Phantom Der Nacht

[ДжА]

Вот чушь!истина что и правда у каждого своя!!Нет абсолютной правды или истины,потому что каждый человек,каким высокоинтелектуальным он не был,все равно будет доказывать свою правду,также как и другой!

[Capri]

Правильно, это ТВОЯ правда. Даже, если ты скажешь что 2+2=5 и будешь искренне в это верить, то это тоже будет правдой. Твоей.
И позволь поинтересоваться, а что для тебе истина и правда?

[ДжА]

для меня это одно и тоже!!И я рад что ты понял мою мысль!!Я не вижу в этих понятиях большой разницы!

[Capri]

понять то понял, но... ну да ладно... Просто для меня истина и правда - как небо и земля. И чем больше узнаю людей, тем эта облачность все выше и выше. Может я вкладываю в эти значения какие-то особые значения, а это так, но это моя правда о правде. И истине.
Незадумывался над выражением "Истина где-то рядом"? А ведь это просто-таки гениальное выражения, смысла не удержит в своем теле ни одна книга. Истина есть во всем. Но мы, люди, видим эту истину, как правду. Вот и получается, что истина рядом, но где-то. Где? Это знает СВЕРХРАЗУМ - Бог. Бог для нас тоже является правдой, для каждого Бог - что-то свое, но ведь Бог один. А мы его по разному предствляем. На этом отчетливо и видно, как далеко порой может быть "небо и земля" - что для меня правда, но при этом мы остаемся на земле - в правде.
И рассуждения о люцифере в этой теме - все лишь "земля". Осуждать не имет смысла и тем более говорить идиот. Ты такой же идиот, потому что истина от тебя далека, как и от Перуна, как от меня, как и от любого отличного от Бога. Мы все идиоты. А вот степень идиотичности как раз показывает высота облачности разности истины и правды. Мы все *** идиоты. Не идиот - только Бог.

Что касается люцифера, то вы правы, Перун прав. Прав - от слова ПРАВда. Просто вы и Перун пришли на землю с разной целью в подсознании. Кто-то пришел на землю, чтобы жить, то-то что бы умереть. А ведь и те и другие - правы. Мы все живем и умираем. Стакан на половину пуст, стакан на половину полон. Что является правдой? И те и другие, сказав разное обозначения 50% процентной занятости стакана, окажутся правы. Но ведь говорят по разному, но тем не менее стремятся к истине. Тут все так же, только вопрос более сложный. Все правы, все стремятся истине своими путями. Но никто никогда к истине не придет. Кто-то можт вообще идет в обратном направлении... н что поделаешь, это то же его правда. Хорошо, что хоть идет, а не стоит.

[OxigeN]

Если бог существует и он не идиот, то зачем ему было создавать столь нелогичный мир... в котором как ты говориж одни идиоты

[Capri]

Идиот - это условно говоря. Если назвать человека идиотом только потому, что он не согласен с тобой, то взаимообратно, ты тоже идиот, т.к. тоже не согласен.

Самое нелогичное в этом мире - человек, а еще не факт, что человека создал Бог.
Ну да пох опустим этот момент.
Вот представь себя начальником на предприятии, где работают одни начальники. Все начальники, все умные и все хотят командовать. Долго ты будешь начальников командир?
Потом, представь себя идеальным - ты все знаешь, все умеешь. Интересно будет жить?
Представь себя, мудрецом в полном рассвете сил, котороый таким уже родился - все знает, не было ни детства, ни юности, ни школы, ни института. Ты сразу такой. к чему стремиться?
Представь мир, где все, что только можно было создать - создано изначально. Что делать людям - скучать?

Бог создал прогресс, эволюцию и стремление дыбы мир НЕСКУЧАЯ стремился к истине.

Это если говоря на почве теории о божественном происхождения мира...

[D-Art]

Сообщение от Перун

Так как аффтар убежал (то ли пить яйду, то ли успокоить нервишки) обойдемся без него. Итак...

Кому вообще Люцифер может говорить? Судя по обращению "вы уроды и козлы" то он обращается к людям. Но это исключено - люцифер находится в аду, в ином мире. В этот мир ему хода нет, он может только действовать опосредованно, через своих слуг. Телетрансляций из ада пока делать не научились
Остается два варианта: либо люцифер говорит это чертям, на собрании, но обращение во втором лице (Вы)неправильно; либо он орет в пустоту, надрывается бедный. Даже люди не кричат неизвестно кому (если конечно они не психические больные), а люцифер - ангел, хоть и падший(то есть существо более высшего, чем человек порядка). Так что, выходит что "дартовский" люцифер болен немножко манией величия, ну а дохтуров в аду нет...

