Авто: Новые отечественные VS б/у иномарки за ту же цену.

[Константин]

Сообщение от LionTec

Ну что за сказки...

Сказки тебе расскажут любители увлажненной мумии. Проектирование 1989 года. Для тебя странно, что такой элементарной вещи не использовалось дизайнерами/механиками? Так они еще и скандалили за карандаши Koh-i-nor, дефсит был, отечественным "Конструктор"-ом можно только в школе чертить.

[Серый Волк]

Сообщение от Тень.

Да, у меня отец тоже мучался. ))

А чего там было мучаться то? Шесть точек смазки всего, это тебе не двадцать одна, как на ГАЗ-21...

На ГАЗ-24 подвеска смазывалась вообще без каких либо проблем, на 31029, благодаря тому, что какой то мудак изобрел переднюю юбку, вечно мятую и вечно ржавую у всех без исключения, приходится поднимать колесо, иначе шприц не вставить к верхней резьбовой втулке.

ЗЫ. Просто смазывать надо не тем, чем советуют в инструкции, то есть трансмиссионкой, а какой нибудь консистентной смазкой, например литолом или фиолином, на крайняк просто солидолом. Без проблем.

[LionTec]

Сообщение от Константин

Проектирование 1989 года. Для тебя странно, что такой элементарной вещи не использовалось дизайнерами/механиками? Так они еще и скандалили за карандаши Koh-i-nor, дефсит был, отечественным "Конструктор"-ом можно только в школе чертить.

Какой элементарной вещи?
Десятку можно сказать начали разрабатывать в 83. Вы правда думаете что тогда на VAG например все делали в компьютерах?
И о чем еще сказки расскажете? Я конечно понимаю, можно не любить совок, я тоже не любитель, но переть против фактов...

[АЛЕКС]

Сообщение от LionTec

Вы правда думаете что тогда на VAG например все делали в компьютерах?

Тогда это называлось ЭВМ, размером с твою комнату и с очередью желающих получить расчеты. А еще, для упрощения доступа к телу ЭВМ были перфокарты, если расскажу подробнее. как работали КБ - спать не будешь долго.

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Какой элементарной вещи?
Десятку можно сказать начали разрабатывать в 83. Вы правда думаете что тогда на VAG например все делали в компьютерах?

Может и не все, но очень многое. Если ты, Саша, помнишь, то в 77 году вышел 4-й эпизод "Звездных войн", там все эффекты были сделаны уже на компьютере. К тому же, тогда на западе был такой насыщенный парк миниЭВМ PDP-11, что вполне можно было использовать вычислительную мощность этих машин для проектирования. К примеру могу сказать, что на Точмаше в отделе главного технолога подобную машину ( СМ-1420) для разработки техпроцессов стали использовать только в 90-м году.

[nazar]

и еще замковые ключи мягкие очень были..

[LionTec]

Сообщение от АЛЕКС

Тогда это называлось ЭВМ, размером с твою комнату и с очередью желающих получить расчеты. А еще, для упрощения доступа к телу ЭВМ были перфокарты, если расскажу подробнее. как работали КБ - спать не будешь долго.

Я в курсе какие раньше были ЭВМ, лень разделять потому и пишу все лдним термином)

Сообщение от OlegNN

Может и не все, но очень многое. Если ты, Саша, помнишь, то в 77 году вышел 4-й эпизод "Звездных войн", там все эффекты были сделаны уже на компьютере. К тому же, тогда на западе был такой насыщенный парк миниЭВМ PDP-11, что вполне можно было использовать вычислительную мощность этих машин для проектирования. К примеру могу сказать, что на Точмаше в отделе главного технолога подобную машину ( СМ-1420) для разработки техпроцессов стали использовать только в 90-м году.

