Вернуться   Мегионский форум > Общение > Народные новости

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.04.2007, 22:37   #26
Старожил
 
Аватар для Capri
 
Регистрация: 03.05.2005
Сообщений: 9,221
Галерея: 0
Записей в дневнике: 1
Р: Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима
Умер Борис Ельцин

А знаете, я согласен. Но т.к. нинавижу комуняк, я готов схавать этот миф. Я сам заставил себя в его поверить. 90-е и этот развал подарил мне достойную жизнь... и за это я благодарен этим дерьмократам....
__________________
И среди моиx друзей людей приличныx нет
И еще плюс ко всему я как мудак одет.
Capri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 07:06   #27
Почетный ветеран
 
Аватар для Вартовчанин
 
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 52
Сообщений: 6,006
Галерея: 0
Р: Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима
Re: Умер Борис Ельцин

Цитата:
Сообщение от Capri
90-е и этот развал подарил мне достойную жизнь... и за это я благодарен этим дерьмократам....
Во-первых, кто вам сказал, что то, что вам "подарили" - достойная жизнь? Думаю, что достойной жизнью у нас в России живёт лишь несколько процентов населения. Почти уверен, что вы к ним не относитесь. Как и я, как и многие-многие люди вокруг нас. Начнём с того, что достойная жизнь - это жизнь, в которой ты не станешь жить в месте опасном ля здоровья ради получения более-менее приличных (соответствующих социальным пособиям во Франции или Норвегии) доходов, при наличии других экономически развитых территорий в границах страны. Ну и ещё миожно много страниц написать, чтобы заставить вас признать, что наша жизнь никак не может называться достойной. Она даже не стала достойной в сравнении с советскими годами - мы многое приобрели, но и ОЧЕНЬ многое потеряли в плане качества жизни! Страна вымирает, заселяется иностранцами, спивается и так далее. Хорошо, что Путин (как быя не относился к нему лично) медленно пытается что-то изменить, правда разрешая по-прежнему, вслед за Ельциным всем воровать всё, что можно своровать, но его трескотня о достойной жизни не более, чем пропагнанда. Хорошая и необходимая, но надо понимать, что ничего общего с реальностью она не имеет.
Во-вторых, вы считаете, что в советской системе вы не смогли бы занять достойное место в обществе? Очень сомневаюсь - с вашими способностями, насколько можно судить по форуму, у ас было бы БОЛЬШЕ, а не меньше, чем сейчас возможностей для самореализации.
В-третьих, ни кто ведь не говорит, что была дилемма: всё как до Ельцина или то, что сделал он. Нет, перемены были нужны, но он выбрал один из самых тяжелейших, по глупости руководителей граничащих с преступным умыслогм путь развития. И уж кто-кто, а нефтяники Севера пострадали от СОЗНАТЕЛЬНОГО (это именно так!!!) дефолта, учинённого Кириенкой, Чубайсом и прочими с благословения Ельцина в 1998 году больше многих других. ДО СИХ ПОР (!!!) за 9 лет заработная плата большинства нефтяников в пересчте на доллары не дотягивает до уровня 1998 года! И вы предлагаете петь осанну ЕБН?! Простить ему всё?
Вчера была как всегда замечательная программа Соловьёва по НТВ. Обсуждали "эпоху Ельцина". Так вот по итогам смс голосования отрицательно оценивают её в 4 раза больше людей, чем положительно. Вот она - правда! :wink:
Вартовчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 08:34   #28
Супер-модератор
 
Аватар для Andy
 
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Коренной житель
Возраст: 55
Сообщений: 7,207
Галерея: 4
Записей в дневнике: 3
Р: Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима
Re: Умер Борис Ельцин

Цитата:
Сообщение от Capri
и этот развал подарил мне достойную жизнь... и за это я благодарен этим дерьмократам....
Понимаешь ли Capri, когда-то папа и мама перестанут тебя кормить и тогда ты упрешься носом в эту дерьмократию, хотя у тебя это произойдет не скоро, ибо будет что "проживать". Многие, очень многие, хапнули горя от этого героя, хотя, это же был не ты. Capri ты деградируешь.....
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 11:24   #29
Почетный ветеран
 
Аватар для Вартовчанин
 
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 52
Сообщений: 6,006
Галерея: 0
Р: Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима
Умер Борис Ельцин

Кстати, тут вот в другой теме обсуждали закон, которым депутаты ГД хотели убрать со знамени победы серп и молот. А все ли знают, что депутаты хотели лишь оформить в виде закона УКАЗ БОРИСА ЕЛЬЦИНА 1996 года, действовавший все эти годы? Это ЕБН убрал серп и молот со знамени Победы! Ну, это так, к слову.

