера)" я тратил свои деньги для решения вопросов работодателя, причем немалые.

Сообщение от Scrimer

...Спор с Вами бесполезен, всегда отбрешетесь

Спор со мной бесполезен, потому что я знаю намного больше вас.

[Перун]

Сообщение от Dimka

...Мне нравится то что я делаю, у меня есть моральное удовлетворение от этого. И мне не зачем искать ещё какое то признание. А почему так? Да потому что я не "продаю жопу", только и всего. Я делаю то что мне нравится, и мне за это не стыдно.
Сейчас занялся молодежной политикой, нашел кучу единомышленников, причем очень разных и интересных людей с которыми сейчас работаю....

Объективно нельзя не признать, что "Димка" растет, как человек и член общества.
Раньше было одно недовольство (хотя, может это мой субъективный взгляд).
Хочу пожелать, чтобы намерения осуществлялись на пользу людям!

[gerasoft]

Если ты никому не продаешься, то это не означает, что ты бесценен. Может быть просто ты никому не нужен?

[Перун]

Сообщение от gerasoft

Если ты никому не продаешься, то это не означает, что ты бесценен. Может быть просто ты никому не нужен?

Вот и оправдания продажи "своего филея" появились...

[Леонид]

Сообщение от Scrimer

На вопросы Вы никогда прямо не отвечаете - причем здесь весь Ваш этот бред про мину и превентивные удары,ну да Евгений захотел Вас унизить и поддеть по поводу скачивания кое-чего, глупый шаг с его стороны, повторюсь это делают практически все. Так сказали бы просто, да качал, а кто не без греха пусть первым в меня кинет камне, и все, эффектно бы парировали "удар" Евгения. Вы же на мой взгляд свой фразой попытались себя от всех отделить мол качать порно в нерабочее время и за счет своего лимита - это лучше чем качать порно в рабочее время. Что в рабочее время что не в рабочее - Вы тратите то что Вам дано для работы на свои цели, вот что самое плохое...
Спор с Вами бесполезен, всегда отбрешетесь

Это тоже напоминает, разговор о дипломе... Есть, нет ,был не был.

Отвод темы в сторону, так как по существу просто ничего нет. Осталось еще поговорить, сколько кто в нос за козявками лазил...
Разговор детворы в песочнице.

[Scrimer]

Сообщение от Перун

Бредите здесь скорее всего именно вы выискивая в словах то, чего нет. Я же написал о намерениях - посмотрим, что дальше будет.

И даже сам Евгений, и Скример тоже, а неизвестно еще за чей счет и во сколько раз больше меня...

Но в отличие от "практически всех(в том числе и Скримера)" я тратил свои деньги для решения вопросов работодателя, причем немалые.

Спор со мной бесполезен, потому что я знаю намного больше вас.

Что писать о намерениях - решили что-то так делайте.

Тратили собственные деньги для решения вопроса работодателя?- это работая то в администрации, в которой чуть ли не укаждого начальничка есть фирмешка, оформленная на кого-либо из родственников или друзей, и где они пытается лобировать интересы своей фирмы (для примера - некая юридическая фирма нашего города)? Мне кажется Ваше утверждение сомнительно.

Перун, суть в том что, как я говорил любой у кого на работе есть интернет хоть раз да использовал его в личных целях (в каких угодно), но если Вам прямо предьявили этот факт, и Вы его сами не опровергаете, то не надо ничего больше писать, никаких хитрых фраз в скобках, пытаясь таким образом показать что Вы на это имели право или что это хорошо. Надо было признать просто сам факт и все.

По поводу того что Вы знаете намного больше меня, то это сильно попахивает манией величия.

[Scrimer]

Сообщение от Леонид

Это тоже напоминает, разговор о дипломе... Есть, нет ,был не был.

Отвод темы в сторону, так как по существу просто ничего нет. Осталось еще поговорить, сколько кто в нос за козявками лазил...
Разговор детворы в песочнице.