С точки зрения люцифера люди вполне могут быть уродами. Это можно принять.
Теперь о козлах. Козел вообще-то считается дьявольским животным и черта изображают с козлиными рогами, хвостом и копытами. Зачем-то он выбрал козла, в качестве своего этакого помощника (ну или совратил). Приписывать Люциферу слова: "вы уроды и козлы", то же самое, что девушке сказать: "Ты уродина и королева красоты". Это логически противоречиво.
И потом слово "козлы", как оскорбительное, исходит из уголовного жаргона (изначальное означающее лиц, предавших воровское сословие и сотрудничающих с администрацией ИТК). Насколько мне известно люцифер в Бутырках или Крестах замечен не был и на Колыме "зону не топтал", поэтому разговаривать блатными терминами вроде как не должен.

Татьяна права. Ни одно существо не может заявить, что Бог, как творец "не ведал, что творил". Бог - это высшая сущность, в том числе и для люцифера. И заявление о том, что Бог неправильно творит, означает, что и сам люцифер - ошибка Бога и ему (люциферу) сначала надо "убить себя ап стену" Люцифер - самоубийца? Оригинально, что там говорить.

Если люцифер считает людей - ошибкой Бога, то тогда их надо уничтожить. Тогда зачем разукрашивать рожи? Он что - индеец племени гуронов или апачей Или негр-дикарь. Эдакий Пьер Нарцисс Разукрашивать рожи 6, с лишним МИЛЛИАРДОВ людей. Да у него "руки" отсохнут, пока он всем "макияж" наведет. А потом, пока он красит рожи 10 человекам, родилось еще 12 детей. Эдак он художественной работкой себя навечно обеспечит и до памятника времени не найдется

Памятник, молодые люди - это элемент культуры людей(от слова память). Так, передают потомкам память о выдающихся событиях и людях, чтобы молодые балбесы, коим не довелось пережить трудные или героические времена, имели перед собой пример величия, доблести и т.д. А зачем люциферу памятник? Детей, эдаких люцианчиков, у него нет и не будет. Себе что-ли напоминать о некоем событии. Значит, он у вас склеротик, чтоб не забыть - памятник собирается делать .
Люди, срок жизни которых укладывается в сотню лет делают памятники из камня, металлов, чтобы долго стояли - сотни лет. А люцифер, живущий тысячелетия, значит собирается памятник из кожи делать. Что это за материал для памятника - кожа? Она недолговечная. И потом - чья кожа? Людей? Она быстро истлеет. Чертей? А кто дрова подкладывать под котлы и сковородки будет? Без кожи сгорят они нафик. С себя что-ли скальп снимет И снова вылазят повадки индейца или негритоса.
Сам по себе крик о том, что кто-то урод и т.д. противоречит деятельности люцифера. Главное оружие дьявола в отношении людей - это соблазнение, совращение, развращение, в общем - перетягивание на свою сторону, в свой "кагал". Пойдет человек к кому то, если он говорит, что этот человек урод и козел? Конечно, нет(ну вы может быть пойдете. ). Ваш люцифер какой-то олигофрен: делает все, чтобы люди бежали от него, а не к нему.
Что имеем в итоге вашего творчества :
Люцифер - индеец-негритос, отсидевший на зоне, с признаками олигофрении, мании величия, склероза, позывами к самоубийству, тягой к малеванию.
Хорош партретик, нечего сказать...
Я, наверное, ошибся - ваши стихи не чушь - это эдакий креатив!!!

Ты слишклм тупой что бы понять эти стихи , заблуждайся дальше !!!
У тебя это хорошо получается.

[D-Art]

Сообщение от Перун

Так как аффтар убежал (то ли пить яйду, то ли успокоить нервишки) обойдемся без него. Итак...

Кому вообще Люцифер может говорить? Судя по обращению "вы уроды и козлы" то он обращается к людям. Но это исключено - люцифер находится в аду, в ином мире. В этот мир ему хода нет, он может только действовать опосредованно, через своих слуг. Телетрансляций из ада пока делать не научились
Остается два варианта: либо люцифер говорит это чертям, на собрании, но обращение во втором лице (Вы)неправильно; либо он орет в пустоту, надрывается бедный. Даже люди не кричат неизвестно кому (если конечно они не психические больные), а люцифер - ангел, хоть и падший(то есть существо более высшего, чем человек порядка). Так что, выходит что "дартовский" люцифер болен немножко манией величия, ну а дохтуров в аду нет...