А тем, кому интересна тема - советую почитать авторские колонки в газете "Взгляд". Мне тут коллеги подсказали - очень интересно: www.vz.ru
Вартовчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 11:48   #30
Почетный ветеран
 
Аватар для Вартовчанин
 
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 52
Сообщений: 6,006
Галерея: 0
Р: Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима
Умер Борис Ельцин

http://www.apn.ru/publications/article16977.htm

http://www.apn.ru/opinions/article16972.htm
Вартовчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 12:34   #31
Почетный ветеран
 
Аватар для Kosting
 
Регистрация: 05.08.2003
Адрес: N61°3'E76°6' - Мегион
Сообщений: 5,498
Галерея: 67
Записей в дневнике: 66
Р: Kosting отключил(а) отображение уровня репутации
Re: Умер Борис Ельцин

Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
http://www.apn.ru/publications/article16977.htm

http://www.apn.ru/opinions/article16972.htm
интересно
Kosting вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 12:37   #32
Старожил
 
Аватар для Capri
 
Регистрация: 03.05.2005
Сообщений: 9,221
Галерея: 0
Записей в дневнике: 1
Р: Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима
Re: Умер Борис Ельцин

Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Думаю, что достойной жизнью у нас в России живёт лишь несколько процентов населения..
.....
Ну и ещё миожно много страниц написать, чтобы заставить вас признать, что наша жизнь никак не может называться достойной.
Согласен. Но Вы сами невольно за меня уточнили в следующей цитате:

Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Она даже не стала достойной в сравнении с советскими годами - мы многое приобрели, но и ОЧЕНЬ многое потеряли в плане качества жизни!
Вот тут не совсем согласен. Могло бы быть два варианта:

1 - т.к. мои родители из очень бедных многодетных семей, то они и остались бы в этой социальной прослойке бедняков, т.к. в то время было тяжело выбраться из такова положения не обладая нужными для Партии качествами. Таких у родителей не было.

2 - т.к. мой отец в 1979 году приехал в Мегион и начал работать на нефтяников и нефть бы закупалась по плану по высокой цене, нефтяники бы были элитой среди рабочих, отцу бы удалось выбраться из нищиты за счет высоких зарплат нефтяников.

Сейчас уже не известно что было бы, но известно то, что родителям удалось вылезть из нищеты, что по сравнению с советскими времена - более достойная жизнь.
Мой прапрадед был очень не беден. Как сейчас бы сказали "средний класс", а может даже и выше этого. У него все отобрали комуняги и он стал никем. В 90-х справедливость восторжествовала, пусть не сполна, но нам вернулось украденное у моих предков...

Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
правда разрешая по-прежнему, вслед за Ельциным всем воровать всё, что можно своровать
И до Ельцина воровали... и при Хрущеве, и при Брежневе... Видать заложено это в русских чиновниках - воровать...

Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
И уж кто-кто, а нефтяники Севера пострадали от СОЗНАТЕЛЬНОГО (это именно так!!!) дефолта, учинённого Кириенкой, Чубайсом и прочими с благословения Ельцина в 1998 году больше многих других. ДО СИХ ПОР (!!!) за 9 лет заработная плата большинства нефтяников в пересчте на доллары не дотягивает до уровня 1998 года! И вы предлагаете петь осанну е+н?! Простить ему всё?
Да, это большой косяк. Но я и не восхваляю Ельцина. Я лишь уважаю его за некоторы действия, преобразования, что произошли при нем.



Цитата:
Сообщение от Andy
Понимаешь ли Capri, когда-то папа и мама перестанут тебя кормить и тогда ты упрешься носом в эту дерьмократию, хотя у тебя это произойдет не скоро, ибо будет что "проживать".
Могу утешить... я в нее уже уперся. Брать деньги на развлечения и увлечения у родителей меня напрягает. Приходится уже чуть-чуть зарабатывать самому... И я понял, что без начального капитала СЕЙЧАС ничего дельного не выйдет. А начальный капитал сейчас - это либо Большие деньги, либо хорошее образование. Ни того, ни другова у меня нет... Это меня сильно угнетает - я не знаю в какой угол мне приткнуться и нужен ли я вообще этому обществу...
НО. Я то говорю про 90-е годы. Время, когда можно было из ничего сделать все! Врямя, когда ты творил чудеса, а не твои деньги или официальные знания - образование. Время свободы и полета. Это время действительно подарок...

Цитата:
Сообщение от Andy
Многие, очень многие, хапнули горя от этого героя, хотя, это же был не ты.
И я хапнул... родители много хапнули в то время... но оно того стоило... Все стоило, кроме смерти... а в то время много было бессмысленных смертей... да, за это нельзя прощать.

Многие говорят, что всё потеряли. Но мне почему-то кажется, что потеряли те, у кого бы и небыло ничего. А вот те, у кого до этого ничего небыло, те приобрели... и не своровали, а именно заработали.