Леонид, не Вы ли здесь говорили о мировозрении, о том что плохо не иметь своих идеалов, а хуже всего быть "политической проституткой", и так сказать "вилять задом"?

Так вот если Вы проводите аналогию с дипломом, то скажу Вам мне абсолютно все равно на каких сайтах сидит Перун и что он качает и в каком количестве. Дела в другом - решили поднять на публику твое грязное белье, или как написано в газете - "вывалился у Вас скелет из шкафа", так возьмите мужество и просто скажите - ДА, БЫЛО ТАКОЕ. Это мое мнение по данному вопросу, я бы поступил так на месте Перуна в аналогичной ситуации, но не к коем случае не пытался оправдываться бы всякими нелепыми фразами - в нерабочее время, тратил свои деньги и т.д. и т.п.

[Леонид]

Сообщение от Scrimer

Леонид, не Вы ли здесь говорили о мировозрении, о том что плохо не иметь своих идеалов, а хуже всего быть "политической проституткой", и так сказать "вилять задом"?

Так вот если Вы проводите аналогию с дипломом, то скажу Вам мне абсолютно все равно на каких сайтах сидит Перун и что он качает и в каком количестве. Дела в другом - решили поднять на публику твое грязное белье, или как написано в газете - "вывалился у Вас скелет из шкафа", так возьмите мужество и просто скажите - ДА, БЫЛО ТАКОЕ. Это мое мнение по данному вопросу, я бы поступил так на месте Перуна в аналогичной ситуации, но не к коем случае не пытался оправдываться бы всякими нелепыми фразами - в нерабочее время, тратил свои деньги и т.д. и т.п.

Газета вещь публичная и потребить дерьмо проданное в ней может масса граждан.

А ковыряние в носу и не мытье рук после туалета индивидуальная.

Вот в чем разница.

[Evgeny]

Перун ты писатель или читать тоже умеешь ? Я у тебя спросил - "жесткий" диск "падал", несмотря на две замены, - Что это значит слетала винда , выходил из строя жесткий? - Ты можешь ответить на такой простой вопрос ? А библиотек для винды канешна нет таких, но есть здравый смысл, знания, глаза. И не надо уходить от темы. То что ты пишеш полный бред, не подтвержденный ни чем, и пытаешься уйти в сторону от темы .

[Dimka]

Сообщение от gerasoft

Если ты никому не продаешься, то это не означает, что ты бесценен. Может быть просто ты никому не нужен?

А может как раз наоборот, кому то приходится "торговать жопой" чтобы быть хоть кому-нибудь нужным?

[Константин]

Сообщение от gerasoft

Если ты никому не продаешься, то это не означает, что ты бесценен. Может быть просто ты никому не нужен?

Сообщение от Dimka

А может как раз наоборот, кому то приходится "торговать жопой" чтобы быть хоть кому-нибудь нужным?

Так, Камца и Бар Камца, что хорошего вы делаете?

Обоим:
"Если вы знаете много хорошего о человеке и неожиданно сталкиваетесь с тем, что он совершил какую-то ошибку, не спешите презирать его. Лучше постарайтесь понять, почему он вел себя таким образом. Найдите возможное извинение его поведению. Если вы не можете найти логичного объяснения, тогда решите, что это случайность. Не считайте, что это характерно для человека"

Фраза, на основе которой написано с десяток сатир по поводу ссор из-за пустяка и мелких разногласий. А фразе больше 3000 лет.

Димка, если сантехник в говне копается - у него работа такая, что не влияет на его человеческие качества.

Гера, если человек общественник - "Отдает улыбаясь", негоже "Мстить и хранить злобу на сына народа твоего".

[Леонид]

Сообщение от Dimka

А может как раз наоборот, кому то приходится "торговать жопой" чтобы быть хоть кому-нибудь нужным?

Димка ,растете.

