Некоторые особенности празднования дня учителя в ДХШ

[_YODA_]

Сообщение от hudoi

Интересно, а ОБЭП различает эти два термина?

злым умыслом и собственной выгодой это зовется.

[Вартовчанин]

Сообщение от hudoi

Деньги ведь можно потратить на благие цели, а можно и к себе в карман положить...

hudoj, хватит уже. Вы за руку его поймали? У вас есть доказательства, что он эти деньги в карман положил? Написали в ОБЭП - ждите, пусть разбираются.

А что касается "вынужденности" махинаций, я что - Америку открыл? Кто-то считает, что у нас суперсовременное законодательство, которое порой не толкает руководителей на нарушения? В бюджете суточные по командировкам - 200 рублей. На полторы чашки кофе в центре Москвы аккурат хватит. Поэтому и премии к командировкам выписывать - постоянная практика. Если следовать букве закона, непонятно за что эта премия выдаётся. Да возьмите того же вашего бывшего мэра. Поехал в командировку "на свои" - ай-ай-ай! Нарушитель! Выписывай удостоверение, заверяй и т. д.! Ты же в рабочее время в Москву полетел. И бери деньги из бюджета! Свои тратить не смей! Это что - нормально?
Разумеется, Степанов "лоханулся". Сейчас не 90-е годы и такие дела, как он "замутил" непроходят. Но даже если его признают виновным в каких-то нарушениях, это не противоречит моему мнению - государство очень часто ставит своих граждан в условия, когда они вынуждены идти на нарушения.

[Chuma]

Сообщение от _YODA_

злым умыслом и собственной выгодой это зовется.

что пишет наша любимая википедия

Мотив и цель преступления

Все сознательные действия человека являются мотивированными и направленными на достижение определённой цели. Именно такой их характер определяет возможность привлечения лица к ответственности за совершённые им общественно опасные деяния, вследствие чего установление мотивов и целей лица имеет важное значение.

Мотив преступления — это основанные на существующих у лица потребностях и интересах факторы, которые обуславливают выбор лицом преступного варианта поведения и конкретную линию поведения в момент совершения преступления.

Цель преступления — это идеализированное представление лица о преступном результате, которого оно стремится достичь своими действиями.

Мотивы и цели тесно связаны между собой. Цель преступления формируется на основе сначала подсознательного, а потом осознанного влечения к удовлетворению потребности, составляющей мотив преступления. Цель и мотив являются психологической основой для образования у субъекта виновного отношения к совершаемому деянию. Мотивы и цели в умышленных преступлениях носят преступный характер, так как цели, которых желает достичь лицо, связаны с причинением определённого вреда объектам, охраняемым уголовным законом. В неосторожных преступлениях мотивы и цели носят нейтральный или общественно-полезный характер (например, мотивом превышения скорости, повлекшего ДТП, могло быть стремление поскорее прибыть на рабочее место) и потому не признаются преступными.

Мотивы и цели, как правило, чётко называются в уголовном законе. Однако в отдельных случаях законодатель может давать и обобщённую их характеристику, указывая, например, на какую-либо личную заинтересованность лица.

Мотивы и цели классифицируются с точки зрения их морально-правовой оценки: выделяются низменные и не имеющие низменного содержания мотивы и цели.

С низменными мотивами и целями связывается усиление уголовной ответственности. Низменными являются корыстные, хулиганские и иные мотивы, осуждаемые обществом: мотив расовой, национальной, религиозной ненависти или вражды, кровной мести, мести за осуществление правомерной и общественно полезной деятельности, цели облегчить или скрыть другое преступление, использования органов и тканей потерпевшего, подрыва конституционного строя государства и т.д.

Мотивы и цели, не имеющие низменного содержания, либо не влияют на ответственность (это ревность, месть, карьеризм, личная неприязнь), либо смягчают её (мотив сострадания, цель пресечения преступления).

Хитрой: Мотивом всего этого была перступная, личная заинтересованность? Ну так докажите!
Вот и вся суть моих постов в этой ветке.

[hudoi]

Сообщение от Вартовчанин

hudoj, хватит уже. Вы за руку его поймали? У вас есть доказательства, что он эти деньги в карман положил? Написали в ОБЭП - ждите, пусть разбираются.

Я комментирую в данном случае не деятельность директора ДХШ, а ваш посыл о том, что сама система создаёт условия для такого использования денег...
По поводу поймал за руку, не поймал. Я вам в личку напишу свое мнение...

