Аборт. Памятка идущим.

[Вартовчанин]

Gaido, специально для вас привожу ещё одну цитату из статьи, на которую я сослался чуть раньше:

О запрете абортов речь не идет и идти не может. Речь идет лишь об их
разумном ограничении и о создании в стране экономических и социальных
условий, когда аборт станет делать просто глупо.
В настоящее время в нашей стране полностью отсутствует понимание всей
вредоносности, противоестественности и аморальности прерывания
беременности, необходима целенаправленная пропагандистская кампания,
направленная на коренное изменение отношения к абортам. Прерывание
беременности рассматривается как безболезненная и не имеющая никаких
последствий процедура, не как убийство собственного ребенка, а как
удаление какого-нибудь полипа. Реклама абортов должна быть запрещена.
Принимая во внимание, что значительное число абортов приходится на
женщин в возрасте до 18 лет, снижение минимального возраста
вступления в брак могло бы также сыграть свою положительную роль в
уменьшении числа абортов и улучшении демографической ситуации.
В Российской империи женщины могли выходить замуж с 16 лет (а в
Закавказье природным жителям дозволялось вступать в брак по достижении
женихом пятнадцати, а невестой тринадцати лет) 47, этот возраст больше
соответствует реалиям современной жизни с учетом акселерации. Отсутствие
увеличения рождаемости при уменьшении возраста начала половой жизни,
на что ссылаются некоторые демографы, объясняется именно огромным
количеством абортов в силу социальной стигматизации «ранней»
беременности.
Огромную положительную роль могло бы сыграть также введение института
пренатального усыновления, когда женщина, в силу тяжелых материальных
условий собирающаяся сделать аборт, сохраняет беременность в обмен на
определенную поддержку со стороны бездетной семьи, которая впоследствии
может усыновить ее ребенка) 48. У нас почему-то принято порицать мать,
которой хватило сил выносить и родить ребенка — и оставить его в роддоме.
Так в России поступает примерно 50 000 женщин в год. 50 000 родивших на
1 500 000 убивших. Таких матерей осуждающе называют «кукушками». За что
же их порицают? За то, что долгих девять месяцев вынашивали под сердцем и в
муках рожали маленького человечка, за то, что не убили ребенка, который,
быть может, изменит наш мир к лучшему. Да, пусть им сейчас не нужен этот
ребенок. Но этот ребенок нужен сейчас нам, обществу. В наших силах создать
условия для того, чтобы сохранить жизни наших будущих соотечественников и
кардинально изменить к лучшему отношение общества к тем матерям, которые
готовы не убить, а передать своих детей этому самому обществу — т. е. нам.
Алгоритм реализации программы пренатального усыновления мог бы
выглядеть следующим образом:
— создается государственный общероссийский банк беременных женщин,
готовых передать своих детей по их рождении усыновителям и банк
потенциальных усыновителей49;
— усыновители могут получить подробную информацию о фенотипе и
состоянии здоровья биологических родителей;
— дети по программе «пренатального усыновления» должны передаваться для
усыновления лишь российским гражданам;
— общая сумма компенсации беременной женщине составляет 300 000 рублей;
— помимо выплаты компенсации усыновители обязуются материально
поддерживать беременную женщину в период вынашивания беременности,
оплачивать ее медицинские и накладные расходы, сопряженные с
вынашиванием беременности, обеспечивать ее — и своего будущего ребенка —
улучшенным питанием;
— для выплаты установленной компенсации беременной женщины и
осуществления вышеуказанных выплат усыновители должны иметь
возможность оформить беспроцентный кредит (ссуду) на сумму до 500 000
рублей в каком-либо из государственных банков на 10 лет;
— биологическая мать дает согласие на усыновление в течение 3 суток с
момента рождения ребенка;
— если она решает оставить ребенка, то компенсирует несостоявшимся
усыновителям осуществленные расходы из суммы своего материнского
капитала или же, если это первая беременность, получает возможность оформить на указанную сумму беспроцентную ссуду в государственном банке
на срок до 10 лет.Подобный банк данных о детях, оставшихся без попечения родителей, уже существует и успешно работает.