С точки зрения люцифера люди вполне могут быть уродами. Это можно принять.
Теперь о козлах. Козел вообще-то считается дьявольским животным и черта изображают с козлиными рогами, хвостом и копытами. Зачем-то он выбрал козла, в качестве своего этакого помощника (ну или совратил). Приписывать Люциферу слова: "вы уроды и козлы", то же самое, что девушке сказать: "Ты уродина и королева красоты". Это логически противоречиво.
И потом слово "козлы", как оскорбительное, исходит из уголовного жаргона (изначальное означающее лиц, предавших воровское сословие и сотрудничающих с администрацией ИТК). Насколько мне известно люцифер в Бутырках или Крестах замечен не был и на Колыме "зону не топтал", поэтому разговаривать блатными терминами вроде как не должен.

Татьяна права. Ни одно существо не может заявить, что Бог, как творец "не ведал, что творил". Бог - это высшая сущность, в том числе и для люцифера. И заявление о том, что Бог неправильно творит, означает, что и сам люцифер - ошибка Бога и ему (люциферу) сначала надо "убить себя ап стену" Люцифер - самоубийца? Оригинально, что там говорить.

Если люцифер считает людей - ошибкой Бога, то тогда их надо уничтожить. Тогда зачем разукрашивать рожи? Он что - индеец племени гуронов или апачей Или негр-дикарь. Эдакий Пьер Нарцисс Разукрашивать рожи 6, с лишним МИЛЛИАРДОВ людей. Да у него "руки" отсохнут, пока он всем "макияж" наведет. А потом, пока он красит рожи 10 человекам, родилось еще 12 детей. Эдак он художественной работкой себя навечно обеспечит и до памятника времени не найдется

Памятник, молодые люди - это элемент культуры людей(от слова память). Так, передают потомкам память о выдающихся событиях и людях, чтобы молодые балбесы, коим не довелось пережить трудные или героические времена, имели перед собой пример величия, доблести и т.д. А зачем люциферу памятник? Детей, эдаких люцианчиков, у него нет и не будет. Себе что-ли напоминать о некоем событии. Значит, он у вас склеротик, чтоб не забыть - памятник собирается делать .
Люди, срок жизни которых укладывается в сотню лет делают памятники из камня, металлов, чтобы долго стояли - сотни лет. А люцифер, живущий тысячелетия, значит собирается памятник из кожи делать. Что это за материал для памятника - кожа? Она недолговечная. И потом - чья кожа? Людей? Она быстро истлеет. Чертей? А кто дрова подкладывать под котлы и сковородки будет? Без кожи сгорят они нафик. С себя что-ли скальп снимет И снова вылазят повадки индейца или негритоса.
Сам по себе крик о том, что кто-то урод и т.д. противоречит деятельности люцифера. Главное оружие дьявола в отношении людей - это соблазнение, совращение, развращение, в общем - перетягивание на свою сторону, в свой "кагал". Пойдет человек к кому то, если он говорит, что этот человек урод и козел? Конечно, нет(ну вы может быть пойдете. ). Ваш люцифер какой-то олигофрен: делает все, чтобы люди бежали от него, а не к нему.
Что имеем в итоге вашего творчества :
Люцифер - индеец-негритос, отсидевший на зоне, с признаками олигофрении, мании величия, склероза, позывами к самоубийству, тягой к малеванию.
Хорош партретик, нечего сказать...
Я, наверное, ошибся - ваши стихи не чушь - это эдакий креатив!!!

Да кто ты такой , что бы лепить образ по моим стехам, ты же не знаешь что я хотел сказать этим , ты тока гонишь свою точку зрения
Ты не новерное ошибся, ты ошибся точно. повторяю тебе ты не достоин моих объяснений. трать свое время на нас дальше , фанатик херов.

[Andy]

Сообщение от D-Art

Да кто ты такой , что бы лепить образ по моим стехам, ты же не знаешь что я хотел сказать этим , ты тока гонишь свою точку зрения
Ты не новерное ошибся, ты ошибся точно. повторяю тебе ты не достоин моих объяснений. трать свое время на нас дальше , фанатик херов.

Слышь ты еблан, ты это гамно, которое назвал "креатив" написал по накурке, либо в говно пьяный. Теперь лепечешь о высшей истине, не вкуривая ваапче сути, давай тебе дадим по башке, добре дадим, чтобы ты повстречался с понятием "боль" Дабы понятие отрицательной стороны жизни вошло в твой "дырявый" от конопли и клея моск.... Чтобы ты урод, понял о чем ты пишешь.... Чтобы ты понял где + где -. Осознал, так сказать ИСТИНУ, то о чем тебе, гоблину, талкуют Капри и Перун. Формируй сви мысли для таких же даунов как ты, не надо рассказывать о сути того, о чем ты не имеешь представления........ Тело, которое не может сказать что либо внятное на здоровую критику, растение млять......

