Выборы президента РФ 2012

[hsh]

Вартовчанин дал ссылку на сайт Прохорова...

Открыл страничку и что сразу же по мозгу: Читаем внимательно и о боже!!!

"Нельзя назвать случайностью развернутую французскими спецслужбами кампанию против одного из прогрессивных, успешных, патриотически настроенных, социально ориентированных бизнесменов нашей страны - Михаила Прохорова."

[hudoi]

Голосовалка по указанной ссылке вообще устроена так, что голосуешь за человека импонирующего по умолчанию. Это ж брехня.

[АЛЕКС]

Сообщение от hsh

"Нельзя назвать случайностью развернутую французскими спецслужбами кампанию против одного из прогрессивных, успешных, патриотически настроенных, социально ориентированных бизнесменов нашей страны - Михаила Прохорова."

А я то не мог понять почему Прохоров назвал своими врагами Саркози и Березовского...
А оно вот что...

Добавлено через 1 минуту 19 секунд

Сообщение от hudoi

Это ж брехня.

Так у него и мысли нет что кто-то ему не симпатизирует, ему интересно за что.

[Region86]

Сообщение от Вартовчанин

в типографской краске - свинец

Если селедочку запить водкой-свинец нейтрализуется.
Кто режет- тот не читает всякую муру о вреде свинца.
ПМСМ

Сообщение от Вартовчанин

Каьянова-Каспарова-Лимонова-Новодворской, - это и есть "свалка истории". Это и есть - "отстой". И, по здравом размышлении, в немалой степени то же самое можно сказать про весь питерско-чекистский клан Путина-Медведева

Здравствуй Прохоров-д’Артаньян!

Открылись глаза .Надолго ли?
Все обсуждаем частности, забалтываем главное.
В чем принципиальное отличие всех нынешних кандидатов?
За ними разные кланы-спонсоры, а суть у всех одна и та же- расширить свой бизнес, навешав нам чуток сладкой лапши.
Где четкая доступная для понимания даже ребенку(словоблудие признак афериста) программа каждого кандидата?
Желательно в унифицированном виде максимально наглядно , каждый кандидат описывает свои намерения и способы их реализации.
Мы же в технократическом цифровом веке , оформляем, формализуем , презентуем, обсуждаем ТЗ.
А все психологические аспекты -это параллельно для тех, кто голосует чувствами.
Нравится не нравится, это не критерий для выбора президента.
Честен, полезен для страны,эффективен , мыслит стратегически...
ПМСМ

[Вартовчанин]

Абсолютно согласен с постом Региона. Также жду четких и внятных программ от кандидатов и четкой аргументации почему мы должны голосовать за того или иного кандидата. Пока самовыдвиженцы заняты сбором подписей. Посмотрим еще насколько спокойно пройдет процедура регистрации. При желании отказать откажут и Прохорову. 3 млн подписей это ОЧЕНЬ много.

[Кактус]

Сообщение от Вартовчанин

Поясните, о чём речь, если не трудно. Вы на форуме обращаетесь не к форумчанам, а к кому-то ещё?

Вартовчанин, вообще-то форум читают не только зарегистрированные пользователи. Или вы не в курсе ?

[Вартовчанин]

В курсе. И чо? Все незарегистрированные - дети? (Я не занудствую, просто пытаюсь понять вашу удивительную логику)

[Кактус]

Сообщение от Вартовчанин

В курсе. И чо? Все незарегистрированные - дети? (Я не занудствую, просто пытаюсь понять вашу удивительную логику)

Иногда утомляет...
То один на "весьма забавно" свой копирайт поставит, то другой "дети посмотрите" в буквальном смысле воспринимает.

[Region86]

Сообщение от АЛЕКС

почему Прохоров назвал своими врагами Саркози и Березовского...

Враг наших врагов- наш друг?
Совсем не обязательно

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

Сообщение от Вартовчанин

Все незарегистрированные - дети?

Не знаю за детей , но наивных,легковерных людей масса....
Сужу по себе и окружающим.
ПМСМ

[hsh]

я так смотрю вам то же в первый класс.....всем...ошибка мать её!!!

мелочь, НО....

[Кактус]

Сообщение от Region86

Не знаю за детей , но наивных,легковерных людей масса....
ПМСМ

Это была попытка заручиться поддержкой форумчан, а именно сыграть на возмущении, когда их называют детьми. Перевод стрелок, проще говоря.