Цитата:
Сообщение от Andy
Capri ты деградируешь.....
Знаю.
__________________
И среди моиx друзей людей приличныx нет
И еще плюс ко всему я как мудак одет.
Capri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 12:50   #33
Почетный ветеран
 
Аватар для Вартовчанин
 
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 52
Сообщений: 6,006
Галерея: 0
Р: Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима
Умер Борис Ельцин

Вот вчера Г. Хазанов по телевизору говорил: "Мы должны понимать, что инструмент политики - это человеческие жизни! Жертвы на крутых поворотах истории будут всегда!". Так что же "время крутых поворотов" служит индульгенцией от греха убийства ни в чём не повинных женщин и детей? А как бы вы отнеслись к ЕБН, если бы ваши родные погибли в Москве в 1993-м?
У меня была знакомая бабка - москвичка. К её внучке подружка пришла, чтобы с балкона посмотреть на расстрел Белого дома - у неё квартира окнами на другую сторону дома выходила. Посмотрела. Пуля попала в лоб. Девочке было 14 или 13 лет. Вряд ли рикошет или случайность. 4 этаж, больше километра, как мне кажется до самого белого дома. Я был на том балконе спустя два года. Бабка и тогда не могла про это без слёз рассказывать...


З А Я В Л Е Н И Е
Общественного Объединения родителей и близких погибших и граждан, пострадавших в событиях 21 сентября - 5 октября 1993 года.

7 апреля в телевизионной программе «Итоги» (ведущий - Евгений Киселев) был показан сюжет о самом «человечном» и «добром» из дедушек России - Б.Н.Ельцине. Источая умиление, г-жа Наина Ельцина живописала с экрана о нежном проявлении родственных чувств деда Ельцина к своему внуку и детям, а затем, с помощью корреспондента, сделала неуклюжую попытку напялить на окровавленный балахон палача своего супруга одежды «любящего» и «доброго» дедушки всех граждан России. «Заслуги» перед народом «доброго дедушки» уже давно превысили все мыслимые и немыслимые пределы жестокости, бесчеловечности и кровожадности. Разрушено великое государство, расстреляны Конституция и Законность, сотни тысяч погибших, миллионы голодных, лишенных крова, страна, ввергнутая в эксперимент на выживание, утратившая вековые нравственные ориентиры и высокие цели - таковы лишь некоторые итоги его пятилетнего самовластного правления. 3-4 октября 1993 года, по личному распоряжению этого «доброго» дедушки Ельцина, Москва была залита кровью. Среди погибших и искалеченных большое число детей в возрасте от 6 до 15 лет, получивших свою долю «любви» от «доброго дедушки», переданную им через «добрых дядей» из ОМОНа и других не менее «добрых» помощников.
Мы не ставим под сомнение любовь деда к внуку, поскольку, как известно, даже самые кровожадные звери, как правило, все-таки заботятся о своем потомстве. Но мы не можем оставить без ответа немой вопрос, обращенный ко всем нам, русским людям, из могил расстрелянных и оболганных в октябре 1993 года, глухой стон из заполненных неопознанными телами рвов в Грозном и других «горячих точек» России, разожженных все тем же «добрым дедушкой» : « Сколько еще нужно горя и страданий, сколько должно пролиться крови и слез, чтобы разбудить Вас ? Очнитесь ! До каких пор наглое, циничное зло будет принародно рядиться в одежды добра и правды и предлагать себя стране в качестве «всеобщего отца» и вождя нации ?» Нашим ответом - ответом людей, потерявших своих детей и внуков по злой, кровожадной прихоти «доброго дедушки» Ельцина, - на подобные, сделанные с вызывающим фарисейским цинизмом, попытки «Итогов», может быть только наше родительское проклятие, которое мы присоединяем к церковному проклятию Священного Синода : «... властью, данной нам от Бога, мы заявляем, что тот, кто поднимет руку на беззащитного и прольет невинную кровь, будет отлучен от Церкви и предан анафеме».
Перед людьми и Богом, правом и силою, данными нам горем утраты наших детей, мы проклинаем убийцу, поднявшего руку на безоружных и пролившего их невинную кровь ! Да воздастся ему и всем с ним, кто словом или делом, действием или бездействием, по своей воле или безволию, вдохновлял, совершал, одобрял и покрывал эти убийства ! Да будьте вы п р о к л я т ы во веки веков ! Мы уверены, что пройдет время и новоявленный «добрый дедушка» будет вспоминаться нашим народом как один из наиболее кровавых и жестоких разрушителей Отечества. И дай, Господи, силы его потомкам испить до конца горькую чашу народного воздаяния за совершенные им преступления !
Председатель Общественного объединения Ю.Е.ПЕТУХОВ
8 апреля 1996 года
Вартовчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 13:12   #34
Посетитель
 
Регистрация: 02.01.2007
Сообщений: 34
Галерея: 0
Р: 3uk на пути к лучшему
Умер Борис Ельцин

Увожаемый Вартовчанин, ты абсолютно прав. Руби дальше правду матку. Благодарны Ельцену, принесшему самые смутные времена в жизнь нашей страны, могут быть только ВОРЫ и ДЕТИШКИ ЭТИХ ВОРОВ! А те кто заработал честно, могут быть благодарны только СЕБЕ!!!!!
__________________
i z a n
3uk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 22:08   #35
Поселенец
 