Вынашивание ребенка — это ответственнейшая миссия, и я считаю, что
матери, дающие согласие на пренатальное усыновление, в обязательном
порядке должны получать достойную компенсацию Морально ли это? Да.
Всякий труд должен оплачиваться, а такой труд — в особенности. Рождение
ребенка — это дар бесценный, это лучшее, что может сделать женщина в своей
жизни, это то, что не дано ни одному мужчине. Это уникальный шанс, который
дается один раз в истории — второго такого человека больше не будет. Сколько
Пушкиных и Чеховых, Склифоссовских и Менделеевых, сколько Чайковских и
Репиных оказались уже в грязных больничных ведерках?
Досужие «моралисты» тут же окрестят пренатальное усыновление «торговлей
детьми», скажут, что это недопустимо и «аморально». Но неужели лучше — и
моральней — продолжать убивать детей — якобы ради их же детского блага?
Чтобы ни говорили скептики, в любом случае это реализация
основополагающего права каждого ребенка на рождение и на жизнь. Не надо
бояться жизни, нужно дать ребенку шанс родиться. Право на рождение —
главное из естественных и неотъемлемых прав человека. Все, что
способствует приходу в этот мир нового человека — морально и приемлемо.
Все, что этому препятствует — аморально и недопустимо.

[Gaido]

Соглашусь с Хитрой, рождаемость в стране надо поднимать не радикальными мерами, типа запрета на аборт, а улучшением качества жизни семей. Если у меня маленькая зарплата, негде жить (на съем квартиры много денег уходит, а с родителями не всегда и не все уживаются), напряженка с садиками в городе, а еще обещают школы платными сделать, то я 300 раз подумаю на счет того, заводить мне второго ребенка или нет и скорее всего склонюсь к тому, что не стоит "плодить нищету"

[Вартовчанин]

Сообщение от Gaido

а что женщина не имеет право делать карьеру и беспокоится о своей фигуре?

Ценой загубленных жизней младенцев? Ответ очевиден.

[Gaido]

Сообщение от Черная Кошка

Тогда стоит задуматься о более эффективных контрацептивах

ну допустим на 9 детей у меня есть средства, а на 10 уже нет

Сообщение от Черная Кошка

Неразрешимых ситуаций не бывает, трудности пройдут, а убитого ребенка не вернуть.

к сожалению, бывают..

[Вартовчанин]

Сообщение от Gaido

Вам кажется это легко?

Мне ничего не кажется. Я знаю, что и как. И ночи не спал, и сидел одно время дома с ребёнком, когда жена работала. Правда, как-то не приходило и не приходит в голову сравнивать ребёнка с обезьяной... Тут у вас опыта, видимо, действительно больше...)))

[Gaido]

Сообщение от Вартовчанин

Ценой загубленных жизней младенцев? Ответ очевиден.

нет, не очевиден

[Вартовчанин]

Так, Gaido, видимо, не хочет читать длинные цитаты.
Облегчаю ей задачу - вот это прочтите:
У нас почему-то принято порицать мать, которой хватило сил выносить и родить ребенка — и оставить его в роддоме. Так в России поступает примерно 50 000 женщин в год. 50 000 родивших на 1 500 000 убивших. Таких матерей осуждающе называют «кукушками». За что же их порицают? За то, что долгих девять месяцев вынашивали под сердцем и в муках рожали маленького человечка, за то, что не убили ребенка, который, быть может, изменит наш мир к лучшему. Да, пусть им сейчас не нужен этот ребенок. Но этот ребенок нужен сейчас нам, обществу. В наших силах создать условия для того, чтобы сохранить жизни наших будущих соотечественников и кардинально изменить к лучшему отношение общества к тем матерям, которые готовы не убить, а передать своих детей этому самому обществу — т. е. нам. Алгоритм реализации программы пренатального усыновления мог бы
выглядеть следующим образом:
— создается государственный общероссийский банк беременных женщин, готовых передать своих детей по их рождении усыновителям и банк потенциальных усыновителей;
— усыновители могут получить подробную информацию о фенотипе и состоянии здоровья биологических родителей;
— дети по программе «пренатального усыновления» должны передаваться для усыновления лишь российским гражданам;
— общая сумма компенсации беременной женщине составляет 300 000 рублей;
— помимо выплаты компенсации усыновители обязуются материально поддерживать беременную женщину в период вынашивания беременности, оплачивать ее медицинские и накладные расходы, сопряженные с вынашиванием беременности, обеспечивать ее — и своего будущего ребенка — улучшенным питанием;
— для выплаты установленной компенсации беременной женщины и осуществления вышеуказанных выплат усыновители должны иметь возможность оформить беспроцентный кредит (ссуду) на сумму до 500 000 рублей в каком-либо из государственных банков на 10 лет;
— биологическая мать дает согласие на усыновление в течение 3 суток с момента рождения ребенка;
— если она решает оставить ребенка, то компенсирует несостоявшимся усыновителям осуществленные расходы из суммы своего материнского капитала или же, если это первая беременность, получает возможность оформить на указанную сумму беспроцентную ссуду в государственном банке на срок до 10 лет.Подобный банк данных о детях, оставшихся без попечения родителей, уже существует и успешно работает.