Добавлено через 1 минуту 26 секунд
У Прохорова там и сям проскакивает "эффективность". Какая в жопу эффективность, если сейчас специалисты загружены на 200-300 % ???

Добавлено через 2 минуты 51 секунду
Вдогонку для любителей "эффективности" и "производительности". А вы, ребята, пробовали её мерить простейшим "эффективность на рубль получаемой заработной платы". А ???

[Вартовчанин]

Сообщение от Кактус

эффективность на рубль получаемой заработной платы

Может быть, для вас эта формула и простейшая, но для меня - вовсе нет. Просветите, что вы имеете в виду? Для начала об эффективности ЧЕГО конкретно вы говорите?

[Кактус]

Сообщение от Вартовчанин

Может быть, для вас эта формула и простейшая, но для меня - вовсе нет. Просветите, что вы имеете в виду? Для начала об эффективности ЧЕГО конкретно вы говорите?

Те, кто заявляет об неэффективности и непроизводительности российских работников (кстати - миф) получают только заработную плату (не весь доход) а заработную плату, которую не оправдывают ни созданными ценностями, ни уровнем ответственности (кстати, ответственность тоже мифическая).

[Вартовчанин]

Сообщение от Кактус

Те, кто заявляет об неэффективности и непроизводительности российских работников (кстати - миф) получают только заработную плату (не весь доход) а заработную плату, которую не оправдывают ни созданными ценностями, ни уровнем ответственности (кстати, ответственность тоже мифическая).

Вы под "заявляющими" имеете в виду наших олигархов? Это действительно так, я думаю. Ровно то же самое происходит и во всём "рыночном" мире, то бишь в капиталистической мир-системе. Денежные вознаграждения не только топ-менеджеров, но и большей части, к примеру финансовых клерков, не имеют никакого отношения ни к производимым им благам, ни к уровню ответственности.

Добавлено через 14 минут 46 секунд
Я далёк от того, чтобы объявлять наших олигархов ангелами во плоти. Но логика у меня простая. Кто создал им условия для того, чтобы они заработали свои миллиарды? Большинство нас с вами. Пусть я или вы лично против капитализма, за социальную справедливость, против глобализации, за автаркию и т. д. Но ваши или мои родители, знакомые, друзья позволили встать у руля нашего с вами государства тем, кто развалил Советский Союз, провел чековую прихватизацию, залоговые аукционы, допустил дефолт и так далее. То есть де-юре легитимная власть принимала такие законы, которые создавали те условия, которые позволили некоторым людям не в силу или не только в силу их природной одарённости получить миллиарды долларов, а в силу многих других причин. Но если эти люди лишь воспользовались этими условиями для обогащения (не только личного), то в ЧЁМ ИХ ВИНА? Даже нарушая законы они порой действовали в силу невозможности принятия иных решений по ряду объективных причин, а часть из них вообще законы не нарушала.
Да, пропасть между доходами тех, кто занимается финансовым бизнесом и управлением активами и тех, кто реально производит прибавочный продукт своими руками грандиозна, непостижима, чудовищна. Но почему мы возлагаем вину за это не на государство, а на "проклятый капитализм", "дикий рынок" и "охреневших олигархов". Избитый пример с Китаем. Ежегодно децельный коэффициент снижается. То, что при этом ещё и стабильный рост экономики наблюдается в традиционной системе координат "западников" - вообще феноменально. Это заслуга не их олигархов, а заслуга государства. А мы предпочитаем собирать в правительство кого угодно - юристов, силовиков, инженеров, педагогов, только не бизнесменов. Выбирая человека, который должен вести страну по рыночному пути (ведь большинство с этим согласно, не так ли?), мы категорически не хотим ставить президентом людей, для которых рынок - среда обитания с младых ногтей.

[Вартовчанин]

2011-12-16 Сергей Черняховский

Плановый удар
Болотная площадь


Сегодня представители и симпатизанты тех, кто собирался на Болотной площади - игровой иронией и скепсисом отвечают на указания об их связи с планами и политикой США и других конкурентов России.

И конечно, процентов 80-90 пришедших на митинг искренне считают, что их привела туда не воля Госдепартамента США и даже Немцова с Касьяновым – а внутренне возмущение фальсификациями на выборах.