Аватар для Междугородний
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщений: 455
Галерея: 0
Р: Междугородний на пути к лучшему
Re: Умер Борис Ельцин

Цитата:
Сообщение от 3uk
Увожаемый Вартовчанин, ты абсолютно прав. Руби дальше правду матку. Благодарны Ельцену, принесшему самые смутные времена в жизнь нашей страны, могут быть только ВОРЫ и ДЕТИШКИ ЭТИХ ВОРОВ! А те кто заработал честно, могут быть благодарны только СЕБЕ!!!!!
http://www.vz.ru/columns/2007/4/26/79501.html

23 апреля скончался первый президент Российской Федерации Борис Николаевич Ельцин, личность которого вызывала очень разные эмоции. Так всегда происходит, когда из жизни уходит масштабный, глобальный политик.

При всем негативном отношении ко времени Ельцина нельзя не отметить, конечно, что человек был могучий, который, должно быть, за минувшие 50 лет является последним прирожденным политиком, публичным политиком. Человек, умевший принимать решения, зачастую руководствуясь интуицией. Он позволял себе вещи, которые, наверное, не мог бы себе позволить никто другой. Он совершал крайне резкие шаги, не всегда имевшие прозрачную мотивацию. Но при этом у него была сильнейшая воля – умел настоять на своем решении, довести его до конца. Человек, бесспорно, смелый, образ которого сейчас не совсем точно соответствует тому реальному существу, которое он из себя представлял. Ельцин был человеком очень вежливым, он вообще никогда не матерился. Одновременно он у многих вызывал глубочайшее раздражение... Хотя бы тем же своим пристрастием к алкоголю, но это такая трагедия многих русских людей, и я не собираюсь осуждать.


«В истории современной России не было человека, которому верили больше, от которого ждали больше и разочарование в котором было столь велико, как в Ельцине»
Во мне каждый раз, когда речь идет о Ельцине, происходит борьба позитива и негатива. С одной стороны, он президент моей страны. И кстати, поэтому мне кажется странным хоровое возмущение, раздавшееся со всех сторон: «Зачем объявлять траур, зачем почетные похороны, почему Путин выразил соболезнования?» Во-первых, потому что ушел из жизни президент моей страны. Президент – это больше, чем человек, если угодно, это даже больше, чем должность. Поэтому, когда от нас уходит человек, являвшийся президентом, ему должны быть оказаны почести, соответствующие должности. Но это не означает, что надо забыть все минусы его правления, весь негатив 90-х годов.

Борис Ельцин никуда не денется, он останется в истории. Все ошибки и заблуждения остаются в истории. И история расставляет свои оценки крайне жестко.

В зависимости от наших политических воззрений Ельцин воспринимается либо как диктатор, либо как носитель абсолютно демократических ценностей. Который терпел все и никогда себе не позволял демократическую прессу тронуть пальцем. Такой вот миф. А миф ли? Ведь Ельцин не разрешал закрывать разнообразные программы, даже где его жестко критиковали, что очень сильно его отличает от многих нынешних чиновников, которые сучат ручками и ножками и требуют убрать неугодных журналистов. Такое отношение к СМИ не спасало журналистов во времена Ельцина от физических расправ... Да и сейчас, к сожалению, их ничего не защищает.

Ельцин не смог создать вокруг себя команды единомышленников, потому что мысли его были непонятными и непрозрачными, зачастую он руководствовался не интересами народа, а соображениями политической конъюнктуры – так, как он ее видел. Ельцин, как личность колоссального масштаба, бесспорно, притягивал к себе внимание современников и тех людей, которые зависели от него. Магнетизм личности был усилен магнетизмом его должности. И все его недостатки оказались тоже усилены магнетизмом должности. Они оказались доведены до абсурда и заканчивались самыми негативными последствиями.

Наверное, в истории современной России не было человека, которому верили больше, от которого ждали больше и разочарование в котором было столь велико, как в Ельцине. Тот кредит доверия, который был у Ельцина в 91 году, позволял ему вылепить из России все что угодно, но он, к сожалению, потратил время на борьбу с собственными страхами: разогнал КГБ, уничтожил управленческий аппарат, не создав нового и не имея ни малейшего представления, как реформировать экономику, о чем тогда не знал никто. Он пошел, как выяснилось, по далеко не самому эффективному пути.

Борис Ельцин никуда не денется, он останется в истории

История не знает сослагательного наклонения. Сложно сказать, что было бы, если б был не Ельцин, а кто-то другой. Ельцин, пришедший на доверии народа, на проявлении истинной демократии как движения именно народных масс, делал все возможное, чтоб потом расстрелять законность и уничтожить у людей веру в демократию и свободные выборы. Испугавшись свободных выборов, он уничтожил честные выборы в 96 году. И дальше уже был вынужден за свои ошибки раздавать куски страны как награду своей челяди. Ельцин, будучи сам сильным политиком, окружал себя людьми зачастую непорядочными и забывал их одергивать. В какой-то момент времени возникло ощущение, что он уже не управляет страной, и этого, конечно, народ ему не может простить.