[Gaido]

Сообщение от Вартовчанин

Мне ничего не кажется. Я знаю, что и как. И ночи не спал, и сидел одно время дома с ребёнком, когда жена работала. Правда, как-то не приходило и не приходит в голову сравнивать ребёнка с обезьяной... Тут у вас опыта, видимо, действительно больше...)))

Я тоже сидела, 2,5 года, а не пару месяцев (или недель) как вы. И не надо намёков, я своего ребёнка люблю, но на вещи я смотрю реально в отличие от вас

Добавлено через 1 минуту
действительно не могу осилить ваши огромные тексты, вы бы своими словами пересказывали - текст вдвое короче бы был

[Вартовчанин]

А там каждая строчка важна. Ну, что ж - пожалуйста короче: Государство вполне в состоянии помочь тем, кто готов родить, но не хочет оставить себе и воспитывать ребёнка. Оно даже может особо требовательным мамзелям компенсировать их трудозатраты, ущерб здоровью и фигуре, которые они понесут при вынашивании ребёночка. Нужно развивать перинатальное усыновление и помощь беременным и роженицам. В любом случае для государства это окупается - когда не убитые дети вырастут. Вы, Гайдо, даже при такой постановке вопроса жаждете абортов?

[Gaido]

О запрете абортов речь не идет и идти не может. Речь идет лишь об их
разумном ограничении и о создании в стране экономических и социальных
условий, когда аборт станет делать просто глупо.

ну собственно то, о чем я говорила

В настоящее время в нашей стране полностью отсутствует понимание всей
вредоносности, противоестественности и аморальности прерывания
беременности, необходима целенаправленная пропагандистская кампания,
направленная на коренное изменение отношения к абортам. Прерывание
беременности рассматривается как безболезненная и не имеющая никаких
последствий процедура, не как убийство собственного ребенка, а как
удаление какого-нибудь полипа.

вы что действительно считаете, что женщины так тупы и наивны? Все знают о последствиях абортов, а даже если не знают, то перед абортом врачи наверняка рассказывают о рисках и последствиях (ну по-крайней мере должны, если это не так), насколько я слышала некоторые даже пытаются отговорить (ну на счёт это утверждать не буду)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вартовчанин

Оно даже может особо требовательным мамзелям компенсировать их трудозатраты, ущерб здоровью и фигуре, которые они понесут при вынашивании ребёночка.

оо, и как они интересно компенсируют ущерб фигуре? Пластические операции оплачивать будут?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вартовчанин

Нужно развивать перинатальное усыновление и помощь беременным и роженицам. В любом случае для государства это окупается - когда не убитые дети вырастут.

ну вот с этим согласна

Сообщение от Вартовчанин

Вы, Гайдо, даже при такой постановке вопроса жаждете абортов?

вы из меня делаете какого-то монстра. Я не жажду абортов, я лишь говорю, что у женщины должен быть выбор, нельзя запрещать аборты, чтобы смертность не увеличилась, а некоторых, вообще стоит стерилизовать

[Вартовчанин]

Это не я считаю, а господин Свитнев К.Н. Но вы чё то путаете - он пишет не о том, что "женщины не знают о последствиях", а о том, что "в нашей стране полностью отсутствует понимание всей вредоносности, противоестественности и аморальности прерывания беременности". Разные вещи, не правда ли? И при чём тут тупость женщин (заметьте, такой характеристикой их не я наградил)?