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

А что касается "вынужденности" махинаций, я что - Америку открыл?

Это ДА!
Как только не изворачиваешься, Подумываю о 3-м дипломе, инженера и юриста маловато, экономиста еще надо. А с другой стороны - помирать пора, нахрена еще учиться.
А без этого попадусь. Рано или поздно. Такое у нас государство.
И всякие БУ тоже не смогут тратить свои денежки направо и налево. Отчетность - мать ее....

Сообщение от Вартовчанин

Но даже если его признают виновным в каких-то нарушениях, это не противоречит моему мнению - государство очень часто ставит своих граждан в условия, когда они вынуждены идти на нарушения.

[Chuma]

Сообщение от АЛЕКС

и юриста маловато

Это Вы мистер так шутите? :-)
Или у Вас на полном серъезе есть диплом юриста?

Я тогда лучше буду молчать, в Вашем присутсвии, по вопросам касательно права

[Хитрая]

Сообщение от _YODA_

не может никого Хитрая забанить.нет у нее парав таких.

конечно нет и не надо мне этого......

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

Сообщение от Chuma

Хитрой: Мотивом всего этого была перступная, личная заинтересованность?

Преступная - да, я в этом уверена.... личная? вот тут не скажу ничего, не знаю и если честно, то и не желаю знать.

[_YODA_]

Сообщение от Хитрая

Преступная - да

что в вашем понимании преступная??преступником человека только суд может признать,ай яй яй

[Серый Волк]

Сообщение от Хитрая

Преступная - да, я в этом уверена.... личная? вот тут не скажу ничего, не знаю и если честно, то и не желаю знать.

А в чем преступление Вашего директора? В том что пьянку хотел организовать на юбилей Вашей школы? В чем? Не преступник он никакой, в этом я практически уверен. Другое дело, что и начальник он никудышный. Это очевидно. Но быть плохим начальником вовсе не значит быть преступником.

Добавлено через 3 минуты 8 секунд

Сообщение от Вартовчанин

Да возьмите того же вашего бывшего мэра. Поехал в командировку "на свои" - ай-ай-ай! Нарушитель! Выписывай удостоверение, заверяй и т. д.! Ты же в рабочее время в Москву полетел. И бери деньги из бюджета! Свои тратить не смей! Это что - нормально?

А что, Кузя в Москву и в Калифорнию в течении своего ЗАКОННОГО отпуска съездить не мог? Почему приспичило ехать в рабочее время? На крайняк мог взять дни без содержания. Ан нет, надо на халяву..
Вообще, как это не прискорбно, но практически все революционеры рано или поздно попадаются на краже казенных простыней.. Почему так?

[Хитрая]

Сообщение от _YODA_

преступником человека только суд может признать,ай яй яй

согласна.....

Сообщение от Серый Волк

А в чем преступление Вашего директора? В том что пьянку хотел организовать на юбилей Вашей школы? В чем? Не преступник он никакой, в этом я практически уверен. другое дело, что и начальник он никудышный. Это очевидно. Но быть плохим начальником вовсе не значит быть преступником.

Я не собираюсь с вами спорить, ваше мнение- это ваше право конечно....
Преступление я вижу в том, что:
1- через сотрудников, оказывая на них давление, он пытался обналичить приличную сумму....
2- переделка бухгалтерских документов задним числом, попытка замести следы.....
3- лишение премий декретниц и тех кто находится на больничном без обьяснение причин, задним числом, точнее через 2 недели как они эти премии получили на руки.....
Думаю что этого вполне достаточно....

[Серый Волк]

Сообщение от Хитрая

Преступление я вижу в том, что:
1- через сотрудников, оказывая на них давление, он пытался обналичить приличную сумму....

Это не преступление, это просто несусветная глупость.

2- переделка бухгалтерских документов задним числом, попытка замести следы.....

Это еще большая глупость, истерика человека, которого загнали в угол.

3- лишение премий дикретниц и тех кто находится на больничном без обьяснение причин, задним числом, точнее через 2 недели как они эти премии получили на руки.....

А откуда следует, что декретницам вообще собирались давать какую то премию? Как я понял, посредством их просто пытались обналичить деньги. Или нет?

Думаю что этого вполне достаточно....

Нет, этого не достаточно. Вы поторопились. Надо было подожать пока он потратит обналиченные деньги, и вот только по результатам расходования этих денег, можно было делать какие либо выводы, преступник или нет..