Минусы со временем будут забываться, так всегда бывает. Но я боюсь, что плюсы их не перевесят. Много ли хорошего было в правлении Ельцина? Ну, для немалого числа выживших, конечно, много хорошего. Много ли было плохого в правлении Ельцина? Я думаю, что очень много. Но важно, что Ельцин, при всем своем негативном отношении к Горбачеву, заложил основы уважения к ушедшему лидеру. По крайней мере, он не бросил Горбачева в тюрьму. Он создал ощущение преемственности, не умерев на должности, не будучи свергнут с должности, а ушел сам, ушел досрочно, передав должность Путину. Для структуризации власти и законного механизма передачи власти в стране Ельцин сделал больше, чем многие до него.

Ельцин пытался проявить уважение к должности президента, поэтому, конечно, образцом его поведения является то, что он никогда не позволял себе комментировать деятельность действующего президента Путина. А это оказалось непросто, и чем он, кстати, вызвал большие нарекания со стороны своих бывших коллег. Борис Абрамович Березовский очень надеялся использовать моральный авторитет Ельцина для борьбы с Путиным, но Ельцин отказался быть игрушкой в его руках. На этот раз отказался. Интересно, что люди, которых Ельцин во многом приближал, потом использовал и затем бросал, например как Борис Немцов, испытывают к нему по-прежнему добрые чувства. Масштаб личности.

Таких людей, как Ельцин, в истории России было немного. Идти против своего сословия, ошибаться, падать, подниматься, бороться за власть с больничной койки, зубами цепляться, отправляться в этот предвыборный тур 96 года... когтями, но делать свое дело – таких немного. Но самый страшный вопрос: «А для чего все это? Для чего?» На это должны дать ответ все мы и история.

Меня очень огорчает та колоссальная нетерпимость и неумение относиться смиренно к человеку. Хотелось бы напомнить тем, кто считает себя сторонником христианских традиций: в христианстве существует понятие, что надо относиться с ненавистью к греху, а не к грешнику. Поэтому большое количество сообщений по поводу смерти Бориса Ельцина, которые я читал, вызывает у меня чувство глубочайшего омерзения. Так нельзя писать о людях, как бы вы к ним ни относились. Как бы вы к ним ни относились. Осуждая их деяния, нельзя самим терять человеческое лицо!

Все фотографии



Конечно, Ельцин – уже часть нашей истории. Ельцин – человек, осознанно ушедший из политики. Он принял это решение лично, сам для себя, и следовал ему до последнего дня жизни. Это вызывает уважение. И мне хотелось бы, чтобы все те люди, которые сейчас находятся в «экстремальном эмоциональном состоянии», в какой-то момент времени выдохнули и остановились. В эфире своей программы я дал возможность слушателям присылать сообщения и писать все что угодно для того, чтобы это услышали люди, находящиеся по разные стороны баррикад, и осознали, в насколько тревожное время мы живем, насколько высок эмоциональный накал в обществе. Услышали, поняли и не повторили ошибки Ельцина – не допустили кровопролития на улицах Москвы.

Абсолютно правильным является восстановление традиции отпевания в храме. И абсолютно справедливо то, что Ельцину оказываются президентские, государственные почести и объявлен день траура. Я прошу всех, вне зависимости от отношения к этой эпохе, все-таки испытывать уважение к стране и к тому факту, что мы хороним первого президента Российской Федерации.

Владимир Соловьев
Междугородний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 00:52   #36
Поселенец
 
Аватар для Междугородний
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщений: 455
Галерея: 0
Р: Междугородний на пути к лучшему
Re: Умер Борис Ельцин

http://www.inosmi.ru/stories/07/04/24/3509/234171.html

"The Times", Великобритания
Самое важное, что в своей политической жизни сделал Ельцин - это не то, что он сделал, встав на танк перед Белым домом в августе 1991 года, а то, чего он не сделал, взяв власть. Ельцин не стер побежденную сторону с лица земли. Впервые в российской истории новый правитель не стал уничтожать проигравших в борьбе за власть. Более того, они, проигравшие, в конце концов получили возможность вписаться в политический процесс.

Буквально в одночасье профессиональный бюрократ превратился в предводителя всего народа, оружием которого было внутреннее убеждение в разрушении барьеров. И все же Ельцин оставался до крайности противоречивым политиком. Он отдал власть региональным лидерам, но затем с головой ринулся в пучину войны в Чечне. Он повел бой против привилегий элиты, но затем сломал заборы, сдерживавшие олигархов, и позволил им разворовать страну. Он проповедовал свободу выборов - наше все, - но своего преемника, в конце концов, выбрал сам.