[Gaido]

Но этот ребенок нужен сейчас нам, обществу.

самое главное и решающее, это то, что такие дети не нужны государству

[Вартовчанин]

Сообщение от Gaido

оо, и как они интересно компенсируют ущерб фигуре? Пластические операции оплачивать будут?

Лена, я с вас потихоньку офигевать начинаю...))) Вы всерьёз обсуждаете такие вещи...
Деньгами компенсировать, как же ещё? А на что бабло тратить - на колбасу с маслом, на пластическую операцию, новую шубку или поездку на Мальдивы - дело мамы-отказницы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Gaido

самое главное и решающее, это то, что такие дети не нужны государству

Вот это, на мой взгляд, мы и должны все вместе изменить.

[Gaido]

Сообщение от Вартовчанин

Это не я считаю, а господин Свитнев К.Н. Но вы чё то путаете - он пишет не о том, что "женщины не знают о последствиях", а о том, что "в нашей стране полностью отсутствует понимание всей вредоносности, противоестественности и аморальности прерывания беременности". Разные вещи, не правда ли? И при чём тут тупость женщин (заметьте, такой характеристикой их не я наградил)?

ну вы же с ним согласны раз приводите его цитаты?! А "женщины не знают о последствиях" и "в нашей стране полностью отсутствует понимание всей вредоносности, противоестественности и аморальности прерывания беременности" это не одно и то же? Ну а как назвать человека, которому говорят "мы тебе сейчас палец отрежем", а он смеется и говорит "да режьте, пожалуйста, это же наверняка не больно!"?

[Мальвина]

Сообщение от Gaido

вы что действительно считаете, что женщины так тупы и наивны?

А Вы слышали, с какими словами женщины идут на аборт? Наши, мегионские? Я всякого наслушалась, пока на сохранениях лежала. Всякого, кроме сожаления о загубленных жизнях собственных детей.

- Ты что, первый раз? Да не бойся, укольчик поставят, поспишь - и готово.
- Ха, пятый - это ещё ничего, у меня уже седьмой будет.
- Не-не, я своему даже не сказала, пристанет опять - ребёночка ему, видите ли, а мне мучиться.
- Ну мы думали - может, оставить, но не время сейчас, через полгодика забеременеем, тогда и родим.
- Токсикоз замучил, тошнит и тошнит, на прошлой неделе даже рвало два раза. Наверно, этот ребёнок урод какой-то, раз из-за него так плохо.

[Gaido]

Сообщение от Вартовчанин

Лена, я с вас потихоньку офигевать начинаю...))) Вы всерьёз обсуждаете такие вещи...

а вы думаете женщины, которые вынашивают нежеланного ребенка думают о высоком?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мальвина

А Вы слышали, с какими словами женщины идут на аборт? Наши, мегионские? Я всякого наслушалась, пока на сохранениях лежала. Всякого, кроме сожаления о загубленных жизнях собственных детей.

- Ты что, первый раз? Да не бойся, укольчик поставят, поспишь - и готово.
- Ха, пятый - это ещё ничего, у меня уже седьмой будет.
- Не-не, я своему даже не сказала, пристанет опять - ребёночка ему, видите ли, а мне мучиться.
- Ну мы думали - может, оставить, но не время сейчас, через полгодика забеременеем, тогда и родим.
- Токсикоз замучил, тошнит и тошнит, на прошлой неделе даже рвало два раза. Наверно, этот ребёнок урод какой-то, раз из-за него так плохо.

ну значит они (эти женщины, о которых ты написала) тупые курицы и никак иначе

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вартовчанин

Вот это, на мой взгляд, мы и должны все вместе изменить.

вы считаете что это в наших силах? Давай с понедельника начнем менять отношение государства к отказникам, больному ребенку администрация не помогла, но отказникам-то конечно разбежится поможет.. Ладно, уговорили, говорите, что делать, я согласна

[Вартовчанин]

Сообщение от Gaido

А "женщины не знают о последствиях" и "в нашей стране полностью отсутствует понимание всей вредоносности, противоестественности и аморальности прерывания беременности" это не одно и то же?