[Татьяна]

Сообщение от Capri

7 Но никто никогда к истине не придет.

а как же слова:1Тим.2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.?

значит к истине прийти все таки можно...было бы желание..кто ищет тот найдет

[Capri]

Сообщение от Татьяна

а как же слова:1Тим.2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.?

значит к истине прийти все таки можно...было бы желание..кто ищет тот найдет

Не совсем то имел ввиду, что вы поняли. И не совсем правильно выразился. Звиняйте... К истине не придут наши современники и сотни поколений вперд. Человечество развивается, тем самым движется к истине. Да, мы придем к истине и переродимся в что-то иное. Если не случится конечно конца Света. ИМХО, если наш Бог Земной, а не Вселенский, то он не самый сильный Сверхразум всего МИРА и силы могущественнее могут уничтожить нашу цивилизацию в раз.

[Татьяна]

«Есть истины вечные тайны сердечные правда одна или две все это отлично не помещается в нашей пустой голове.. Красота, красота голова у нас пуста и на все один ответ: то ли да, а то ли нет..Все что истина то ложно, все что просто это сложно и единственно возможно то что противоположно..а как же?!…Мы на весь мир известные, мы охлотопы честные, а если врем то только днем по двое или же втроем, а почему, да потому , что скучно врать по одному» песенка охлотопов из «Хроники Нарнии»
думаю в этой простой песенки смысла на много больше... мы порой напоминаем этих охлотопов

[Перун]

Сообщение от Татьяна

а как же слова:1Тим.2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.?
значит к истине прийти все таки можно...было бы желание..кто ищет тот найдет

Возможно, не совсем так. Если к истине можно было прийти, то наверное в 1-ом послании Тимофею стояло бы: "...чтобы все люди спаслись и ПОЗНАЛИ истину..."(словесная конструкция показывает достижение чего-либо, окончание процесса), а так как сказано: "достигли познания истины", то выходит Capri прав - Бог хочет чтобы люди находились в процессе познания (истины). то есть Бог применяет олимпийский принцип: "Главное не победа, главное - участие".

[Татьяна]

Сообщение от Capri

Не совсем то имел ввиду, что вы поняли. И не совсем правильно выразился. Звиняйте... К истине не придут наши современники и сотни поколений вперд. Человечество развивается, тем самым движется к истине. Да, мы придем к истине и переродимся в что-то иное. Если не случится конечно конца Света. ИМХО, если наш Бог Земной, а не Вселенский, то он не самый сильный Сверхразум всего МИРА и силы могущественнее могут уничтожить нашу цивилизацию в раз.

а лично я думаю что объединять всех тут не стоит, например если я не достигла истины..не дошла до нее то это не значит что мой сосед на том же уровне...я думаю это дело индивидуальное..ведь не может же быть что отдельные люди прошлых поколений ее достигли а мы нет..по моему я тоже не так выразилась не знаю поймете ли вы что я хотела сказать..во всех поколениях есть люди которые дошли до нее и есть те которые шли в противоположном от нее направлении

[Capri]

Сообщение от Татьяна

..во всех поколениях есть люди которые дошли до нее и есть те которые шли в противоположном от нее направлении

Нет! По крайней мере, я думаю, что не так. Философы и монахи всех времен умирали не познав истины. К истине мы придем всей цивилизацией. А тех, кто двужется по курсу 180 градусов от истины, дал нам Бог, чтоб небыло нам скучно. Будет скучно - не будет стремления. (По себе знаю ) Не будет ствемления, дык и к истине не придем. К истине мы идем всей массой, незавилимо от "Троянских коней" в этой массе. Как сказал Сталин: "смерть одного - трагедия, тысячи - статистика".

[Татьяна]

Сообщение от Перун

Возможно, не совсем так. Если к истине можно было прийти, то наверное в 1-ом послании Тимофею стояло бы: "...чтобы все люди спаслись и ПОЗНАЛИ истину..."(словесная конструкция показывает достижение чего-либо, окончание процесса), а так как сказано: "достигли познания истины", то выходит Capri прав - Бог хочет чтобы люди находились в процессе познания (истины). то есть Бог применяет олимпийский принцип: "Главное не победа, главное - участие".

вы были бы абсолютно правы, если бы не было другого текста: 2Иоан.1:1 Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину.