Все то время, что Ельцин был у власти, в нем шла непрекращающаяся борьба между внутренним стремлением к демократии и опытом всей его жизни, проведенной в номенклатуре. На одном его плече ангел свободы и демократии шептал о выборах и капитализме. На другом сидел номенклатурный черт, шептавший свое - о власти и привилегиях. И, в конце концов, черт добился полной победы: преемником был назначен Владимир Путин.
Партнеры






Второй срок Ельцина превратился в кошмар практически во всех областях жизни. К 1996 году момент его силы уже прошел, и в тот год самым лучшим выходом была бы передача власти новому демократически избранному лидеру. Но какие-то возможности просто должны были быть упущены. Это было ясно с самого начала: слишком велик были масштаб перемен в стране и проблем, которые приходилось решать Ельцину. Сегодня еще слишком рано анализировать, что именно он мог бы и должен был бы сделать по-иному. Однако сравнить то, что было при нем, с тем, что стало с 2000 года, когда к власти пришел Путин, достаточно просто.

В стране был хаос, однако Ельцин никогда не ущемлял личную свободу гражданина. И Путин все время, проведенное на президентском посту, посвящал созданию системы, которая была бы абсолютно противоположна той, что была при Ельцине - и ему это во многом удалось. Вся властная система поставлена под прямой контроль президента. При Ельцине парламент как-то даже попытался объявить ему импичмент; сегодня парламент - это не более чем кукольный театр. Коррупция, начавшись с олигархов, переместилась в стены Кремля, где раздулась до невообразимых размеров. СМИ, свободно критиковавшие Ельцина, сегодня прислуживаются в путинской администрации. Самая большая разница, конечно, экономическая, но и ей мы практически полностью обязаны тому простому факту, что при Ельцине нефть стоила 10 долларов за баррель, а при Путине ее цена дошла практически до 80. Причем даже при этих баснословных богатствах жизнь среднего гражданина России практически не улучшилась.

Борис Ельцин был реальным человеком. Его плотью и кровью были как его сильные, так и слабые стороны. А мы променяли его на тень. Жаль, что в те последние дни ангел на плече Ельцина не шептал чуть-чуть громче. Тогда мы, возможно, не получили бы подполковника КГБ, утягивающего страну в полицейское государство. Тогда у нас было бы еще немного времени осознать, что в какой-то мере хаос - это совсем не плохо.
Междугородний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 00:55   #37
Поселенец
 
Аватар для Междугородний
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщений: 455
Галерея: 0
Р: Междугородний на пути к лучшему
Re: Умер Борис Ельцин

http://www.inosmi.ru/stories/07/04/24/3509/234148.html

"The Guardian", Великобритания

Когда умирает государственный деятель, о нем говорят по принципу 'либо хорошо, либо никак' - даже те, кто больше всего от него пострадал. Вчера, как только стало известно о смерти Бориса Ельцина, Михаил Горбачев, последний президент СССР, выразил соболезнования родным человека, отстранившего его от власти. Г-н Горбачев отметил, что за плечами Ельцина 'большие дела в пользу страны', но даже великодушный реформатор не смог удержаться от упоминания о его 'серьезных ошибок'. На деле политика Ельцина принесла горькие плоды, которые Россия пожинает до сих пор.

В начале политической карьеры г-н Ельцин отнюдь не был демократом. Получив распоряжение Политбюро о сносе дома, где большевики расстреляли последнего царя Николая II и его семью, - он превратился в место своеобразного паломничества, смущавшего власти - молодой первый секретарь Свердловского обкома, как и положено раболепному аппаратчику, с готовностью подчинился, и под покровом ночи здание разрушили бульдозерами. Он всегда был сообразительным конъюнктурщиком; в разгар перестройки, когда Горбачев повысил его, поставив во главе Московского горкома, Ельцин инстинктивно уловил слабые стороны своего покровителя.

И все же был момент, когда он чуть было не стал героем нарождающейся российской демократии. В июле 1990 г. он вышел из КПСС. В январе 1991 г., в ответ на попытки Литвы обрести независимость, советские войска захватили телецентр в столице республики. Г-н Ельцин проявил мужество: он призвал солдат не выполнять незаконные приказы. Ему удалось убедить большинство депутатов российского парламента внести поправки в конституцию, учредив пост президента, избираемого всенародным голосованием. В августе того же года, когда консерваторы из партийного руководства взяли Горбачева в заложники в Крыму, Ельцин лично взобрался на танк, призывая смущенный экипаж не подчиняться путчистам. Эти кадры стали символом падения старого режима, однако на самом деле командиры танков, направленных в Москву, настолько плохо понимали, в чем состоит их задача, что на улицах города останавливались на красный свет.