Думаю, не одно и то же. Последствия - влияние на здоровье женщины и её детородную функцию, ну, моральная травма (в "лучшем", так сказать случае, когда барышне не на всё насрать). А понимание вредоносности, противоестественности и аморальности аборта затрагивает духовные аспекты детоубийства, раскрытие технологии самой операции, понимание того, как проходит развитие эмбриона и многое другое. И вряд ли вы правы, если возьмётесь утверждать, что все наши девочки-девушки-женщины прекрасно информированы в этих вопросах.
Широко известный пример - молодой врач, сделавший за время своей врачебной практики около 10 000 таких операций, после просмотра фильма "Безмолвный крик", был настолько потрясен увиденным, что не смог оставаться в монтажном помещении. Затем, вернувшись и досмотрев фильм до конца, он решил никогда больше не делать абортов. Молодая женщина, работавшая во время съемок с ультразвуковой аппаратурой, убежденная феминистка и сторонница абортов, была так взволнована кадрами этого фильма, что больше никогда не обсуждала вопроса о допустимости абортов.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Gaido

а вы думаете женщины, которые вынашивают нежеланного ребенка думают о высоком?

Знаете, вообще-то, да. Во всяком случае, мысли "о высоком" в норме должны быть для них более важны, чем забота о фигуре. Кстати, при разумном отношении к своему телу многим удаётся избежать каких-то ужасных последствий родов в этом плане.

[Gaido]

Сообщение от Вартовчанин

Думаю, не одно и то же. Последствия - влияние на здоровье женщины и её детородную функцию, ну, моральная травма (в "лучшем", так сказать случае, когда барышне не на всё насрать). А понимание вредоносности, противоестественности и аморальности аборта затрагивает духовные аспекты детоубийства, раскрытие технологии самой операции, понимание того, как проходит развитие эмбриона и многое другое. И вряд ли вы правы, если возьмётесь утверждать, что все наши девочки-девушки-женщины прекрасно информированы в этих вопросах.
Широко известный пример - молодой врач, сделавший за время своей врачебной практики около 10 000 таких операций, после просмотра фильма "Безмолвный крик", был настолько потрясен увиденным, что не смог оставаться в монтажном помещении. Затем, вернувшись и досмотрев фильм до конца, он решил никогда больше не делать абортов. Молодая женщина, работавшая во время съемок с ультразвуковой аппаратурой, убежденная феминистка и сторонница абортов, была так взволнована кадрами этого фильма, что больше никогда не обсуждала вопроса о допустимости абортов.

блин, почему-то я понимаю всё это?! Хотя может вы и правы. Возможно всё зависит от воспитания, если мне мама с момента моего полового созревания вбивала в голову, что аборт это плохо, рассказывала о последствиях и т.п., плюс здоровое любопытство (посмотреть, почитать. если что-то непонятно), то я это понимаю и мне это кажется очевидным..
А "последствия" включают в себя всё, что вы перечислили

[Вартовчанин]

Ну вот, похоже наши точки зрения при тщательном их сопоставлении не такие уж и разные, правда?)

Добавлено через 2 минуты
Проблема тех самых "куриц", как вы их назвали, которых привела в пример Мальвина - ох как остра! Их очень много - таких вот женщин, которые считают аборт безобидной манипуляцией - "отсосали" и домой. Нужно это менять. Для начала, к примеру, показать те самые документальные фильмы старшеклассницам в школах - пусть увидят и задумаются. И старшеклассникам, кстати, тоже - может тогда реже будут смеяться над использованием презервативов и считать небезопасный секс великой доблестью.

[Gaido]

Сообщение от Вартовчанин

Знаете, вообще-то, да. Во всяком случае, мысли "о высоком" в норме должны быть для них более важны, чем забота о фигуре

ключевое слово в той цитате, на которую вы отвечали НЕЖЕЛАННЫЙ РЕБЕНОК. Женщина, которая не хочет ребёнка, не о ребенке думает во время беременности, а именно о фигуре и пр. "недостойных" для матери вещах..

