Опрос: где жители Мегиона предпочитают гулять пешком (система пешеходных/общественных пространств)
Добрый час!
Вопрос от разработчиков генерального плана города с целью переосмысления системы пешеходных/общественных пространств:
- где вы предпочитаете прогуливаться в Мегионе, либо проводить время, почему?
- какие существующие парки/скверы/бульвары вы посещаете?
- в какой части города хочется видеть такие объекты, какие мысли/предложения возникают в этом вопросе
- улицы города, наиболее активно используемые пешеходами
- часто ли Вы ходите пешком на работу? гуляете ли по улицам в обеденный перерыв? Если нет, то каковы основные причины отсутствия такого желания.
Добрый час!
А нельзя ли сначала предложить к обсуждению план-схему автомобильных дорог в городе с указанием дорожных знаков, светофоров, лежачих полицейских?
А то неудобство в этом очень мешает гулять пешком.
А я люблю гулять вдоль "саймы", которую вы исследуете на возможность дальнейшей очистки и реанимации. Срок сдачи заключения: июнь этого года. После очистки там можно и дорожки сделать. Красота
Добавлено через 1 минуту 19 секунд
Ничего же я не путаю, с вами был разговор, мистер Грин?
Старый я
Вы сами по Мегиону гуляли? Зимой в -5, -30, -40? Летом в +30, +20, +10?
Есть какие-нибудь реализованные проекты в других городах по этому же направлению? Можно посмотреть?
Есть ли какие-нибудь проекты, международные проекты на которые Вам хотелось бы ориентироваться\ориентируетесь по улучшению жизни людей в городах? т.е. к чему стремитесь?
На данный момент совершенно не понятен уровень разработчиков нового плана. Город у нас небольшой, а вопросы в первом сообщении выводят на мысль, что разработчики знают город Мегион только по картам 2GIS (или даже по картам Google, на которых Мегион только серый многоугольник без карты города). И вопросы типа: улицы города, наиболее активно используемые пешеходами - вызывают некоторое недоумение. На презентации в администрации (или где-то там) не был.
Так же не понятны инструменты для достижения целей и есть ли вообще цели, кроме экономической выгоды. Не понятна аудитория, на которую ориентируетесь.
Конкретно называть личности не буду, но в том же интеренете есть вполне реальные люди, которые борются (кроме экономической выгоды, что в условиях современных рыночных отношений вполне нормально, поэтому не стоит считать это негативом моей стороны) за то, чтобы в городах действительно стало лучше. Поэтому в первую очередь я и спросил о том, что ваша компания уже реализовала, но на сайте itpgrad.ru один текст, никакой визуализации, а на словах всегда все хорошо и продуктивно. Вот пример: ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН МО Г. КАМЕНЬ-НА-ОБИ,
по ссылке одни предложения, а что-то конкретное было сделано? Потому что по запросу КАМЕНЬ-НА-ОБИ сайт компании больше ничего не выдает .
С данным городом я не знаком и не имею представления, кроме того, что написано в Википедии, а там написано например это:
то есть климат намного мягче и следовательно задачи сильно упрощаются, например по применяемым технологиям, материалам и еще чему-нибудь. Город вполне сопоставим с Мегионом по численности населения, площади, так же на самой длинной реке в России.
Очень бы хотелось, чтобы вы здесь опубликовали презентацию, которую можно было посмотреть 24 декабря 2013 года и что именно вы хотите реализовать, желательно не общими фразами, а какими-то конкретными идеями, которые вы реализовывали.
Возвращаясь к вопросам, которые Вы задали? пользуясь навигацией сайта www.itpgrad.ru? и возвращаясь к своему в этом сообщении первому вопросу, пока что лишь могу сделать вывод, что вы анализируете город и меняете комплексный план города, что-то вроде такого
(картинка взята от сюда ссылка) рекомендуя городу, что-то изменить самому, потому что компания проанализировала и считает так лучше.
На один Ваш вопрос постараюсь ответить:
Цитата:
Сообщение от Simon Green
либо проводить время, почему?