Но если г-н Ельцин преподносил себя в качестве отца-основателя посткоммунистической России, то на роль нового Томаса Джефферсона он явно не годился. Встреча, на которой президенты России, Украины и Беларуси сговаривались о развале Союза, закончилась пьяной дракой. Заря российской демократии продлилась всего два года, а затем новый президент приказал стрелять из танков по тому самому парламенту, с помощью которого он сломал советский строй. Во имя либеральной демократии пролилась кровь, и некоторым демократам от этого стало не по себе. Из-за догматизма Ельцина, полностью 'отпустившего' цены, инфляция в стране подскочила до 2000%. Эту политику назвали 'шоковой терапией', вот только шока в ней было больше чем достаточно, а терапии явно недоставало. В одно мгновение сбережения миллионов россиян полностью обесценились, а люди, близкие к президенту и его семье, сколачивали гигантские личные состояния, которыми они владеют и по сей день.

Еще до того, как г-н Ельцин направил в Грозный колонну танков без опознавательных знаков, чтобы разгромить сепаратистов, начав тем самым десятилетнюю жестокую войну в Чечне, либеральная демократия в России уже задохнулась в смертельных объятиях президента. Поддержка Запада, которой он пользовался, окончательно решила судьбу подлинных демократов в стране. Именно в ту эпоху были посеяны многие семена нынешнего авторитаризма в России. Из-за рыночных реформ Ельцина промышленное производство в стране сократилось больше, чем в 1941 г., после нападения Гитлера, и сегодня богатая нефтью и газом Россия реагирует на это унижение агрессивным национализмом. В девяностые страну возглавлял пьяница - в те времена ходил анекдот, что он не может удержать спинку президентского кресла в вертикальном положении, и теперь у руля стоит даже чересчур трезвый лидер с тевтонским характером, опасающийся хотя бы на минуту отпустить вожжи. Ельцинская и путинская Россия - словно перевернутые изображения друг друга, и наша неспособность разглядеть связь между ними и сегодня мешает строить отношения с Москвой. В конечном итоге роль разрушителя СССР удалась Ельцину гораздо лучше, чем роль строителя российской демократии.
Междугородний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 06:48   #38
Почетный ветеран
 
Аватар для Вартовчанин
 
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 52
Сообщений: 6,006
Галерея: 0
Р: Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима
Умер Борис Ельцин

И что товарищ Междугородний хочет сказать, вывешивая здесь эти материалы? При всём моём уважении к Соловьёву надо признать что он очень профессионально, но всё-таки отрабатывает заказ. Всё остальное - из серии "А я сижу и гляжу в окно из Садового кольца". Почитайте материалы, ссылки на которые я разместил! Да нет вопросов, понятны чисто психологические мотивы его оправдания: "наш первый президент", "обсирать его значит признать самих себя придурками"... Только надо это сделать!!! Всем, кто за него голосовал! Иначе - никак! Иначе - и дальше будем уёбками, которых ни во что ни ставят. Не надо пытаться чему то соответствовать! Не для нас демократические традиции почтительного отношения к человеку из-за одного лишь факта его президентства. Насрать на политес! Чего спектакли разыгрывать?!!! Сидит тот же Соловьёв на кухне, пьёт свой любимый виски и говорит приятелю:"Длять, каким же гавном был ЕБН!" Но вам он этого не скажет. А вы с воодушевлением делаете из этого какие-то выводы?!
Вартовчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 11:28   #39
Почетный ветеран
 
Аватар для Вартовчанин
 
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 52
Сообщений: 6,006
Галерея: 0
Р: Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима
Умер Борис Ельцин

http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?p...1842&what=1001
Вартовчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 13:27   #40
"make buildworld" addicted
 
Аватар для John Smith
 
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Галерея: 4
Записей в дневнике: 4
Р: John Smith отключил(а) отображение уровня репутации
Умер Борис Ельцин

Нда....
На смерти ЕБН только ленивый пожалуй не пропеарился...
тт
John Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 23:54   #41
Земляк
 
Аватар для Oleg_
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Мегион forewer
Сообщений: 623
Галерея: 18
Р: Oleg_ это имя известно всем Oleg_ это имя известно всем Oleg_ это имя известно всем Oleg_ это имя известно всем Oleg_ это имя известно всем Oleg_ это имя известно всем
Re: Умер Борис Ельцин

Цитата:
Сообщение от John Smith
Нда....
На смерти е+н только ленивый пожалуй не пропеарился...
тт
"пЕар" - это круто...
А вообще, че там обсуждать. Роль личности в истории никто не отменял. Что случилось - то случилось, поменять-то ничего нельзя. А рассуждать что было бы, если бы было иначе, почти бессмысленно.
Но лично я считаю, что Горбач больше вмноват в развале СССР и последующих событиях, т.к. был нерешительным в решающий исторический момент (надо было отпустить по добру прибалтику и еще кого по мелочи, но сохранить главное, заключить союзный договор, за который кстати проголосовало большинство населения больших республик) 8)
__________________
#СволочиОтпуститеАлексея
Oleg_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2007, 21:56   #42
Новичок
 