Другой вопрос, что знают они о них большей частью из источников, как раз с этими силами и связанных.

Вообще, как писал основатель российской республики: «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов».

Вопрос не в том, были ли на выборах нарушения – начиная с 1993 года в России не было голосований федерального уровня, на которых их не было – в том числе, существенно меняющих картину их результатов. Иногда – прямо на противоположную.

Вопрос даже не в том, насколько масштабны были фальсификации в этот раз – хотя судя по тем данным, которые можно анализировать, для той же «ЕР» в целом фальсификации были на общем уровне примерно в 10 % от полученного результата. То есть, на деле у нее было порядка 45 % голосов, и разница в 5 % была примерно в равных долях отобрана у остальных партий. Что, конечно, эти фальсификации не оправдывает. Хотя и все это – результаты анализа, а не доказательства того, что фальсификации действительно были.

Отличие этих выборов – в том, что заявлять, что их результаты будут сфальсифицированы и верить им нельзя – активно стали заранее. А, кроме того, в том, что разговор о них пошел с предельной акцентировкой и нажимом именно в тех СМИ и теми силами, которые с одной стороны, в те же 90-е годы сами были активно причастны к организаций систематических фальсификаций, с другой – не скрывают своей коллаборационистской и прозападной ориентации.

Почему ни Хилари Клинтон, ни ее муж не обвиняли настойчиво власть России в 1996 году в фальсификации итогов президентских выборов, и Европарламент не принимал резолюций с требованием переголосования, а сегодня они Россию в этом и обвиняют и перевыборов требуют – потому что тогда сохранение власти Ельцина их устраивало, а сегодня возврат Путина на пост президента – не устраивает.

Более того. США, в отличие от ориентированных на них в России сил – об этом честно говорили, чуть ли не весь последний год.

Весной в Россию приезжал и с тем же Путиным встречался вице-президент США – и прямо требовал от него не выставлять свою кандидатуру на президентских выборах. После этого он встречался с представителями тех групп, которые сегодня больше всего говорят о фальсификациях – и им не скрывая, объявил, что говорил об этом Путину – то есть дал понять, что их противодействие переизбранию последнего будет его страной поддержано.

Пытался после этого Обама вызвать Путина для профилактической беседы на эту тему в Вашингтон через того же Байдена – пытался. Путин не поехал.

Говорили американские сенаторы о том, что в случае выдвижения Путина на президентских выборах, его ждет египетский сценарий – говорили.

Говорил Маккейн после убийства Каддафи, что теперь Путин должен плохо спать – говорил. Была причастна Хилари Клинтон к агрессии против Ливии убийству ливийского лидера – не просто была, а именно она убедила Обаму санкционировать агрессию и поддержать ее, хотя военное командование США было категорически против, а сам президент колебался.

Американцы хоть когда нибудь скрывали, что их не устраивает жесткость Путина в отношении к Западу – никогда не скрывали.

Дала Хилари оценку российским выборам практически через сутки после окончания предварительного подсчета голосов и до получения каких либо официальных отчетов наблюдателей – дала.

Ездили лидеры маргинальной оппозиции на неделе между выборами и акцией на Болотной в Брюссель для согласования позиций – ездили.

Все это – не утечки из неведомых «информированных источников» - и не данные вчерашнего дня. Все это – то, о чем открыто писалось в прессе в течении последнего года. Причем не в «Завтра» или Российской Газете – а в прозападной прессе.

То есть дело не в том, что вполне стандартные и мало меняющие их общую картину фальсификации на выборах были. И, на само деле, внятных доказательств того, что они были – нет. И тем более нет свидетельств их масштабности. Дело в том, что они были просто использованы как Западом, так и ориентированными на него ностальгентами 90-х в качестве повода для создания атмосферы массовой истерии. Что, на самом деле – удалось не в полной мере.

Даже пройди выборы с идеальной чистотой и справедливостью – и США, и Европарламент, и маргинальная оппозиция объявили бы, что все сфальсифицировано от начал и до конца.

Причем основные возмущения «фальсификациями» оглашаются не теми, кто в выборах принимал участие, и у кого голоса были отобраны – а теми, кто в них и не участвовал, не был допущен и пытался их сорвать.