Сообщение от Вартовчанин

Кстати, при разумном отношении к своему телу многим удаётся избежать каких-то ужасных последствий родов в этом плане.

оо, как я не люблю, когда мужчины рассуждают о чисто женских тонкостях. Конституции у женщин бывают разными. Одна жрёт что попало, бухает, курит и т.п. и ребёнок у нее нормальный рождается и рожает она нормально, а другая со своей беременностью как с яйцом носится, всё соблюдает и т.п, а рожает ребёнка с дефектами и в родах чуть ли не умирает

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Вартовчанин

Ну вот, похоже наши точки зрения при тщательном их сопоставлении не такие уж и разные, правда?)

просто вы неправильно начали развивать свою мысль

Сообщение от Вартовчанин

Проблема тех самых "куриц", как вы их назвали, которых привела в пример Мальвина - ох как остра! Их очень много - таких вот женщин, которые считают аборт безобидной манипуляцией - "отсосали" и домой. Нужно это менять. Для начала, к примеру, показать те самые документальные фильмы старшеклассницам в школах - пусть увидят и задумаются.

нас в школе водили в гинекологию, где нам показывали всякие документальные фильмы, правда пару раз всего, но водили. Неужели сейчас нет такого? Вроде собирались вводить предмет "Сексуальное воспитание". Не ввели? Лучше уж пусть о сексе и всех его последствиях и рисках рассказывают учителя, хотя мне кажется сейчас поколение подкованное в этом плане и обо всем они знают. Может я и ошибаюсь..

Добавлено через 5 минут
кстати, о фигуре. Мне кажется аборт тоже должен фигуру портить, ведь это по идее гормональный сбой, надо будет где-нибудь почитать правда это или нет

[Вартовчанин]

Я в данном случае говорю не о "всяких документальных фильмах", а конкретно о лучших фильмах, которые созданы в мире на эту тему: уже упомянутый фильм доктора Бернарда Натансона "Безмолвный крик", фильм американского специалиста в области ультразвука Шэри Ричард (Shari Richard) "Ультразвук - свидетель самых ранних дней жизни", фильм совместного российско-американского производства "Аборт... Россия не молчи!!!" и др.

Добавлено через 2 минуты
У меня ещё дома где-то есть фильм "Аборт" - тоже американский, не помню авторов. Я когда смотрел реально холодным потом покрылся. Хотя видел в своей жизни и трупы расчленённые и процесс вскрытия тела в патанатомии и многое другое.

[Gaido]

я их все не смотрела потому что моя психика не выдерживает подобных фильмов. Я рёва Даже новости смотрю и то поплакать могу, а уж под подобными фильмами вообще истерика начнется

[Мальвина]

Сообщение от Gaido

кстати, о фигуре. Мне кажется аборт тоже должен фигуру портить, ведь это по идее гормональный сбой, надо будет где-нибудь почитать правда это или нет

Отдельные личности наоборот худеют с помощью беременности. Беременеют, чтобы случился токсикоз, тошнило и есть не хотелось, сбрасывают лишние кг и спокойненько идут на аборт. В некоторых городах раньше беременным зубы бесплатно лечили, а всем остальным - платно. Так вот беременели, чтобы зубы успеть вылечить на раннем сроке, пока справка о беременности в кармане. Потом - аборт.

[Вартовчанин]

Сообщение от Мальвина

Так вот беременели, чтобы зубы успеть вылечить на раннем сроке, пока справка о беременности в кармане. Потом - аборт.

Жесть!!!

[Хитрая]

Сообщение от Мальвина

Отдельные личности наоборот худеют с помощью беременности. Беременеют, чтобы случился токсикоз, тошнило и есть не хотелось, сбрасывают лишние кг и спокойненько идут на аборт. В некоторых городах раньше беременным зубы бесплатно лечили, а всем остальным - платно. Так вот беременели, чтобы зубы успеть вылечить на раннем сроке, пока справка о беременности в кармане. Потом - аборт. __________________

Точно "жесть"... уродины какие.....
Хорошо как вы тут темку то развили, молодцы! Я периодически посматриваю, со всеми вами солидарна..... особо нет времени писать и дискутировать-дети хотят маму....