Тоесть из всего вышеперечисленного выходит что есть люди познавшие истину, есть стремящиеся к ней, есть отвергающие ее..и все перечисленные категории существовали, существуют и будут существовать во всех поколениях

[Перун]

Сообщение от Capri

Как сказал Сталин: "смерть одного - трагедия, тысячи - статистика".

Это написал Эрих Мария Ремарк, причем уже после смерти Сталина.

Сообщение от Capri

Философы и монахи всех времен умирали не познав истины.

Мне кажется, что человек может познать истину. В этом случае он становиться богочеловеком и святым для людей на Земле (Будда например).

[Capri]

Сообщение от Перун

Это написал Эрих Мария Ремарк, причем уже после смерти Сталина.

Блин. Всегда думал, что цитата Сталина...

Сообщение от Перун

Мне кажется, что человек может познать истину. В этом случае он становиться богочеловеком и святым для людей на Земле (Будда например).

А может это посанники Бога? Т.е. наши проводники к истине.

[Татьяна]

[quote="Перун"]

Сообщение от Capri

Мне кажется, что человек может познать истину. В этом случае он становиться богочеловеком и святым для людей на Земле (Будда например).

я тоже думаю, что может..только это не делает его богочеловеком а приближает к Богу, или точнее к познанию Бога- Его характера. Я знаю только одного Богочеловека-Иисуса Христа....Будда им не является...

[Перун]

Сообщение от Capri

Блин. Всегда думал, что цитата Сталина...

Роман "Черный обелиск" 1956 или 1957 год.
Можешь проводить умственную проверку: Сталина ведь не случайно называли за глаза Хозяин. Если видите (слышите) фразу, приписываемую Сталину, подумайте, мог ли так сказать хозяин о своем хозяйстве и работниках, работающих в нем.

[Татьяна]

Сообщение от Capri

Блин. Всегда думал, что цитата Сталина...

А может это посанники Бога? Т.е. наши проводники к истине.

думаю что самый большой проводник это Библия...хотя люди порой тоже бывают проводниками, а ещё есть проводник -Дух Святой

А нас не забанят?может перейти в тему религия?

[Перун]

Сообщение от Татьяна

Я знаю только одного Богочеловека-Иисуса Христа....Будда им не является...

Та-та-та-та!, как говорил несравненный Э.Пуаро А.Кристи.
Вы уже ПОЗНАЛИ ИСТИНУ кто является богочеловеком, а кто нет?

Я просто предположил. Сидхартха Гаутама получил высшее откровение и познал 4 божественные истины (и стал в этот момент Буддой) и его обожествляют миллионы людей Так, что мне кажется все возможно.
И потом, если Будда (или кто-то еще) не упоминается в Новом Завете - это же не означает, что богочеловек - один Иисус.
Может быть в Сверхновом Завете Бог упомянет и его - будущее нам неизвестно.

[Татьяна]

Сообщение от Перун

Та-та-та-та!, как говорил несравненный Э.Пуаро А.Кристи.


Вы уже ПОЗНАЛИ ИСТИНУ кто является богочеловеком, а кто нет?


в этом вопросе ДА

Я просто предположил. Сидхартха Гаутама получил высшее откровение и познал 4 божественные истины (и стал в этот момент Буддой) и его обожествляют миллионы людей Так, что мне кажется все возможно.
И потом, если Будда (или кто-то еще) не упоминается в Новом Завете - это же не означает, что богочеловек - один Иисус.
Может быть в Сверхновом Завете Бог упомянет и его - будущее нам неизвестно.

может он и получил откровение..только вопрос -от кого?
может я конечно и не права..но я почемуто уверенна что Сверхнового завета не будет 8)

[Перун]

Сообщение от Татьяна

может он и получил откровение..только вопрос -от кого?

От Бога! У вас есть сомнения?

Сообщение от Татьяна

...может я конечно и не права..но я почемуто уверенна что Сверхнового завета не будет 8)

Я же просто предположил. А потом Бог может свою волю донести до нас, послав нам пророка или как-то еще.

[Andy]

D-Art попал..... Уроды и козлы, впали в нирвану....... Глубокий смысл песни D-Artа перенесен в пртивостояние добра "правильного" и "неправильного" короче, смысл сей песни сводится к одному, все козлы, в конце жизни смерть....... И Этот, ацкий сотона пустит нас в расход......
Другого смысла, "типа" нет....... А тут полемика, тот сотона, не тот, Бог правильный, не правильный.... Смыл один - "жизнь - гавно, в конце смерь!" (с) не знаю чей!