Это то понятно что кто то где то использовал, я не говорил что ЭВМ не использовали потому что их не было, я говорю потому что нигде ни разу не видел фактов использования ЭВМ в постройке автомобилей начала-середины 80х.
Первые упоминания о "полностью разработанных на компьютере" автомобилях что я видел относятся к середине 90-х, это была какая то малолитражка, и на компьютере ее сделали не потому что круче а потому что ДЕШЕВЛЕ. Все самые лучшие автомобили и двигатели (по моему мнению) делали без компьютеров. Кто решил что использование компьютера в разработке это круто? Компьютер выгоднее использовать потому что проще и дешевле сделать и доработать деталь там а не лепить кучу образцов, легче и дешевле проработать дизайн там а не лепить кучу макетов, легче и дешевле проработать безопасность там а не разбивать "живые" машины. Но кто сказал что легче и дешевле равно лучше?
Буду очень рад если кто то опровергнет мои слова, с доказательствами утверждающими обратно)
Что еще будет про отсталость российско-советского автопрома?)

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Это то понятно что кто то где то использовал, я не говорил что ЭВМ не использовали потому что их не было, я говорю потому что нигде ни разу не видел фактов использования ЭВМ в постройке автомобилей начала-середины 80х.
Первые упоминания о "полностью разработанных на компьютере" автомобилях что я видел относятся к середине 90-х, это была какая то малолитражка, и на компьютере ее сделали не потому что круче а потому что ДЕШЕВЛЕ.

Потому что не было тогда, скорей всего, полностью автоматизированного средства разработки. Часть делали на компьютере - типа чертежей, разработок техпроцесса, документации, программ для роботов и станков ЧПУ. Возможно выполняли расчет некоторых сложных деталей, штампов. Во всяком случае видел я такие компьютеры итальянского производства (на Z8000) для изготовления очень сложных деталей.

[_Ant_]

моё имхо я уже высказывал)) советский автопром отстает не потому, что компов где-то не хватает, или мозгов.

а потому, что всё разворовывается эффективными менеджерами, которых положить бы всех вдоль стеночки, чтоб будущим поколениям неповадно было.

если это воровство остановить, автопром быстро кого хошь догонит и перегонит. летали же наши как-то в космос...

[OlegNN]

Сообщение от _Ant_

летали же наши как-то в космос...

Так намного проще построить что-то одно большое, что все увидели, чем небольшое и много.

[Константин]

Сообщение от LionTec

Я в курсе какие раньше были ЭВМ, лень разделять потому и пишу все лдним термином)

Первые упоминания о "полностью разработанных на компьютере"

А и не надо.
Ты знаешь примерную обработку статистических данных и нашу "веселушку" методы инженерной механики ?

Вместо того, чтобы "перемалывать" данные на ЭВМ, эту гору пересчитывали вручную. И еще линеечкой высчитывали прочность деталей.

[Константин]

Сообщение от _Ant_

летали же наши как-то в космос...

Изделие становится доступным (т.е. дешевым) когда налажено его массовое производство.

[Константин]

Сообщение от _Ant_

а потому, что всё разворовывается эффективными менеджерами, которых положить бы всех вдоль стеночки, чтоб будущим поколениям неповадно было.

А куда девать рабочее ленивое ворье? Нравы конвейера ВАЗ-а знаю лично .

[LionTec]

Сообщение от OlegNN

Потому что не было тогда, скорей всего, полностью автоматизированного средства разработки. Часть делали на компьютере - типа чертежей, разработок техпроцесса, документации, программ для роботов и станков ЧПУ. Возможно выполняли расчет некоторых сложных деталей, штампов. Во всяком случае видел я такие компьютеры итальянского производства (на Z8000) для изготовления очень сложных деталей.

Ну частичная разработка и исполнение на ЭВМ я думаю (надеюсь)) было тогда уже везде)
Мне кажется что Константин имел ввиду ПОЛНУЮ разработку машины на компьютере, а такого (по моим данным, вернее их отсутствию) тогда не было.

Сообщение от _Ant_

моё имхо я уже высказывал)) советский автопром отстает не потому, что компов где-то не хватает, или мозгов. а потому, что всё разворовывается эффективными менеджерами, которых положить бы всех вдоль стеночки, чтоб будущим поколениям неповадно было. если это воровство остановить, автопром быстро кого хошь догонит и перегонит. летали же наши как-то в космос...

