А не учтено потому что Цитата: Сообщение от jkhmegion Посмотреть сообщение рассчитывают объем работ ровно на ту сумму на которую начисляют платежи
Нормально. А это за капремонт тогда? Если объём работ определяется не фактической необходимостью, а суммой которую платят жильцы.
Дурдом переходящий в идиотизм. П-ц. Это не ремонт - это симулякр.
1. Зачем тогда определять размер платежей жильцам так, что итоговая сумма не соответствует сумме необходимой для ремонта?
2. Если всё обстоит так как написал jkhmegion, то жильцы пожинают плоды того как проводилась диагностика домов. Дефектная ведомость составлена абы как. О чём писал тут ранее.
3. Утверждение jkhmegion противоречит утверждениям фонда о том, что деньги аккумулируются (от жильцов разных домов и направляются на ремонт домов стоящих первыми в плане ремонта). За что предложенный порядок капитального ремонта нещадно критиковали. Справедливо опасаясь того, что тем кто в цепочке будет последний денег тупо не хватит...
Добавлено через 3 минуты 34 секунды
Цитата:
Сообщение от hudoi
2. Если всё обстоит так как написал jkhmegion, то жильцы пожинают плоды того как проводилась диагностика домов. Дефектная ведомость составлена абы как. О чём писал тут ранее.
Или обратная ситуация. Строители пытаются сделать меньше за выделенные деньги.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Наоборот, все прозрачно.
Четкая картина изъятия денег у населения. Заведомо некорректная документация, расчет стоимости работ по максимуму, наем диких таджиков за черный нал...
1. Зачем тогда определять размер платежей жильцам так, что итоговая сумма не соответствует сумме необходимой для ремонта?
Вы хотите чтобы государство установило размер взноса персонально на каждый дом?
Цитата:
Сообщение от hudoi
2. Если всё обстоит так как написал jkhmegion, то жильцы пожинают плоды того как проводилась диагностика домов. Дефектная ведомость составлена абы как. О чём писал тут ранее.
Не правильно толкуете. Дефектная ведомость составляется с учетом всех необходимых работ. Другое дело, что начисление на конкретный дом составляет N-ю сумму в которую не всегда вписывается весь необходимый объем работ
Цитата:
Сообщение от hudoi
3. Утверждение jkhmegion противоречит утверждениям фонда о том, что деньги аккумулируются (от жильцов разных домов и направляются на ремонт домов стоящих первыми в плане ремонта).
Снова не правильно толкуете. Фонд правильно утверждал, а мои доводы никак не противоречат им. Сумма сбора зависит от размера взноса помноженного на занимаемую площадь помещений и количество месяцев во временном промежутке. К примеру (цифры взяты с потолка): размер взноса 10 руб./м2 х площадь 1000м2 х 360 месяцев (30 лет) = 3 600 000 рублей - сумма начисления за 30 лет. Данную сумму раскидываем на ВСЕ планируемые виды работ. В этом году делается ремонт кровли на 1 млн. рублей, т.е. заимствовали деньги от других домов.
Еще раз, цифры абстрактные, не цепляемся
Добавлено через 2 минуты 8 секунд
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Наоборот, все прозрачно.
Четкая картина изъятия денег у населения. Заведомо некорректная документация, расчет стоимости работ по максимуму, наем диких таджиков за черный нал...
А кто вам мешает открыть специальный счет на дом и контролировать весь процесс? Почему вам все время кто-то должен?
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
Вы хотите чтобы государство установило размер взноса персонально на каждый дом?
Точно так.
Цитата:
Сообщение от jkhmegion
Сумма сбора зависит от размера взноса помноженного на занимаемую площадь помещений и количество месяцев во временном промежутке.
Так это ежу понятно, что сумма сбора зависит от размера взноса. Я то про другое совсем. Я про размер взноса намекаю. Что размер взноса определяется некорректно. Как то очень вольно.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Проблема ещё и в том, что жильцы новых, да и вообще любых домов никак не мотивируются беречь общее имущество. Кто сказал, что в 2040 году моему дому нужно ремонтировать именно то, что запланировано? Может, мы так дом будем эксплуатировать, что этот ремонт в эти сроки не нужен будет?
