Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Один из мировых лидеров в производстве винчестеров, компания Western Digital признана виновной в результате судебного разбирательства, проинициированного одним из покупателей, заявившим, что WD обманула его, написав на диске, что его объем 80 ГБ, а на самом деле объем винчестера 74,4 ГБ (на 5,6 ГБ меньше).
WD пыталась оправдаться, указывая, что 1 ГБ - это 109 байт, а операционная система считает, что это 230 или 1073741824 байт. У последнего определения значительно больше сторонников, не смотря на то, что в 1998 году Международная Электротехническая Комиссия (International Electrotechnical Commission) утвердила, что гигабайт - это 109 байт. Это и зафиксировано в системе SI.
Не смотря на достаточно убедительную аргументацию, суд признал WD виновной и предписал уплатить 500 тысяч долларов в качестве судебных издержек, а всем покупателям, которые приобрели винчестеры WD с 22 марта 2001 года по 15 февраля 2006 года предоставить возможность бесплатно переписать с сайта компании программное обеспечение на сумму 30 долларов. Повинуясь решению суда, WD уже предоставляет бесплатно программу архивного копирования данных. Для ее получения необходимо зарегистрироваться на сайте компании до 17 июля.
Возможно, этот прецедент заставит и других производителей задуматься над тем, какой объем они указывают на своих накопителях.
Re: Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Цитата:
Сообщение от otherside
что в 1998 году Международная Электротехническая Комиссия (International Electrotechnical Commission) утвердила, что гигабайт - это 109 байт. Это и зафиксировано в системе SI.
Пойду убью себя.
Всю жизнь считал что 1 гигабайт=1024 мегабайт=1024*1024 килобайт=1024*1024*1024=1073741824 байт.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
Re: Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Цитата:
Сообщение от John Smith
Цитата:
Сообщение от otherside
что в 1998 году Международная Электротехническая Комиссия (International Electrotechnical Commission) утвердила, что гигабайт - это 109 байт. Это и зафиксировано в системе SI.
Пойду убью себя.
Всю жизнь считал что 1 гигабайт=1024 мегабайт=1024*1024 килобайт=1024*1024*1024=1073741824 байт.
Re: Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Цитата:
Сообщение от perets
Цитата:
Сообщение от John Smith
Цитата:
Сообщение от otherside
что в 1998 году Международная Электротехническая Комиссия (International Electrotechnical Commission) утвердила, что гигабайт - это 109 байт. Это и зафиксировано в системе SI.
Пойду убью себя.
Всю жизнь считал что 1 гигабайт=1024 мегабайт=1024*1024 килобайт=1024*1024*1024=1073741824 байт.
чёт я тоже не вкурил на счет 109 байт.
я неуч
__________________
Я такой не коммуникабельный, что уже с начала разговора, начинаю думать как избавиться от трупа.
Re: Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Цитата:
Сообщение от perets
Цитата:
Сообщение от John Smith
Цитата:
Сообщение от otherside
что в 1998 году Международная Электротехническая Комиссия (International Electrotechnical Commission) утвердила, что гигабайт - это 109 байт. Это и зафиксировано в системе SI.
Пойду убью себя.
Всю жизнь считал что 1 гигабайт=1024 мегабайт=1024*1024 килобайт=1024*1024*1024=1073741824 байт.
чёт я тоже не вкурил на счет 109 байт.
Эх, ребятки! Какие СТО ДЕВЯТЬ БАЙТ? Это не СТО ДЕВЯТЬ, это ДЕСЯТЬ В ДЕВЯТОЙ СТЕПЕНИ... Удивлен, что ни кто из Вас не знал об этом... Наравится нам это, или нет, но в системе СИ
1 Гигабайт ВСЕГДА был ДЕСЯТЬ В ДЕВЯТОЙ СТЕПЕНИ байт, то есть миллиард байт. Приставка ГИГА как раз и означает миллиард...
В реальной технике пользоваться таким соотношением единиц неудобно, но в системе СИ именно так...
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Re: Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Эх, ребятки! Какие СТО ДЕВЯТЬ БАЙТ? Это не СТО ДЕВЯТЬ, это ДЕСЯТЬ В ДЕВЯТОЙ СТЕПЕНИ... Удивлен, что ни кто из Вас не знал об этом... Наравится нам это, или нет, но в системе СИ
1 Гигабайт ВСЕГДА был ДЕСЯТЬ В ДЕВЯТОЙ СТЕПЕНИ байт, то есть миллиард байт. Приставка ГИГА как раз и означает миллиард...