Я же уже говорил почему автопром отстает, скажу еще раз - из-за того что в совке министерство транспорта делало что хотело, а если точнее - продвигало своих, т.е. ВАЗ. На других денег просто не было. А после развала денег просто ни у кого не было, а более-менее современная модель была только у ВАЗа, ну и условно у АЗЛК. Другим денег и задачи не давали на постройку чего то нового.
Если бы министерство тогда не было таким савковым (все по блату и.т.д.), то во первых - были бы Москвичи с 16 клапанами и впрыском, модель более-менее современная вплоть до конца 90х, во вторых была бы новая Волга...
Но совок "просрал все полимеры", а если точнее отличный, ну реально отличный конструкторский состав.

Сообщение от Константин

А и не надо. Ты знаешь примерную обработку статистических данных и нашу "веселушку" методы инженерной механики ? Вместо того, чтобы "перемалывать" данные на ЭВМ, эту гору пересчитывали вручную. И еще линеечкой высчитывали прочность деталей.

На БМВ и Фиате так же делали, тем не менее им это не мешало создавать отличные двигатели (M10/M30 у БМВ и последователь так сказать ВАЗовского движка у Фиата)

[_Ant_]

А куда девать рабочее ленивое ворье?

рыба гниет с головы

Так намного проще построить что-то одно большое, что все увидели

если этих же спецов и производственные мощности перепрофилировать на прозводство гражданского автотранспорта, делали бы не хуже, чем за бугром. я потому космос в пример привел, что показать хотел - и люди есть, и оборудование есть, и опыт разработки действительно хорошей техники есть.

[OlegNN]

Сообщение от Константин

Вместо того, чтобы "перемалывать" данные на ЭВМ, эту гору пересчитывали вручную. И еще линеечкой высчитывали прочность деталей.

Ну, это не совсем так. Просто у нас сии ЭВМ были достаточно дороги и малочисленны. Хотя, кое-где их было много, и они простаивали напрочь, в заводской таре. Особенности эпохи застоя.

[Константин]

Сообщение от OlegNN

Ну, это не совсем так. Просто у нас сии ЭВМ были достаточно дороги и малочисленны. Хотя, кое-где их было много, и они простаивали напрочь, в заводской таре. Особенности эпохи застоя.

Про это и речь.

[Константин]

Сообщение от _Ant_

рыба гниет с головы
если этих же спецов и производственные мощности перепрофилировать на прозводство гражданского автотранспорта, делали бы не хуже, чем за бугром. я потому космос в пример привел, что показать хотел - и люди есть, и оборудование есть, и опыт разработки действительно хорошей техники есть.

Это называется "культура производства". SAAB, VOLVO, BMW - все это сошедшие "с небес на землю".

[OlegNN]

Сообщение от _Ant_

если этих же спецов и производственные мощности перепрофилировать на прозводство гражданского автотранспорта.

Пытались, только как не соберут - все танк, да танк получается

[LionTec]

Сообщение от _Ant_

если этих же спецов и производственные мощности перепрофилировать на прозводство гражданского автотранспорта, делали бы не хуже, чем за бугром. я потому космос в пример привел, что показать хотел - и люди есть, и оборудование есть, и опыт разработки действительно хорошей техники есть.

Ну еще один...
У нас были нормальные инженеры, были.
Все просрала партия и министерство транспорта.

[Константин]

Сообщение от LionTec

Ну еще один...
У нас были нормальные инженеры, были.
Все просрала партия и министерство транспорта.

+100

[steepman1]

Сообщение от LionTec

Прокладки были даже на 402 москвичах, причем там их было две))
На приоре их может не быть только если хозяин снял.

да на этой приоре нет прокладки даже под капотом, а на дверях и подавно...

[Capri]

Ниасилил, какую прокладку ты имеешь ввиду? и что за прокладка в дверях кроме уплотнителя?

[steepman1]

Сообщение от Capri

Ниасилил, какую прокладку ты имеешь ввиду? и что за прокладка в дверях кроме уплотнителя?

Ну может она называется не прокладка, вокруг двери есть резиновая штука, видимо чтобы не продувало, по краям капота у приоры тоже нет такой штуки, вообщем завтра сфотаю, что я имею ввиду.

[Capri]

Для этих целей служит уплотнитель, он есть на всех машинах со времен Генри Форда. И чтобы его не было на Приоре...
Ну ладно, ты сфоткай пожалуста. Между капотом уплотель нужен только тогда, когда этого требуют особенности конструкции, т.ч. его отсутсвие не может являться критерием плохости.