И ещё по поводу новостроек - депутат ГД Хованская в интервью говорит, что региональные власти имеют право написать закон, которым на 5 лет после сдачи в эксплуатацию освободить жильцов от уплаты взносов на капремонт. Это правда? По идее она не должна врать - собаку съела на ЖКХшных делах.
Я про размер взноса намекаю. Что размер взноса определяется некорректно. Как то очень вольно.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Может, мы так дом будем эксплуатировать, что этот ремонт в эти сроки не нужен будет?
Цитата:
Сообщение от jkhmegion
А кто вам мешает открыть специальный счет на дом и контролировать весь процесс?
Добавлено через 8 минут 7 секунд
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Это правда?
Цитата:
Статья 168. Региональная программа капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах
2. Региональная программа капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах (далее - региональная программа капитального ремонта) формируется на срок, необходимый для проведения капитального ремонта общего имущества во всех многоквартирных домах, расположенных на территории субъекта Российской Федерации, и включает в себя:
1) перечень всех многоквартирных домов, расположенных на территории субъекта Российской Федерации (в том числе многоквартирных домов, все помещения в которых принадлежат одному собственнику), за исключением многоквартирных домов, признанных в установленном Правительством Российской Федерации порядке аварийными и подлежащими сносу или реконструкции. В соответствии с нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации в региональную программу капитального ремонта могут не включаться многоквартирные дома, физический износ основных конструктивных элементов (крыша, стены, фундамент) которых превышает семьдесят процентов, и (или) многоквартирные дома, в которых совокупная стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту конструктивных элементов и внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, в расчете на один квадратный метр общей площади жилых помещений превышает стоимость, определенную нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации. При этом не позднее чем через шесть месяцев со дня утверждения региональной программы капитального ремонта или принятия решения об исключении многоквартирных домов из такой программы нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации должны быть определены порядок, сроки проведения и источники финансирования реконструкции или сноса этих домов либо иных мероприятий, предусмотренных законодательством Российской Федерации и обеспечивающих жилищные права собственников жилых помещений и нанимателей жилых помещений по договорам социального найма в этих домах. В соответствии с нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации в региональную программу капитального ремонта могут не включаться также дома, в которых имеется менее чем три квартиры. В соответствии с нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации в региональную программу капитального ремонта не включаются многоквартирные дома, в отношении которых на дату утверждения или актуализации региональной программы капитального ремонта в порядке, установленном нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, приняты решения о сносе или реконструкции;
Исходя из действующей нормы ЖК я не вижу такой возможности для регионалов.
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
Проблема ещё и в том, что жильцы новых, да и вообще любых домов никак не мотивируются беречь общее имущество. Кто сказал, что в 2040 году моему дому нужно ремонтировать именно то, что запланировано? Может, мы так дом будем эксплуатировать, что этот ремонт в эти сроки не нужен будет?
Предлагают же из года в год отказаться от концепции урбанизированного способа развития страны. Власть на самом высшем уровне признала, что индивидуальное жилье это то, что может решить жилищную проблему страны. Президент сказал.
Вместо этого Набиуллина в бытность министром мин.экономразвития высказала идею о сборе населения страны в городах миллиониках. Капремонт - это следствие этой же политики.
Поменяйте способ развития страны и все эти "капремонты" постепенно растают как дым. И населению не надо будет выносить мозг.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
А кто вам мешает открыть специальный счет на дом и контролировать весь процесс?
Наверно никто, тошько вот косвенные затраты на весь этот геморрой опять лягут на плечи собственников.
Цитата:
Сообщение от jkhmegion
Почему вам все время кто-то должен?
Наверно правильнее сказать не "кто-то должен", а "государство должно". Это самое государство вообще должно делать все возможное для организации комфортной жизни граждан, оно просто обязано это делать, ведь для этого я плачу налоги.
В порядке законодательного бреда: а почему бы не сделать накопительное страхование по текущему и капремонту по типу накопительного страхования жизни или ОСАГО - в общем, не знаю как, но смысл именно решать через страховку. Возникновение необходимости того или иного ремонта - страховой случай, справочник подготовить по размеру выплат на каждый вид работ. Не реально?