В реальной технике пользоваться таким соотношением единиц неудобно, но в системе СИ именно так...
Спасибо за разъяснение..
Суть то в другом... Негров тоже недавно стало принято называть афроамериканцами, но от этого они не перестали быть неграми...
И мы всегда и везде в повседневной жизни считаем гигабайт=1024Мб.
Я вот не пойму, неужели WD планировала наварится на этой разнице?
Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Кстати, вот у меня два винта, оба Сигейты...
Один: 80 015 491 072 Байта, или 74,5гБайта,
Другой, старый: 4 318 011 392Байта, или 4,02гБайт, хотя на диске написано 4,3гБайта..
Так что похоже все винты делают по системе Си, и давно уже так делают...
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Re: Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Кстати, вот у меня два винта, оба Сигейты...
Один: 80 015 491 072 Байта, или 74,5гБайта,
Другой, старый: 4 318 011 392Байта, или 4,02гБайт, хотя на диске написано 4,3гБайта..
Так что похоже все винты делают по системе Си, и давно уже так делают...
В системе СИ нет, никогда не было и наверное никогда не будет таких величин, как гигабайт, мегабайт, байт, бит и т.д. Система СИ состоит из семи основных физических величин (килограмм, метр, секунда, ампер, кельвин, моль и кандела) и ряда производных, полученных из основных путем алгебраических действий умножения и деления. Десятичная приставка гига, обозначающая множитель 10^9, регламентируется в таком виде для примения только с величинами входящими в систему СИ.
В вычислительной технике приставки имеют другое значение, обусловленное сущностью двоичной логики. А обозначение производителями емкости дисков с приставкой гига как соответствующей множетилю 10^9, есть ни что иное как маркетинговый ход. И этому трюку очень много лет. Между прочим на всех винчестерах, в обязательном порядке должна имется соответствующая надпись, как правило сделанная мелким шрифтом, типа 1Gb = 1000000000 byte. Фактически, это исторически сложившийся, обман покупателя ))
Цитата:
Сообщение от perets
Я вот не пойму, неужели WD планировала наварится на этой разнице?
Это делают абсолютно все производители винтов и многих других носителей, причем годов наверное с 80-х ))
Re: Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Цитата:
Сообщение от yage
В системе СИ нет, никогда не было и наверное никогда не будет таких величин, как гигабайт, мегабайт, байт, бит и т.д. Система СИ состоит из семи основных физических величин (килограмм, метр, секунда, ампер, кельвин, моль и кандела) и ряда производных, полученных из основных путем алгебраических действий умножения и деления. Десятичная приставка гига, обозначающая множитель 10^9, регламентируется в таком виде для примения только с величинами входящими в систему СИ.
Вы меня извините, конечно же, но ТО, о чем вы говорите, называется системой МКСА (метр-килограмм-секунда-ампер), а вот в системе СИ есть АБСОЛЮТНО все единицы измерений, включая и биты. Хотя СИ включает в себя МКСА как частный случай, для измерения именно физических единиц.
Цитата:
В вычислительной технике приставки имеют другое значение, обусловленное сущностью двоичной логики.
А вот в этом похоже как раз и кроется причина. Магнитный диск, основа винчестера, не является двоичным устройством, проще видимо делать винчестеры с десятичной структурой.
Цитата:
А обозначение производителями емкости дисков с приставкой гига как соответствующей множетилю 10^9, есть ни что иное как маркетинговый ход. И этому трюку очень много лет. Между прочим на всех винчестерах, в обязательном порядке должна имется соответствующая надпись, как правило сделанная мелким шрифтом, типа 1Gb = 1000000000 byte. Фактически, это исторически сложившийся, обман покупателя ))
Цитата:
Сообщение от perets
Я вот не пойму, неужели WD планировала наварится на этой разнице?
Это делают абсолютно все производители винтов и многих других носителей, причем годов наверное с 80-х ))
Ах, если бы все было так просто! Неужели Вы думаете, что абсолютно все производители винчестеров стали бы вот так позориться из за 5 процентов емкости и баранов маркетологов?