[Перун]

Сообщение от Evgeny

... "жесткий" диск "падал", несмотря на две замены, - Что это значит слетала винда , выходил из строя жесткий? -

Это значит, что жесткий диск вышел из строя, его заменили на другой и он, через некоторое время, также вышел из строя и только третий стал работать без проблем. Дополнительно поясню, что именно случалось с компьютером я повествую со слов ребят-"железячников" из "Вектора". Может быть, они просто говорили, что дело в жестком диске, а на самом деле перепаивали блок питания, может быть. Но тогда, когда я к ним заходил я ни разу не видел паяльников и не чувствовал запаха канифоли. Поэтому оснований не доверять их словам у меня нет.

Сообщение от Evgeny

... А библиотек для винды канешна нет таких,.

Следовательно в посте № 92 про причину "слетания винды" написана ахинея. Хотя я нигде не писал, что она "слетела" - надо внимательно читать.

Сообщение от Evgeny

... но есть здравый смысл, знания, глаза. .

Вот, здравый смысл и подсказывает, что чел, который ставит "диагноз" по одному словосочетанию на форуме спустя три года после события, явно несет околесицу, лишь бы оправдать свои прежние высказывания, скорее всего - лживые.

Сообщение от Evgeny

... И не надо уходить от темы. То что ты пишеш полный бред, не подтвержденный ни чем, и пытаешься уйти в сторону от темы .

Так кто влез в тему с типа "экспертными" заявлениями, которые весьма и весьма сомнительны. "Унижатель" недоделанный, тоже мне или "скример" фантазирует... А если обкакались, то не надо вопить: "Не воняет!", надо просто идти в прачечную...

[Перун]

Сообщение от Scrimer

Что писать о намерениях - решили что-то так делайте...

Это мое дело...

Сообщение от Scrimer

Тратили собственные деньги для решения вопроса работодателя?- это работая то в администрации, в которой чуть ли не укаждого начальничка есть фирмешка, оформленная на кого-либо из родственников или друзей, и где они пытается лобировать интересы своей фирмы (для примера - некая юридическая фирма нашего города)? ...

Я отвечаю за себя, а не за "чуть ли не каждого начальника". У меня никаких фирм не было и быть не могло.

Сообщение от Scrimer

Мне кажется Ваше утверждение сомнительно....

У каждого есть право сомневаться. Вон, есть ваш "дружок" Герка - знаток бизнесу - вот у него и поинтересуйтесь...

Сообщение от Scrimer

...Перун, суть в том что, .., но если Вам прямо предьявили этот факт, и Вы его сами не опровергаете, то не надо ничего больше писать, никаких хитрых фраз в скобках, пытаясь таким образом показать что Вы на это имели право или что это хорошо. Надо было признать просто сам факт и все...

1. Никаких фактов мне не предъявили, ибо планировалась болтовня по типу: "этим все пользуются", вроде той написана выше про фирмы: типа, есть у всех, значит и у тебя быть должно.
2. Я сам написал о большом (и в какой то мере скандальном) случае, потому что он был и зачем это скрывать, хотя никаких доказательств этого нет.
3. То, какими именно словами я выражаю мысли и почему - это исключительно моя прерогатива. Если бы существовало всеобщее этическое правило (говорить просто о факте без всяких оговорок) - другое дело. Но его нет - поэтому выбор остается за мной.

Сообщение от Scrimer

...По поводу того что Вы знаете намного больше меня, то это сильно попахивает манией величия.

Вполне может быть, что и нет (есть такая небольшая вероятность). Но по Вашим словам на форуме этого не заметно...

[Scrimer]

Сообщение от Перун

Вон, есть ваш "дружок" Герка - знаток бизнесу - вот у него и поинтересуйтесь...

Во первых Гера мне не дружок, и я ни здесь, ни в реальной жизни с ним не общался. Хотя и покупаю его газету, правда лишь тогда когда мне нужно найти то или иное объявление, и выбирал со знакомыми в его магазине компьютеры, и скажу что качеством его компьютеров вполне доволен, может и дороже, но зато проблем с ними не возникало.