Вот работал когда то в Мегионском Городском Узле связи один начальник. Дело было в начале 90х. Тогда с домашними телефонами дело обстояло туговато, а мобил еще и вовсе не было, ну и этот начальник, прямо скажем, брал взятки за установку телефонов. Короче ФСБ решило взять его за жопу. Присылают к нему какого то человека, типа телефон хочу домой поставить, ну а начальник ему говорит: А кому сейчас легко? Вот у тебя нет телефона, а у меня, к примеру нет видеокамеры. Ну человек намек понял, через несколько дней приходит к начальнику с новенькой камерой в коробке, начальник камеру ложит к себе в стол, подписывает наряд на установку телефона, и тут как в американском боевике в кабинет врываются ФСБ шники в масках, с наручниками и понятыми. Начальника повязали, меченую камеру извлекли из стола... Короче казалось бы срок начальнику обеспечен.
А что вышло в итоге? А ничего. То есть АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
Начальник пробыл под следствием примерно полгода, потом, на суде притащил какого то ядреного адвоката то ли из Тюмени, то ли из Омска, и этот адвокат разгромил все обвинение в два счета.
Да мало ли что то, что он взял камеру? Он ведь не собирался ее использовать в личных целях, он хотел сразу же идти с ней в ФСБ, да просто не успел, потому как когда вломились, он растерялся типа. Все показания в ходе следствия из него выбили силой. Вобщем все это фигня на постном масле.
Итог: Через полгода начальник вернулся в свой кабинет, получил зарплату за полгода вынужденного прогула, и еще года полтора командовал, пока его не выгнало Хантыйское руководство, но уже по совсем другой причине.

[Чёрная Кошка]

А мне жаль Вашего начальника. Чтобы обвинить человека достаточно пары бумажек, а вот потом чтобы ему доказать, что он не осел, нужно гораздо больше - кучу всяких бумажек предоставить следствию, вытерпеть допросы, написать объяснительные, а сколько еще нервов на все это надо.

[Вартовчанин]

Сообщение от Серый Волк

Кузя в Москву и в Калифорнию в течении своего ЗАКОННОГО отпуска съездить не мог

То есть, вы реально думаете, что он туда по своим личным делам ездил? Он что с Прохоровым водку пил что ли? Или в Макдональдсе гамбургеры со Шварцем лопал? Ну ладно, окружные чиновники говорят, что им прикажут, но вы же здавомыслящий человек, или нет?)))

[_YODA_]

Сообщение от Черная Кошка

а вот потом чтобы ему доказать, что он не осел

ну вернее наооборот что б ментам доказать что он осел
честному человеку не в чем оправдываться.

[Хитрая]

Сообщение от Серый Волк

А откуда следует, что декретницам вообще собирались давать какую то премию? Как я понял, посредством их просто пытались обналичить деньги. Или нет?

СВ, не забывайте пожайлуста что я сама декретница.... Я получила премию ко дню учителя 20 сентября. И все получили. А вот после того как все всплыло наружу, с меня эту премию сняли без обьяснения причин, я так думаю за то что я тут на форуме опубликовала ..... а заодно и со всех декретниц, что бы не возможно было докапаться ..... Приказов мне не показали, ни чего я не подписывала.... Только с устных слов директора мне известно, что вдруг - на следующий день после опубликования фактов, оказалось что премия декретницам просто неположена. Интересно не правда ли? Более того, на собрании в школе в присутствии всего коллектива было им же сказано- пусть декретницы скажут спасибо Сватковой , то бишь мне, за то что я их премии лишил. Ну как вам такое?

[Чёрная Кошка]

Сообщение от _YODA_

честному человеку не в чем оправдываться.

А вот как раз таки нет, даже честным людям бывает приходиться оправдываться.

[hudoi]

Сообщение от Серый Волк

Надо было подожать пока он потратит обналиченные деньги, и вот только по результатам расходования этих денег, можно было делать какие либо выводы, преступник или нет..

да, опыта нет...

Сообщение от Черная Кошка

А мне жаль Вашего начальника.

А мне нет. Это вернулось его же собственное отношение к людям.

Сообщение от Черная Кошка

Чтобы обвинить человека достаточно пары бумажек,

Недостаточно. Эти бумажки должны быть подкреплены ещё чем-то.

[_YODA_]

Сообщение от Черная Кошка

даже честным людям бывает приходиться оправдываться.

как говаривал мой мудрый(к.э.н.,д.ю.н) ректор: Оправдываешся значит виноват.