И еще вот что, не знаю, известно Вам или нет, но вот примерно с начала 70х годов, для повтора наиболее интересных моментов футбольных и хоккейных матчей , во время прямой трансляции использовались установки видеозаписи на магнитных дисках. За один оборот диска записывался один кадр изображения. Потом в замедленном режиме показывали несколько кадров сразу после гола. Так вот, я думаю, что десятичная структура похоже еще с тех пор пошла у магнитных дисков. Да, компьютеров с применением дисков тогда конечно никаких еще не было. Хватало перфолент и перфокарт.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Re: Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Вы меня извините, конечно же, но ТО, о чем вы говорите, называется системой МКСА (метр-килограмм-секунда-ампер), а вот в системе СИ есть АБСОЛЮТНО все единицы измерений, включая и биты. Хотя СИ включает в себя МКСА как частный случай, для измерения именно физических единиц.
Цитата:
В вычислительной технике приставки имеют другое значение, обусловленное сущностью двоичной логики.
А вот в этом похоже как раз и кроется причина. Магнитный диск, основа винчестера, не является двоичным устройством, проще видимо делать винчестеры с десятичной структурой.
Цитата:
А обозначение производителями емкости дисков с приставкой гига как соответствующей множетилю 10^9, есть ни что иное как маркетинговый ход. И этому трюку очень много лет. Между прочим на всех винчестерах, в обязательном порядке должна имется соответствующая надпись, как правило сделанная мелким шрифтом, типа 1Gb = 1000000000 byte. Фактически, это исторически сложившийся, обман покупателя ))
Цитата:
Сообщение от perets
Я вот не пойму, неужели WD планировала наварится на этой разнице?
Это делают абсолютно все производители винтов и многих других носителей, причем годов наверное с 80-х ))
Ах, если бы все было так просто! Неужели Вы думаете, что абсолютно все производители винчестеров стали бы вот так позориться из за 5 процентов емкости и баранов маркетологов?
И еще вот что, не знаю, известно Вам или нет, но вот примерно с начала 70х годов, для повтора наиболее интересных моментов футбольных и хоккейных матчей , во время прямой трансляции использовались установки видеозаписи на магнитных дисках. За один оборот диска записывался один кадр изображения. Потом в замедленном режиме показывали несколько кадров сразу после гола. Так вот, я думаю, что десятичная структура похоже еще с тех пор пошла у магнитных дисков. Да, компьютеров с применением дисков тогда конечно никаких еще не было. Хватало перфолент и перфокарт.
Боюсь вас кто-то сильно обманул )) Вы просто не владеете терминологией. Дабы развеять все сомнения о том, что включает в себя СИ, а что является внесистемными единицами, обратимся к ГОСТ 8.417-2002. ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИН. (Введен в действие с 1 сентября 2003 г.)
Особено прошу вас обратить внимание на разделы "Единицы международной системы единиц (СИ)" и "Единицы, не входящие в СИ"... Там довольно хорошо написано, что входит в СИ, а что нет.
а также на Приложение А "Единицы количества информации". Процитирую по поводу сабжа:
Цитата:
1. Термин „количество информации“ используют в устройствах цифровой обработки и передачи информации, например в цифровой вычислительной технике (компьютерах), для записи объема запоминающих устройств, количества памяти, используемого программой.
2. В соответствии с международным стандартом МЭК 60027–2 единицы „бит“ и „байт“ применяют с приставками СИ.
3. Исторически сложилась такая ситуация, что с наименованием „байт“ некорректно (вместо 1000 = 10^3 принято 1024 = 2^10) использовали (и используют) приставки СИ: 1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт = 1024 Мбайт и т.д. При этом обозначение Кбайт начинают с прописной буквы в отличие от строчной буквы „к“ для обозначения множителя 10^3.
Термин МКСА, как к международной так и к отечественной системе стандартизации отношения не имеет и документально нигде не используется. Фактически это разговорное понятие.
Далее. Жесткий диск является двоичным устройством по той простой причине, что информацмя в ячейках хранится только в двух стабильный состояниях, что является битом информации. И именно поэтому объем винчестера измеряется в конечном итоге в байтах. И именно поэтому единствено правильное представление приставки гига, применительно к единице байт, является множитель 2^30, а не коим образом не 10^9 (О чем собственно и говорит приведенный ГОСТ). Дальнейшей разбиение диска на дорожки, сектора, пластины и т.д., по каким бы принципам оно не проводилось, ни как не влияет на двоичную суть хранения им информации.
Также еще раз повторю: абсолютно все производители жестких дисков используют такой подход к определению объема диска (10^9, а не 2^30) в качестве исторически сложившегося маркетингового трюка. Возьмите диск на 80Гб от любого производителя и отформатируйте его, операционная система покажет потерю 5-6 Гб... причем не только Windows.