место время провождения в Мегионе никак не связано с пешеходной системой
Последний раз редактировалось a-sh; 21.01.2014 в 20:19..
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
Хожу по объездной дороге.
В городе специализированного места где можно походить..подышать, нет.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Добрый час!
А нельзя ли сначала предложить к обсуждению план-схему автомобильных дорог в городе с указанием дорожных знаков, светофоров, лежачих полицейских?
А то неудобство в этом очень мешает гулять пешком.
Добрый час! Нельзя. Проект организации дорожного движения не является градостроительной документацией.
В нашем проекте предусмотрен раздел генерального плана, посвящённый транпорту (стратегические решения - как, например, проектирование улично-дорожной сети, разбивка улиц по категориям, размещение объектов местного значения в сфере транспорта - АЗС, СТО, мосты, остановки общественного транпорта, гаражи, и т.п.)
То есть - где будет проходить новая улица, какая, где разместить остановки, и т.д.)
Ещё один раздел работы - проект планировки улично-дорожной сети. Это уже уточнение генплана, в нём устанавливаются красные линии (правовая нагрузка - эти линии делят город на "общественное" (улицы, бульвары - для всех жителей) и "частное" (внутридворовые территориии, например. Там собственники могут поставить забор и ограничить/пресечь доступ людей. А ещё обслуживать территорию самостоятельно).
Красные линии закрепляют юридически транспортный каркас города и общественные территории. Это очень важно для защиты интересов граждан города в целом. Чтобы на месте улицы завтра кто-нибудь не построил частное здание.
Также в проекте планировки УДС проектируются профили улиц и дорог, организуется сток поверхностных вод, ливневая канализация и т.п.
Добавлено через 1 час 1 минуту 25 секунд
Цитата:
Сообщение от a-sh
Что включает в себя эта система?
Это связанные пешеходные пространства. В каждом городе есть точки притяжения людей: городская площадь, общественные здания (кинотеатр, кафе), набережная, парки. Соединить такие объекты удобной сетью пешеходных улиц, бульваров при проектировании развития города - одна из целей градостроительных проектов.
Цитата:
Сообщение от a-sh
Вы сами по Мегиону гуляли? Зимой в -5, -30, -40? Летом в +30, +20, +10?
Это означает, что для пешеходов, велосипедистов вообще условия не стоит создавать? Пусть все покупают машины, передвигаются в капсулах, по улицам не ходят, сидят дома у ТВ?
Цитата:
Сообщение от a-sh
Есть какие-нибудь реализованные проекты в других городах по этому же направлению? Можно посмотреть?
Есть ли какие-нибудь проекты, международные проекты на которые Вам хотелось бы ориентироваться\ориентируетесь по улучшению жизни людей в городах? т.е. к чему стремитесь?
Да, институт разрабатывал комплексный проект Тюмени http://www.tyumen.itpgrad.ru/
Не существует одинаковых городов, нельзя взять удачное решение одного, скопировать в другом и добиться хорошего результата.
Международный опыт очень полезен, но не всегда применим - мы живём в разных правовых полях, способах хозяйствования, традиций, менталитета и т.п. Нужно проектировать здесь и сейчас.
Например, выиграли российский конкурс на площадку фонда РЖС. http://www.itpgrad.ru/taxonomy/term/138
Получили первую премию, а также за лучшее экологическое решение.
Конкурс - чтобы определить масштаб проектной группы, потенциал.
Но в реальности, в отличие от конкурсных условий, есть заказчик с конкретным техническим заданием и собственными ограничениями...
Думаю, дальше понятно.
Я понимаю Ваше желание разоблачить "голого короля", волка в овечьей шкуре, и так далее. Но, может, лучше принять участие в проектировании города? Высказывать предложения по развитию, приходить на публичные слушания? Нет?
Цитата:
Сообщение от a-sh
место время провождения в Мегионе никак не связано с пешеходной системой
А должно быть. Иначе придём к тому, что единственным развлечением на улице будет слушать громко музыку, которая долбит из открытой машины, а друзья-товарищи стоят рядом и пьют пиво.