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 13
Галерея: 0
Р: Lana на пути к лучшему
Умер Борис Ельцин

Всегда становится жаль людей, которые не могут прощать от всего сердца. Ведь это - великое дело поднять, как говорится руку и опустить. Мы вместе с ним пережили трудные времена. Зато теперь можем общаться вот так легко и просто. Хорошее забывается с лёгкостью. Жаль,ушёл большой Человек!
Lana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 07:05   #43
Почетный ветеран
 
Аватар для Вартовчанин
 
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 52
Сообщений: 6,006
Галерея: 0
Р: Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима Вартовчанин репутация неоспорима
Re: Умер Борис Ельцин

Цитата:
Сообщение от Lana
Всегда становится жаль людей, которые не могут прощать от всего сердца. Ведь это - великое дело поднять, как говорится руку и опустить. Мы вместе с ним пережили трудные времена. Зато теперь можем общаться вот так легко и просто. Хорошее забывается с лёгкостью. Жаль,ушёл большой Человек!
Лана, вы, в общем, правильно всё говорите. Но в каждом случае есть люди, ждать от которых прощения не приходится, они имеют полное моральное право не прощать такого человека. Это были бы родственники мотоциклиста, которого сбил пьяный Борис Николаевич, если бы они были (я не думаю, что Коржаков выдумал эту историю), это есть родственники детей и взрослых, погибших при штурме Белого дома в 1993 году, родные пацанов, которых из свежепроданного нашими же генералами оружия мочили в чечне и ещё сотни тысяч людей, чьи семьи именно благодаря действиям или бездействию ЕБН коснулась смерть. И никакое "сослагательное наклонение в адрес истории" тут ни при чём. Ельцин и сам ведь этим оправдывался - по всем каналам после его смерти показали его реплику - мол, я знал, что погибнут люди, но иначе развалилась бы Россия". Да ЧУШЬ СОБАЧЬЯ! Спаситель хренов! Ну кому вы верите?! Я сам работал в избирательной кампании Ельцина 1996 года. Мы тогда знали, что реально просходит. И высокие чиновники говорили "Блядь, что мы делаем, какой в жопу второй срок?!"...
Знаете есть такое изречение, которое мне очень нравится: "Идеолог отличается от лидера, как автор от артиста. Один знает - на что
возбудить народ, и ему все равно - как. Другой знает - как, и ему все равно - на что". Так вот, лидером Ельцин действительно был, он умел принимать решения. Но он ни хрена не понимал в идеологии, ему было всё равно, на что возбуждать народ. И этим прекрасно пользовались все, кто имел доступ к телу - от "Семьи" до глав иностранных государств.
У Ельцина была свобода выбора. Он мог не разваливать СССР, он мог не расстреливать демократичеки избранный парламент, он мог противодействовать сознательному развязыванию войны в Чечне, он мог... Он очень многое мог, но не сделал. Он выбирал кровь, смерть и слёзы в угоду своему честолюбию и желаниям своих сподвижников. Так что логика всепрощения для него не канает. И даже не по самому факту тяжких последствий того, что он сделал. Результата, за который можно было бы простить - нет. За что все эти смерти, развал и нищета? Поэтому чилийцы, наверное могут простить Пиночета, но русские Ельцина - не могут. И не должны. Земля ему пухом, но дай бог, чтобы в России больше не было таких правителей.
Вартовчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 10:09   #44
Почетный ветеран
 
Аватар для Korn
 
Регистрация: 11.05.2004
Адрес: Мегион
Возраст: 39
Сообщений: 5,221
Галерея: 6
Р: Korn просто великолепная личность Korn просто великолепная личность Korn просто великолепная личность Korn просто великолепная личность Korn просто великолепная личность Korn просто великолепная личность
Re: Умер Борис Ельцин

Цитата:
Сообщение от Lana
Ведь это - великое дело поднять, как говорится руку и опустить.
Вот пока так народ будет делать - будет жить в дерьме и постоянно обманутым! Под властью Сиона ..
__________________
Я такой не коммуникабельный, что уже с начала разговора, начинаю думать как избавиться от трупа.
Korn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Умер Ким Чен Ир. Серый Волк От героев былых времён... 17 28.12.2011 18:34
Михаил Игитов, Владимир Бойко и председатель Думы Югры Борис Хохряков обсудили перспективы развития Мегиона InfoBot Новости admmegion 0 29.11.2011 09:20
Михаил Игитов и председатель Думы Югры Борис Хохряков обсудили перспективы развития Мегиона InfoBot Новости admmegion 2 28.11.2011 19:50
Борис Хохряков: развитие Мегиона набирает темпы InfoBot Новости admmegion 4 05.08.2011 23:21
Борис Миронов - Приговор России camelot Пойдем - выйдем... 2 27.05.2006 22:40


Часовой пояс GMT +6, время: 05:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© megion.net

Rambler's Top100