Re: Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Цитата:
Сообщение от yage
...Также еще раз повторю: абсолютно все производители жестких дисков используют такой подход к определению объема диска (10^9, а не 2^30) в качестве исторически сложившегося маркетингового трюка. Возьмите диск на 80Гб от любого производителя и отформатируйте его, операционная система покажет потерю 5-6 Гб... причем не только Windows.
Вот мне и не понятно, неужели есть существенная выгода в таком маркетинговом ходе?
Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Seagate в datasheet на свои винты, в разделе емкость указывает: One gigabyte, or GB. equals one billion bytes when referring to hard drive capacity.В доке на более старые винты было написано: Guaranteed Mbytes (1 Mbyte=10^6 bytes)
Re: Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Цитата:
Сообщение от Installjator
Seagate в datasheet на свои винты, в разделе емкость указывает: One gigabyte, or GB. equals one billion bytes when referring to hard drive capacity.В доке на более старые винты было написано: Guaranteed Mbytes (1 Mbyte=10^6 bytes)
Re: Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Цитата:
Сообщение от yage
Цитата:
Сообщение от Installjator
Seagate в datasheet на свои винты, в разделе емкость указывает: One gigabyte, or GB. equals one billion bytes when referring to hard drive capacity.В доке на более старые винты было написано: Guaranteed Mbytes (1 Mbyte=10^6 bytes)
Вот именно об этом я речь и веду...
Уважаемый, Яге? О чем мы спорим, я не пойму?
1. Все таки единицы измерения информации в системе СИ существуют, Вы это признали. Правильно?
Хотя ссылка на ГОСТЫ в данном случае не совсем уместна.. Не весь мир живет по российским стандартам...
2. Система МКСА существовала и существует наряду с СГСЕ в физике..Систему СИ ввели только в 70х годах. До того времени МКСА и называлась Метрической системой мер.
3. Биллион это и есть миллиард.
4. Десятичная структура винчестеров это лишь мое предположение, я на нем не настаиваю, но эта версия мне кажется более правдоподобной, чем идея о маркетинговом ходе. Скорее всего, что первые магнитные диски разрабатывали фирмы, далекие от компьютерной техники, вот поэтому так и вышло. Но это лишь мое предположение.
ЗЫ. Странный какой то суд вышел. Видимо весь прокол фирмы в том, что букву G в слове GB на винте маленькую написали...
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Re: Производители винчестеров начинают расплачиваться за обман
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Цитата:
Сообщение от yage
Цитата:
Сообщение от Installjator
Seagate в datasheet на свои винты, в разделе емкость указывает: One gigabyte, or GB. equals one billion bytes when referring to hard drive capacity.В доке на более старые винты было написано: Guaranteed Mbytes (1 Mbyte=10^6 bytes)
Вот именно об этом я речь и веду...
Уважаемый, Яге? О чем мы спорим, я не пойму?
1. Все таки единицы измерения информации в системе СИ существуют, Вы это признали. Правильно?
Хотя ссылка на ГОСТЫ в данном случае не совсем уместна.. Не весь мир живет по российским стандартам...
2. Система МКСА существовала и существует наряду с СГСЕ в физике..Систему СИ ввели только в 70х годах. До того времени МКСА и называлась Метрической системой мер.
3. Биллион это и есть миллиард.
4. Десятичная структура винчестеров это лишь мое предположение, я на нем не настаиваю, но эта версия мне кажется более правдоподобной, чем идея о маркетинговом ходе. Скорее всего, что первые магнитные диски разрабатывали фирмы, далекие от компьютерной техники, вот поэтому так и вышло. Но это лишь мое предположение.
ЗЫ. Странный какой то суд вышел. Видимо весь прокол фирмы в том, что букву G в слове GB на винте маленькую написали...
Уважаемый, Серый Волк, мы не спорим мы выясняем истину )) У меня только один вопрос, вы ГОСТ прочитали? Там хорошо написано, что в СИ не входит ничего кроме семи основный и их производных, а единаца информации это внесистемные, не входящие в СИ единицы. Если вы уж так хотите, то я постараюсь найти и международный стандарт, но поверьте мне, что описание СИ и там и там одинаковое )) Байтов в системе СИ нет, это факт!
Насчет остального принципиальный разногласий не имею )) Вопрос маркетинг это или что-то еще, действительно не сильно ясен, но я неоднократно в компьютерной литературе встречался с такой версией...
Какие СТО ДЕВЯТЬ БАЙТ? Это не СТО ДЕВЯТЬ, это ДЕСЯТЬ В ДЕВЯТОЙ СТЕПЕНИ... 