И в этой теме я высказал свое мнение на высказывания Леонида по поводу того как Гера ведет бизнес. В ведении бизнеса Геру врядли можно упрекнуть.
Может быть Леонид и прав, что у Геры слабая мировозренческая позиция - но слабость на мой взгляд заключается не в том, что он печатает материалы разных сторон, а в том, что он мог бы как хозяин газеты и как главный редактор разместить в своей газете свои собственный материалы, выразить свое мнение, которое возможно было бы неприятно обеим сторонам, что то вроде независимого журналистского расследования, вот только это расследование должны было быть объективным и подтвержденым какими-либо фактами, и т.д. В противном случае Геру просто бы засудили бы за клевету юристы подобные Вам, Перун.
Я почитал форум по темам о нашем "славном" мэре - много высказывалось о нарушениях которые были в его работе - то со строительством неразбериха, то непонятно зачем муниципальное предприятие приобрело спортивные машинки, то скандал по поводу того что один из замов мэра после прихода к власти захотел сразу ездить на рендже за казенный счет, то непонятки с канадскими домиками и т.д. Но как это отразилось на мэре? Никак - собака лает - караван идет, и даже вроде как его постоянноменяюшиеся замы - ни один не пострадали. Так выходит нет реальных доказательств чтобы прижать мэра и его команду? Потому что будь реальные доказательства одна из сторон воспользовалась бы ими. И если не одна из сторон не нашла таких доказательств, то Гера бы тем более не нашел.

Если Вы предприниматель и чем то торгуете, и Вам приходит покупатель и просит продать ему товар, но Вы отказываете ему по каким-то своим причинам, то этот покупатель имеет полное право подать на Вас в суд.

[Перун]

Сообщение от Scrimer

...И в этой теме я высказал свое мнение на высказывания Леонида по поводу того как Гера ведет бизнес. В ведении бизнеса Геру врядли можно упрекнуть..

Давайте внимательно прочитаем Герину "сказочку" в посте № 2:

Сообщение от gerasoft

... Действительно газета «МИ» выпускается с марта 1999 года и начальный капитал был обеспечен договором, по которому администрация выплачивала мне 10 т.р. в месяц вне зависимости от объема размещаемой информации…

1. Администрация выплачивала начальный капитал???
2. Администрация выплачивала ...Гере??? Кто такой Гера в 1999 году, припомните.
3. Администрация спонсировала создание рекламного еженедельника???

Сообщение от gerasoft

...Группа товарищей под руководством Николенко (там были и социологи и «юристы») имели свое видение как должна выглядеть газета МИ и я определенное время прислушивался к их рекомендациям.…

Эти слова говорят о том, что изначально проект не был коммерческим, а имел несколько другую направленность.

Сообщение от gerasoft

...В августе 1999 года на меня снизошло прозрение, мне надоело продавать 400 газет в неделю и работать «на мусорку» (выкидывать непроданный тираж), тогда я начал делать газету коммерческой (направленной на потребителя) увеличил объем и цену…

Остается спросить у "крепкоспящего" Геры как и когда он вернул "начальный капитал" с процентами...

Сообщение от Scrimer

...Я почитал форум по темам о нашем "славном" мэре - много высказывалось о нарушениях которые были в его работе - то непонятки с канадскими домиками...

Где ж тут нарушение где-то записано, что мер обязан строить канадские дома?

Сообщение от Scrimer

...Никак - собака лает - караван идет, и даже вроде как его постоянноменяюшиеся замы - ни один не пострадали....

А как же "малыш" Бигчентаев???

Сообщение от Scrimer

...Так выходит нет реальных доказательств чтобы прижать мэра и его команду? Потому что будь реальные доказательства одна из сторон воспользовалась бы ими. И если не одна из сторон не нашла таких доказательств, то Гера бы тем более не нашел...