Не виноват я и всё и идите все лесом,а за клевету и лжесвидетельствование на вас сцуки в суд подам.А ты за руку поймал шоб рот свой раскрывать?А докажи.(ну и всё в таком роде)

[Серый Волк]

Сообщение от Вартовчанин

То есть, вы реально думаете, что он туда по своим личным делам ездил? Он что с Прохоровым водку пил что ли? Или в Макдональдсе гамбургеры со Шварцем лопал? Ну ладно, окружные чиновники говорят, что им прикажут, но вы же здавомыслящий человек, или нет?)))

Простите, а что была за необходимость такая, мэру Мегиона ехать в Москву и тем более в Калифорнию? Чего он там забыл?

[Gaido]

Сообщение от _YODA_

как говаривал мой мудрый(к.э.н.,д.ю.н) ректор: Оправдываешся значит виноват.

Не виноват я и всё и идите все лесом,а за клевету и лжесвидетельствование на вас сцуки в суд подам.А ты за руку поймал шоб рот свой раскрывать?А докажи.(ну и всё в таком роде)

поэтому на вот таких всё и вешают, а те, кто реально виноват отмазываются красиво и чистенькие остаются

[Хитрая]

Сообщение от Черная Кошка

А мне жаль Вашего начальника.

А мне нет. Он ни кого не жалеет и за счет слабых, одиноких женщин самоутверждается ..... понукает ими, позволяет себе голос повышать.... на работу идти как на каторгу- это нормально?

Сообщение от Черная Кошка

Чтобы обвинить человека достаточно пары бумажек, а вот потом чтобы ему доказать, что он не осел, нужно гораздо больше - кучу всяких бумажек предоставить следствию, вытерпеть допросы, написать объяснительные, а сколько еще нервов на все это надо.

Он сам , своими руками создал то, что получилось.... если бы пользовался уважением в коллективе , такого бы не произошло. Ему надо- пусть ищет бумажки и оправдывается...

[Jacob]

Сообщение от Хитрая

Приказов мне не показали, ни чего я не подписывала...

По моему премия (любая) выплачивается на усмотрение работодателя, и что б лишить премии и приказов не надо и объяснятся работодатель не должен, нет денег и все!

[Хитрая]

Сообщение от Jacob

По моему премия (любая) выплачивается на усмотрение работодателя, и что б лишить премии и приказов не надо и объяснятся работодатель не должен, нет денег и все!

ты ошибаешься, Яша.... это не частная контора, это бюджет и тут на каждое действие надо разрешение вышестоящего руководства....

[hudoi]

Сообщение от _YODA_

Не виноват я и всё и идите все лесом,а за клевету и лжесвидетельствование на вас сцуки в суд подам.А ты за руку поймал шоб рот свой раскрывать?А докажи.(ну и всё в таком роде)

правильно вот и я о том.. соберут данные..опросят свидетелей..ну а потом будет видно..кто чего...

да, вот про лжесвидетельствование..мне понравилось, очень правильно..стоит оно того? Скажешь чего нибудь не то... а по бумажкам выплывет иначе. Зачем? Есть же выражение..не знаешь, что говорить, говори правду...

[Серый Волк]

Сообщение от Хитрая

СВ, не забывайте пожайлуста что я сама дикретница.... Я получила премию ко дню учителя 20 сентября. И все получили. А вот после того как все всплыло наружу, с меня эту премию сняли без обьяснения причин, я так думаю за то что я тут на форуме опубликовала ..... а заодно и со всех дикретниц, что бы не возможно было докапаться ..... Приказов мне не показали, ни чего я не подписывала.... Только с устных слов директора мне известно, что вдруг - на следующий день после опубликования фактов, оказалось что премия дикретницам просто неположена. Интересно не правда ли? Более того, на собрании в школе в присутствии всего коллектива было им же сказано- пусть дикретницы скажут спасибо Сватковой , то бишь мне, за то что я их премии лишил. Ну как вам такое?

Я как бы понял ситуацию так: Вам сначала выписали премию, с тем, что бы Вы ее сдали на пьянку. Потом, когда пьянка сорвалась, и стало ясно, что деньги Вы директору не отдадите, то эту "премию" переоформили как аванс. Так или нет? У Вас рассчетки остались? Приказ на премию Вы видели? Если видели, то копию успели снять? Есть какие либо документы, что это была именно премия а не аванс? Если есть, то есть тема для разговора с органами, ну а если нет....