А на улицах никого нет, и домой идти страшно.
организуется сток поверхностных вод, ливневая канализация и т.п.
Да-да! Вопрос. Куда организуется? И как, и где, будет очищаться?
Организованный сток указанных выше вод без очистки запрещён.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Добрый час! Нельзя. Проект организации дорожного движения не является градостроительной документацией.
Вроде и послали, ан нет:
Цитата:
Сообщение от Simon Green
В нашем проекте предусмотрен раздел генерального плана, посвящённый транпорту (стратегические решения - как, например, проектирование улично-дорожной сети, разбивка улиц по категориям, размещение объектов местного значения в сфере транспорта - АЗС, СТО, мосты, остановки общественного транпорта, гаражи, и т.п.)
Вот и думай теперь что они имели ввиду...
Цитата:
Сообщение от Simon Green
Я понимаю Ваше желание разоблачить "голого короля", волка в овечьей шкуре, и так далее. Но, может, лучше принять участие в проектировании города?
Это как?
В смысле:
Цитата:
Сообщение от Simon Green
Высказывать предложения по развитию, приходить на публичные слушания?
И когда пригласите еще раз?
Цитата:
Сообщение от hudoi
Вопрос. Куда организуется? И как, и где, будет очищаться?
Добрый час, уважаемые форумчане! Почитала ветку и изумилась, честное слово. Почти ни одного конструктивного предложения. Да, разработчики, скорее всего, не гуляли по Мегиону, поэтому тот же вопрос о парках и бульварах выглядит как издевательство. Но, может быть, стоит ответить на поставленные вопросы и высказать свои предложения и пожелания? Хотя бы те, которые с завидной регулярностью высказываются в разных ветках этого форума.
Добрый час, уважаемые разработчики!
1. Пожалуйста, спроектируйте наконец тротуар на улице Советская. Эта улица активно используется пешеходами, т.к. соединяет районы ТЦ "Северянка" и ТЦ "Купеческий двор". Также на Советской расположены детский сад, ДЮСШ №1, молодёжная организация, открытый каток и несколько магазинов. Кроме того, на Советской начинается сквер, расположенный вдоль детского сада и налоговой инспекции. Этот сквер активно используется горожанами как место отдыха (сюда ведут малышей, поскольку это немногочисленное место, где запрещено движение автомобилей и можно спокойно выпустить ребёнка побегать; здесь ездят на велосипедах и роликах дети постарше, потому что асфальт; и мамы с колясками тут же гуляют). Пешеходный трафик по Советской большой, причём многие ходят по этой улице пешком с детьми.
Тротуара на улице Советская нет. Совсем. Никакого. А вот проезжая часть хорошо заасфальтирована, поэтому, несмотря на знаки "Пешеходная зона" и усилия ГИБДД, водители ездят по этой улице с большой скоростью. Иногда буквально в нескольких сантиметрах от санок, на которых везут детей в детский сад. Думаю, жители города будут рады тротуарам по обе стороны улицы Советская, но, если тротуар будет только один, то наилучшее расположение - со стороны реки Сайма (ДЮСШ №1 и детский сад должны остаться на другой стороне). Во-первых, там вполне достаточно места для тротуара, а во-вторых, исторически сложилось так, что пешеходы обычно ходят именно по этой стороне.
2. Парков, скверов и бульваров как таковых в нашем городе практически нет. Небольшие скверики есть около Налоговой, между Саймой и взрослой поликлиникой, между рекой Мега и домом Сутормина 2. Где можно разбить парк в нашем городе - вопрос скорее риторический, свободного места дефицит. Разве что на пустыре за Ленина 4/1, но там иногда останавливается приезжий цирк, а в перспективе, возможно, эта площадка будет использована под строительство. Для прогулок в летнее время наиболее комфортны улицы, где ещё сохранились большие деревья - например, 50 лет Октября и Садовая (участок от Нефтяников до Саймы). Но на этих улицах старое асфальтовое покрытие, поэтому прогуливаться там приятно только в редкие периоды сухой и жаркой погоды, когда нет луж и грязи. Также было бы неплохо оборудовать пешеходную дорожку по самому берегу реки Мега от Сутормина 10 до парка аттракционов, но это вряд ли возможно из соображений безопасности.