А зачем "стороне" пользоваться доказательствами? Исход то для нее непредсказуем... Один то уже допрыгался - другие урок "на ус намотали"...

Сообщение от Scrimer

...Если Вы предприниматель и чем то торгуете, и Вам приходит покупатель и просит продать ему товар, но Вы отказываете ему по каким-то своим причинам, то этот покупатель имеет полное право подать на Вас в суд.

Это не более чем абстракция. Право подать в суд имеет только тот покупатель, договор с которым обязателен для заключения (естественные монополии, например)+ когда совершена публичная оферта. В иных случаях, отказ вполне возможен и допустим и никаких прав у потреба не возникнет.

[Scrimer]

Сообщение от Перун

1. Администрация выплачивала начальный капитал???
2. Администрация выплачивала ...Гере??? Кто такой Гера в 1999 году, припомните.
3. Администрация спонсировала создание рекламного еженедельника???

Эти слова говорят о том, что изначально проект не был коммерческим, а имел несколько другую направленность.

Остается спросить у "крепкоспящего" Геры как и когда он вернул "начальный капитал" с процентами...

Учредителем и редактором газеты является Гера.

По словам Геры начальный капитал газеты был обеспечен договором, по которому администрация выплачивала ему 10 т.р. в месяц вне зависимости от объема размещаемой информации.
В законодательстве отсутствует такое понятие как начальный капитал, хотя такое понятие есть в экономической теории, в данном случае мне представляется, что Гера вел речь о том что деньги полученные от администрации он использовал на развитие газеты.
Данные деньги были получены Герой за то, что он размещал за плату материалы администрации в своей газете, т.е. он оказывал администрации услуги, а администрация платила ему за это; то что договор содержал условие о том, что Гера получал фиксированную сумму независимо от объема размещаемой информации, то это вопрос к администрации, почему она согласилась на такие условия. Таким образом получается что Гера возвращать ничего администрации не должен - поскольку это был не учредительный договор и не договор займа, администрация платила за услуги по размещению информации в газете Геры, т.е. выступала не учредителем газеты, а ее основным контрагентом на тот момент.

Про канадские домики - Вы правы Перун - не обязан, это еще один пиарастский ход нашего мэра. Но ведь были и другие обвинения - например о нецелевом использовании средств, по результатам проверки комиссии думы.

Ну да, дали они Бигчентаева на растерзание, так сказать скормили пешку, но главная то фигура осталось нетронутой.

[Леонид]

Сообщение от Scrimer

Про канадские домики - Вы правы Перун - не обязан, это еще один пиарастский ход нашего мэра. Но ведь были и другие обвинения - например о нецелевом использовании средств, по результатам проверки комиссии думы.

Ну да, дали они Бигчентаева на растерзание, так сказать скормили пешку, но главная то фигура осталось нетронутой.

Одни ПИАР ходы, а работа то где, для чего его выбирали, четвертый год пойдет как?
В такой упадок город с 1992 года еще не приходил...

[Andy]

Напишу, не здесь... Геру в покое оставте! Он не способен брыкаться, он забанен... Поэтому его кости здесь не моем.....

[Scrimer]

Сообщение от Леонид

Одни ПИАР ходы, а работа то где, для чего его выбирали, четвертый год пойдет как?
В такой упадок город с 1992 года еще не приходил...

Если честно, я бы тоже очень хотел получить ответ на этот вопрос.
Ситуация усугубляется еще и тем, что мало того что мэр не принимает никаких правильных для города решений, так еще и даже под контролем не держит своих подчиненных, которые совсем обнаглели от бесконтрольности, можно сказать что они окончательно "зажрались" и "залоснились".

[gerasoft]

Сообщение от Andy

Напишу, не здесь... Геру в покое оставте! Он не способен брыкаться, он забанен... Поэтому его кости здесь не моем.....