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Ну прикольно же Алекс) Понастроили многоэтажек а теперь ты(условный организатор и борец за чистоту новоявленного побора) давай носись по городу ,открывай счета,,лови жильцов,уговаривай их в выходные что так будет лучше хотя у людей и так своих делов забот куча и тебя хер кто слушать то будет не говоря уж чтобы выйти в назначенное время в выхи,но ты им все равно как дурачек доказываешь что вы че так же будет клево) Забавное мероприятие)
__________________
считаю необходимо закрыть вопрос во избежание разного рода конфликтов . Тихо , мирно разойтись =)(ГРИГОРЯН)
с творцами мифов спорить невозможно(Ф.Искандер)
Это самое государство вообще должно делать все возможное для организации комфортной жизни граждан, оно просто обязано это делать, ведь для этого я плачу налоги.
Интересный ты, Петрович!
Ну явно же, этих налогов не хватает всем на комфортную жизнь! Вот кому не хватает, те пишут "нужные" законы и организуют "нужные" фонды.
__________________ Зачем пытаться доказывать людям то, что им понять не дано...... тьфу на вас..... (с) Хитрая aka %@#@!$@
- Ты прям, как муравей!
- Почему?
- Да потому что постоянно какую-то херню несёшь...
Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо. (с) М. Жванецкий
Остап знал 400 сравнительно честных способов отъема денег.
Хапремонт это ещё один?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Ну явно же, этих налогов не хватает всем на комфортную жизнь! Вот кому не хватает, те пишут "нужные" законы и организуют "нужные" фонды
Я тоже думаю, что для нашего народа законы надо писать в другом направлении. Заказал и оплачиваешь конкретную услугу - вправе спросить за качество ее исполнения. Прочие проблемы решайте сами как знаете, пусть хоть все вокруг рушится и взрывается. В раз бы взгляды на мироустройство переключились
А то чуть что, бегаем, жалобы пишем. Платим рубль, а требуем наслаждения комфортной жизнью на сто рублей. Все хотим жить на халяву
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
Нашёл старенькую, видимо, уже брошюрку об опыте управления МКД в других странах.
Для авторов было очевидно, что та форма, которую впоследствии приняли в России, неприемлема.
Вот - пара цитат (лучше прочитать всё для правильного понимания):
"Накопление средств собственников в фонде ремонта может быть
экономически оправданным скорее для выполнения текущих ре-
монтов и поэтапного (в течение ряда лет) проведения средних по
размерам финансирования работ по капитальному ремонту. То есть
процесс обновления дома займет длительное время, в течение кото-
рого они почти постоянно будут жить в условиях строительной пло-
щадки. Провести же единовременно комплексный капитальный ре-
монт только за счет своих накоплений собственники вряд ли сумеют
– либо копить придется слишком долго, либо ежемесячные взносы
будут огромными. Длительное накопление средств на проведение
крупного ремонта/модернизации приводит к их «замораживанию»
и обесцениванию за счет инфляции, а также за счет опережающего
инфляцию роста цен на строительно-ремонтные работы. Решение о
долгосрочных сбережениях чревато значительными рисками, свя-
занными с оценкой изменения как уровня инфляции, так и политики
банков в области изменения процентных ставок. Необходимо при-
нимать во внимание также и то, что в период накопления средств
на капитальный ремонт дом будет продолжать ветшать, затраты на
его текущее техническое обслуживание будут увеличиваться из-за
возрастающего износа инженерных коммуникаций и оборудования,
а собственники будут продолжать жить в плохих условиях.
Возможность обеспечения финансирования крупных ремонтов за
счет целевых сборов целиком зависит от финансовых возможностей
и желания собственников принять такое решение. Зарубежные спе-
циалисты по управлению жильем считают, что, прежде чем начинать
обсуждать с отдельными собственниками такой способ финансиро-
вания ремонтов, рекомендуется оценить доходы собственников, оп-
ределить структуру домашних хозяйств (семей) в доме по размерам
доходов, рассчитать затраты на ремонт для отдельных собственников
(пропорционально их доле в праве общей долевой собственности)
и их приемлемость для отдельных доходных групп собственников.
Ориентировочный анализ должен опираться на знание основной
типовой экономической ситуации домашних хозяйств: рискован-
ными или же неплатежеспособными для крупных финансовых сумм
домашними хозяйствами можно считать домашние хозяйства пен-
сионеров (если пенсия служит единственным источником дохода)
и безработных, зависящих от социальной помощи, основанной на
установленном законом прожиточном минимуме. Нельзя исключить,
что и эти домашние хозяйства располагают сбережениями и другими
доходами, которые они хотели бы инвестировать в ремонт в доме.