3. Активно используются пешеходами абсолютно все улицы, кроме расположенных в частном секторе (таких, как Нагорная и Колхозная).
__________________
СВета (с) SheLLma
Последний раз редактировалось Мальвина; 23.01.2014 в 20:54..
Все это было на публичных слушаниях, результат нулевой.
Скорее всего ребята тупо хотят преподнести очередную лажу под соусом "мнение горожан".
Да, может быть, всё это зря. Но вдруг случится чудо и на той же несчастной Советской сделают наконец долгожданный тротуар? Ведь сделали же вдоль Саймы от психбольницы до Свободы. А, помните, тоже ведь недавно не было. До кого-то же всё-таки дошло, что он там нужен.
Добрый час, уважаемые форумчане! Почитала ветку и изумилась, честное слово. Почти ни одного конструктивного предложения. Да, разработчики, скорее всего, не гуляли по Мегиону, поэтому тот же вопрос о парках и бульварах выглядит как издевательство. Но, может быть, стоит ответить на поставленные вопросы и высказать свои предложения и пожелания? Хотя бы те, которые с завидной регулярностью высказываются в разных ветках этого форума.
Мальвина, вопрос разработчиком, по моему, поставлен однозначно - "гулять".
Гулять - в моём понимании процесс ходьбы как самоцель. Подышать свежим воздухом, укрепить социальные связи, побороться с гиподинамией и т.д.
Я в городе сейчас таких мест не вижу. Такое место должно соответствовать определённым требованиям. Отсутствовать автомобильное движение, развитая растительность, скамеечки, отсутствие рядом источников негативного воздействия на окружающую среду, точнее, что бы зона их влияния не легла пятном на место "гуляния". И как сейчас может это определить? На основании каких данных?
Поэтому, в таких условиях странно ждать конструктивных предложений. Каков вопрос таков и ответ.
Тротуары вдоль дорог и дорожки "погулять" сильно разные объекты...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Тротуары вдоль дорог и дорожки "погулять" сильно разные объекты...
Так оно, конечно, но уж чем богаты - тем и рады. Ну, негде у нас разгуляться, прогулочные дорожки сделать, парки устроить. Нет у нас мест, которые бы соответствовали всем высоким требованиям. Нет и не будет. Но чем плоха, скажем, улица 50 лет Октября? Проезжая часть довольно далеко, отделена от тротуара газоном, дорога не такая уж и оживлённая, деревья есть. Лично мне там вполне приятно гулять.
возмущаются наверно только те кто на машине только передвигаются, и не видят себя идущим пешком, ибо опорно-двигательный аппарат видимо не тот уже, а если сделать развитую пешеходную сеть, то будет очень гуд, а то порой страшно по обочине дороги идти...а тротуаров нету, или сделаны так что в осенне-весенний период по ним нереально ходить
Я понимаю Ваше желание разоблачить "голого короля", волка в овечьей шкуре, и так далее.