Кстати, я был разбанен еще 13 числа.
Просто было не понятно, кто меня в бан отправил без указания причины. Но, сколько веревочки не виться, а котенок сдох…
Что касается социальной ненависти к моей персоне скажу так: Я не виноват в том, что я добился в этой жизни определенных успехов. Вместе с тем существует ряд товарищей, которые брызжа слюной плюют в мой адрес. Если это повысит вашу самооценку, то на здоровье. Плюйте, считайте, что я ничего не соображаю, продолжая вырабатывать газ для луж…
А ведь я создал инфраструктуры, которые работают без сбоя, при этом принося доход и зарплату работникам. И если Вы считаете себя ущербным в том, что я плачу налогов больше, чем Вы зарабатываете, то в этом моей вины нет…

[Dimka]

Сообщение от gerasoft

Что касается социальной ненависти к моей персоне скажу так: Я не виноват в том, что я добился в этой жизни определенных успехов. Вместе с тем существует ряд товарищей, которые брызжа слюной плюют в мой адрес...

...А ведь я создал инфраструктуры, которые работают без сбоя, при этом принося доход и зарплату работникам. И если Вы считаете себя ущербным в том, что я плачу налогов больше, чем Вы зарабатываете, то в этом моей вины нет…

У меня нет мании величия - великие люди этим не страдают (c)

[Evgeny]

Сообщение от Перун

Это значит, что жесткий диск вышел из строя, его заменили на другой и он, через некоторое время, также вышел из строя и только третий стал работать без проблем. Дополнительно поясню, что именно случалось с компьютером я повествую со слов ребят-"железячников" из "Вектора". Может быть, они просто говорили, что дело в жестком диске, а на самом деле перепаивали блок питания, может быть. Но тогда, когда я к ним заходил я ни разу не видел паяльников и не чувствовал запаха канифоли. Поэтому оснований не доверять их словам у меня нет.

Следовательно в посте № 92 про причину "слетания винды" написана ахинея. Хотя я нигде не писал, что она "слетела" - надо внимательно читать.

Вот, здравый смысл и подсказывает, что чел, который ставит "диагноз" по одному словосочетанию на форуме спустя три года после события, явно несет околесицу, лишь бы оправдать свои прежние высказывания, скорее всего - лживые.

Так кто влез в тему с типа "экспертными" заявлениями, которые весьма и весьма сомнительны. "Унижатель" недоделанный, тоже мне или "скример" фантазирует... А если обкакались, то не надо вопить: "Не воняет!", надо просто идти в прачечную...

В том то и дело что блоки питания не паяли а сразу меняли. А то что ты кричишь "Слетание винды" Это я тебе задавал вопрос что было с жестким , на который вопрос ты хоть соизволил ответить, что его меняли 2 раза. Какой право ты прям правдоговоритель. Я за свои слова отвечаю. Что партии компов были из не очень качественных комплектующих и не доведенных до ума по поводу охлаждения.
"Слетание винды" - А данные слова не были диагнозом а предположением, если ты читал. И я не кричал, а говорил, это ты орешь во всю ивановскую.

Сообщение от Перун

Это мое дело...

Я отвечаю за себя, а не за "чуть ли не каждого начальника". У меня никаких фирм не было и быть не могло.

У каждого есть право сомневаться. Вон, есть ваш "дружок" Герка - знаток бизнесу - вот у него и поинтересуйтесь...


1. Никаких фактов мне не предъявили, ибо планировалась болтовня по типу: "этим все пользуются", вроде той написана выше про фирмы: типа, есть у всех, значит и у тебя быть должно.
2. Я сам написал о большом (и в какой то мере скандальном) случае, потому что он был и зачем это скрывать, хотя никаких доказательств этого нет.
3. То, какими именно словами я выражаю мысли и почему - это исключительно моя прерогатива. Если бы существовало всеобщее этическое правило (говорить просто о факте без всяких оговорок) - другое дело. Но его нет - поэтому выбор остается за мной.

Вполне может быть, что и нет (есть такая небольшая вероятность). Но по Вашим словам на форуме этого не заметно...