Они требуют отставки Чурова (что он, возможно, действительно заслужил), но они не требовали отставки Рябова, фальсифицировавшего референдумы и выборы 1993, 1995 и 1996 года. – Когда именно они были у власти. Не требовали отставки Вешнякова, фальсифицировавшего выборы 1999, 2000, 2003 годов.

Выборы – это только повод. Ситуация ровно такая же, как тогда, когда руководитель предприятия, не зная, как избавится от отстаивающего свои права сотрудника или профсоюзного активиста - начинает «ловить» его на стандартных формальных нарушениях – опозданиях на работу или отлучках с нее – то есть на том, на что обычно в современной жизни никто внимания не обращает, – но что используется для законного увольнения строптивого сотрудника. Только в имеющейся ситуации «ловить на нарушениях» начинает даже не начальник – а власть чужого государства, претендующего на протекторат над твоей страной.

Разумеется, умный человек, ожидая подобного поиска нарушений – старается быть в этом отношении безупречным. «Единая Россия» - по определению настолько тупа, что имея все основания полагать, что ее будут ловить – все равно делала то, что привыкла делать. Правда – в привычных, а не «выходящих за рамки» пределах. Только решать даже ее судьбу должны не Клинтон с Немцовым и Начальным, то есть – не чужие государства и не российские коллаборационисты.

Западу, в первую очередь США – минимум со времен Мюнхенской речи некомфортен Путин – потому что он способен говорить им «нет».

В ситуации 2011 года к этому добавилось не только то, что он решал возвратиться. Появились и новые факторы. Как минимум три.

Первый – жесткая позиция по ПРО. И они понимают, что Путин будет противостоять им жестче, чем Медведев. И они понимают, что вся внешняя политика России при нем, как президенте будет более неуступчивой, чем позиция Медведева – и можно для сравнения сравнить их позиции по вопросу о Ливии. Будь в это время Путин президентом России – им никто не дал бы получить санкцию ООН на агрессию против нее.

Второе - его общая система приоритетов. США стало предельно ясно, что в определении как внешней, так и внутренней политики – Путин будет очень мало ориентироваться на оценки властей и прессы конкурентов – о куда больше на оценки российского общественного мнения. И им в принципе не нужен в России президент, который будет ставить мнение своих граждан выше их мнения.

Третье – ситуация с реинтеграцией страны. Восстановление, в каком либо виде СССР – их ночной кошмар. Это практический конец их недолгого безраздельного доминирования в мире. Путин поставил вопрос о такой реинтегарции – и перевел мечты о нет в практическую плоскость. Единое экономическое пространство возникает. Евразийский Союз – становится реальностью. Ряд еще не вошедших в него республик СССР – уже заявляют о своем стремлении в него: как минимум три – Киргизия, Таджикистан, Армения.

Это – на грани крушения всех современных геополитических планов США и НАТО.

80 процентов из вышедших на Болотную площадь – думали не об этом. И полагали – что они свободные люди, проявляющие свою гражданскую позицию. Только манипуляция тем и отличается от пропаганды и агитации, что никогда не объявляет своих целей открыто.

На Болотной площади удар наносился не по фальсификаторам выборов. И даже не только по Путину. Он наносился по планам восстановления России, ее субъектности в мировой политике и по планам реинтеграции и восстановления территориальной целостности страны.

И еще раз, как говорил основатель Российской Республики: «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов».

[Кактус]

Сообщение от Вартовчанин

... Выбирая человека, который должен вести страну по рыночному пути (ведь большинство с этим согласно, не так ли?), мы категорически не хотим ставить президентом людей, для которых рынок - среда обитания с младых ногтей.

Категорически несогласен. Рынок приводит к деградации сильнее, чем пресловутый советский застой. У государства нет цели - "извлечение прибыли", к которой привыкли эти люди, процитирую - "с младых ногтей".

[Вартовчанин]

Сообщение от Кактус

Категорически несогласен. Рынок приводит к деградации сильнее, чем пресловутый советский застой.