Но это уже предмет переговоров с конкретными собственниками. Не
вызывает сомнений, что для большинства многоквартирных домов в
России и Узбекистане этот способ окажется неприемлемым..."
И дальше:
"Как показывает практика многих стран, финансирование собствен-
никами квартир даже сравнительно небольшой доли стоимости ка-
питального ремонта (5-30%) может оказаться тяжелым бременем для
многих семей в случае проведения комплексного, а следовательно,
дорогого ремонта или модернизации дома. Кроме того, собственных
средств собственников квартир и бюджетных денег обычно бывает
недостаточно, чтобы в короткий срок выполнить большие объемы
работ по ремонту и модернизации многоквартирного жилищного
фонда. Поэтому важным финансовым источником для этих целей в
большинстве стран являются кредиты, выдаваемые собственникам, то-
вариществам собственников жилья и управляющим организациям.
Преимущества выполнения капитального ремонта/модернизации
многоквартирного дома за счет кредита заключаются в том, что за
короткое время техническое состояние дома коренным образом
улучшается, собственники жилья и члены их семей начинают жить в
более комфортных условиях. Снижается потребление коммунальных
ресурсов (если во время ремонта были выполнены ресурсосберега-
ющие мероприятия), доля расходов собственников на оплату ком-
мунальных услуг в общей структуре затрат семей на оплату жилого
помещения и коммунальных услуг уменьшается. Поскольку одновре-
менно снижаются и расходы на текущее техническое обслуживание,
то ежемесячные платежи по возврату кредита уже оказываются ме-
нее тяжелым бременем для собственников. Люди видят достигнутый
в ходе капитального ремонта результат и платят за этот результат,
поэтому дисциплина платежей собственников обычно улучшается и
товарищество не испытывает сложностей при возврате кредита.
Решающими факторами для привлечения кредитных ресурсов в
сферу капитального ремонта и модернизации многоквартирных
домов является, с одной стороны, удешевление кредитов для собс-
твенников жилья и их товариществ (льготные или субсидируемые
процентные ставки) и, с другой стороны, снижение риска невозврата
кредитов для коммерческих банков. Для достижения первого усло-
вия в ряде стран Восточной Европы и Прибалтики (например, Слова-
кия, Эстония) товариществам собственников жилья предоставляются
дополнительные субсидии (как правило, муниципальные) для сниже-
ния процентной ставки по кредитам на цели капитального ремонта и
модернизации домов. Для того чтобы банки могли минимизировать
риск невыплаты кредита собственниками жилья при кредитовании
капитального ремонта и модернизации домов, в некоторых странах
(Словакия, Литва, Эстония) банкам предоставляются специальные
гарантии, обеспечивающие возврат большей части суммы кредита (в
Эстонии – 75% кредита). Гарантии предоставляют специально созда-
ваемые государством гарантийные агентства. Как показали иссле-
дования, основное назначение гарантийных агентств на самом деле
заключается в том, чтобы дать возможность банкам на собственном
опыте работы с товариществами убедиться, что риски таких кредитов
оцениваемы и относительно низки, потому что они обеспечиваются
ежемесячными обязательными платежами собственников.
Обеспечение доступности для собственников жилья кредитов на ка-
питальный ремонт и модернизацию многоквартирных домов приво-
дит к тому, что кредитные продукты коммерческих банков начинают
|20|
Профессиональное управление
многоквартирными домами.
Международный опыт
определять возможности развития жилищного сектора. Так, в Эсто-
нии доля кредитов коммерческих банков составляет примерно 50-
60% от всех выдаваемых кредитов в жилищной сфере за последние
годы и 10-12% от общего кредитного портфеля коммерческих банков.
За 2001-2006 годы банками Эстонии было выдано более 2 тысяч креди-
тов товариществам собственников жилья. Более четверти товариществ
в стране воспользовались банковскими займами для ремонта дома. По
оценке экспертов, значительно увеличилось в последние годы креди-
тование модернизации жилья в Словакии"
Одна засада - что у нас кредитов дешёвых и длинных нет, и средств на субсидирование процентов государством - тоже...
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