Вы не понимаете моего желания. В первую очередь, я как обычный житель нашего славного города, хочу чтобы компании, которые начали сотрудничать с администрацией, были профессионалами своего дела, и повторюсь: ДЕЛА, а не слов, а не каких-то создатели интерактивных карт (кстати на вашем тюменском сайте http://tymenmap.itpgrad.ru/ не работает страничка, а так же не работает http://geourbanmap.itpgrad.ru/). Во-вторых, в соседнем топике, было написано, что презентация в администрации была для администрации города, а не для жителей. А теперь Вы обвиняете меня в том, что я стараюсь вас разоблачить, вместо того, чтобы вам помочь. И в-третьих, я написал свое сообщение, так же нагло, как и Вы. Безусловно, жители Мегиона заинтересованы в том, чтобы стало лучше и Вы сделали правильный шаг, написав на этом форуме, потому что здесь есть хорошие люди, представители разных профессий, люди, которые ходят как пешком, так и ездят на машинах, люди, которые уже неоднократно высказывали какие-то предложения по улучшению города, а так же люди, которые адекватные и по своему мудрые. Мне лично сложно представить, чтобы был подобный форум в Тюмени. И наглость Ваша заключается в том, что Вы неправильно начали дискуссию. Если поставить все на свои места, то есть администрация города, есть вы, градостроительная компания. Выглядит так, как-будто вы заключили контракт, а теперь просите, чтобы форумчане сделали за вас работу. Потому что судя по глупым вопросам, у вас на данный момент особых наработок и мыслей по городу нет. Будь я на Вашем месте, я бы в первом посте представился, рассказал про свою фирму более подробно, рассказал какие проекты делали, над какими так же работают сейчас, дать снова ссылку на проект стратегии, презентация с конца декабря и уже потом задавать вопросы, так же более корректно. И прежде всего, хотелось бы, что бы в своем первом посте сказали: смотрите, вот так было в Тюмени, мы поработали, стало так. Классно же стало? И мы все такие: о, как круто что вы сотрудничаете с администрацией города. Давайте мы вам тоже будем помогать.
Что же мы видим в итоге. Над разработкой пилотного проекта системы управления развития Мегиона поработали, слову нет. Но местами присутствуют рекомендации градообразующему предприятию Славнефть как и что качать, сколько и когда.
Цитата:
Сообщение от Simon Green
А должно быть.
В том-то и дело, что должно быть иначе. Вот в своем исследовании ваша компания пришла к очевидному выводу:
Цитата:
4. Физическая культура и спорт
4.1. Низкий уровень обеспеченности спортивными сооружениями.
Достигнутый уровень обеспеченности городского населения спортивными сооружениями существенно ниже рекомендованного регионального норматива: 52 % - по спортивным залам, 23 % по плоскостным спортивным сооружениям и 55 % - по бассейнам.
4.2. Низкий уровень охвата населения занятиями физической культурой и спортом.
Недостаточный уровень развития основных фондов отрасли, а также значительная доля платных услуг (около 47 %) обуславливают относительно невысокую долю занимающихся физической культурой и спортом - около 15,8 % от численности населения городского округа.
4.3. Недостаточная кадровая обеспеченность.
Особую остроту имеет проблема нехватки профессиональных тренеров, что тормозит развитие молодежного спорта и спорта высших достижений. Это во многом обуславливает отсутствие профессиональных спортсменов и коллективов, выступающих в общероссийских первенствах, отток одаренной молодежи в другие территории округа и регионы России.
Вы же тут начали про развлечение на улице. Как развлекаться на улице вы хотите?
Дело тут вот в чем, город хорошеет, молодежная быдлятина (наглость) тоже за последние года приуменьшилась, взрослым развлечения не особо на улице нужны, им бы парк, прогуляться, а вот детям да. Всякие мелочи, типа светящиеся олени около администрации.
Пешеходная схема в Мегионе более чем нормальная, найти короткий путь можно всегда, но можно так же выделить проблему такую, что на не центральных улицах дорожки сопряжены с дорогой, поэтому зимой сливаются в дорогу, а летом очень даже ничего, а в дождь вообще ужас. Поэтому я и спросил, про разные погодные условия у Вас, с чем именно вы сталкивались.
Цитата:
Сообщение от Simon Green
Это означает, что для пешеходов, велосипедистов вообще условия не стоит создавать?
Это означает, что, как вы сами сказали в Европе может работать, то в РФ не будет, например из-за законов. Так вот если Вы сами не будете понимать что за город, то и не сможете применить даже то, что Вы делали в Тюмени.
Цитата:
Сообщение от Simon Green
Соединить такие объекты удобной сетью пешеходных улиц, бульваров при проектировании развития города - одна из целей градостроительных проектов.