Ок. ВЫ несогласны. Я несогласен. Но мы видим, что таких, как мы в стране ПОДАВЛЯЮЩЕЕ меньшинство, что бы там Зюганов сотоварищи не говорил. И что? Нам сидеть на печи и никак не участвовать в политической жизни? Или паковать чемоданы? Или учить китайский язык и ехать в Поднебесную? Вопрос в том, что и как делать, кого поддерживать, оставаясь при СВОЁМ мнении. Я уже писал тут много раз: я НИКОГДА не голосовал за Ельцина. Я не голосовал "да-да-нет-да" на референдуме. На меня эта вся пропаганда не действовала. Но мне было стыдно не только за Ельцина, мне и сейчас... не очень приятно смотреть на то, кто и как нами руководит. Но нужно оставаться реалистом. И выбирать в РЕАЛЬНОЙ ситуации РЕАЛЬНУЮ альтернативу.

[Кактус]

Сообщение от Вартовчанин

... ПОДАВЛЯЮЩЕЕ меньшинство ...

Неизвестное количество.

Сообщение от Вартовчанин

И что? Нам сидеть на печи и никак не участвовать в политической жизни?

Политики преследуют исключительно СВОИ интересы.

Сообщение от Вартовчанин

Или паковать чемоданы? Или учить китайский язык и ехать в Поднебесную? Вопрос в том, что и как делать, кого поддерживать, оставаясь при СВОЁМ мнении.

Для начала называть вещи своими именами. Перестать употреблять иностранные обтекаемые термины.

Сообщение от Вартовчанин

Я уже писал тут много раз: я НИКОГДА не голосовал за Ельцина.

А я голосовал. Пропаганда, газетенка "Не дай Бог" и т.д. "Повёлся", что сказать.

Сообщение от Вартовчанин

Я не голосовал "да-да-нет-да" на референдуме. На меня эта вся пропаганда не действовала. Но мне было стыдно не только за Ельцина, мне и сейчас... не очень приятно смотреть на то, кто и как нами руководит.

Что-ж вы так Бориса Абрамовича и остальную олигархию, которая реально руководила тогда страной? ))
А как "Питерские чекисты" уделали "Семью" вкупе с олигархией как Бог черепаху, так и дышать в России стало полегче. Нулевые наступили.

Сообщение от Вартовчанин

Но нужно оставаться реалистом. И выбирать в РЕАЛЬНОЙ ситуации РЕАЛЬНУЮ альтернативу.

Нужна АЛЬТЕРНАТИВА или не нужна, РЕАЛИСТЫ сами разберутся, без указания НУЖНО им это, или НЕ НУЖНО.

[hudoi]

http://www.lifenews.ru/news/77529

Тут записи переговоров Немцова...

Немцов и Каспаров: Демушкин - реальный отморозок. «Эта скотина устроит нам бойню»

Про Прохорова интересно...

[Вартовчанин]

Сообщение от hudoi

http://www.lifenews.ru/news/77529

Тут записи переговоров Немцова...

Худой, я вчерась давал эту ссылку в теме "О чём говорят в интернете"))))

Сообщение от Вартовчанин

Life News публикует тайные переговоры Немцова с оппозиционерами

http://lifenews.ru/news/77459

Добавлено через 1 минуту 58 секунд
А чё там про Прохорова? (я всё не стал слушать)

[hudoi]

Сообщение от Вартовчанин

Худой, я вчерась давал эту ссылку в теме "О чём говорят в интернете"))))

Я помню. Я просто акцентировал внимание на конкретную запись.

[Вартовчанин]

Это которая с Каспаровым? А на какой примерно минуте там про Прохорова? А то разговор длинный и ни о чём...

[hudoi]

Сообщение от Вартовчанин

А на какой примерно минуте там про Прохорова?

В первой половине записи. Я чего-то не сообразил запомнить время...

[Вартовчанин]

Угу, нашёл. Любопытно. Будем посмотреть, станет ли выступать Прохоров 24-го. Если станет - экзамен действительно не простой...

[Марина Владим Дранко]

ЦИК обнародовал доходы Путина
Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
Распечатать
22 декабря 2011, 9:26
Автопарк у Владимира Путина состоит в основном из старых машин советского производства — автомобилей ГАЗ М21 1960 года, ГАЗ М21З 1965 года, автомобильного прицепа «Скиф» 1987 года, а также «Лады» 21214 2009 года. На Людмилу Путину никакого имущества не зарегистрировано.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7665857/

Так мило: ГАЗ М21 1960 года, ..., автомобильного прицепа «Скиф» 1987 года