Не могу оценить уровень мастерства человека, который отвечал за схему города до вас (Есть ли вообще такая должность?) но вы понимаете, что это уже построено все? Есть факт, набережная там, кинотеатр там. Есть дорожки, есть дороги, где-то есть аллея, где-то мостик. Максимум что вы можете, это изменять мелочки, недочеты в проектировки того, что сейчас имеем. Например вот картинки:
Было:
Стало:
Убрать с тротуаров и с общественных зон автомобили
Добавить побольше мест, где человек может присесть и отдохнуть, выпить чашку кофе, пообщаться с кем-нибудь, как просто на тротуарах, так и на площадях
Расширить тротуары там, где они узкие, и сделать так, чтобы на пути не было посторонних объектов
Заняться площадями, районными парками и скверами, общественными местами: сделать их приспособленными для того, чтобы там можно было проводить время
Организовать нормальные переходы через улицы (светофорные, с длинной фазой для пешеходов)
Предпринять меры по снижению скорости движения автомобилей в жилых районах
Хорошо чистить улицы, разобраться с химикатами, которые используют зимой, и грязью, которая лежит круглый год
При ремонте улиц и закупке уличной мебели нужно использовать дорогие и качественные материалы
Прекратить втыкать везде заборы и перестать запрещать людям ходить по траве
Устроить цивилизованные места для выгула собак
Делать больше пешеходных зон и пешеходных улиц
Вернуть дворы людям и убрать из них парковки (можно не 100% парковок, а, например, 60%)
Ликвидировать визуальный мусор
Хорошо освещать город вечером
Перед тем, как что-то благоустраивать, ремонтировать или изменять, нужно заказывать дизайн. Без дизайна и архитектурного проекта сколько миллиардов ни закопай, но лучше территория не станет
Здесь сразу станет ясно, что хочет автор и я хотел услышать от Вас нечто подобное, но от вашего проекта-стратегии и некоторых проектов с вашего сайта видны одни рекомендации к городу, без какой-либо детальной конкретики, которую поймет обычный житель города.
Как видите, для обмена международным опытом не совсем нужно знать законы, достаточно лишь посмотреть, какие могут быть альтернативы в мелочах, о которых я писал выше, чтобы людям было действительно в удовольствие прогуляться по улице.
Так же вы в своем проекте пишете о высоком уровне ветхого жилья. Вы понимаете, что есть зоны, которые снесут, а потом построят новое там и это все в ближайшем будущем, а не в 2035 году.
Поэтому я выделю на 3 условные зоны город: 1) Готовые районы 2) Районы с перспективой на снос 3) Пустыри
Например Пустырь, это по бокам реки Сайма, там можно сделать замечательный парк, по бокам и это будет ваше самое лучшее решение, если вы добьетесь этого. Например сделать мостик по проспекту Победы и от туда начать парк прямо до Кузьмина, а от Кузьмина так же аллею до памятника на Меге.
С Районами с перспективой особо ничего не получится сделать, все равно потом всю вашу работу сотрут, если вы конечно будете заниматься мелочами, можно разве что подготовить какие-то идеи, которые применять повсеместно, а не точечно исследовать каждый угол.
Ну а вот в готовых районах уже можно применять какие-нибудь свои фишки, для каждого двора. Опять же их можно обсудить на этом форуме и выслушать идеи.
А еще изменить бы отдаленность мусорных банок от скамеек, а то сидишь и воняет рядом.
Цитата:
Сообщение от Мальвина
Почитала ветку и изумилась, честное слово. Почти ни одного конструктивного предложения.
Нужно сначала понять, они будут только интерактивные карты в интернете делать с рекомендациями что делать дальше администрации, или они будут изучать город и контролировать, чтобы пешеходам стало лучше.
Вот еще такой вопрос из проекта:
Цитата:
3.2. Отсутствие важных видов учреждений культуры для организации досуга населения.
Негативным фактором развития культурно-досуговой сферы городского округа является отсутствие некоторых важнейших ее элементов, прежде всего, драматического театра.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Опрос: где жители Мегиона предпочитают гулять пешком (система пешеходных/общественных пространств)
. 
