Гороффтоп

[VirtualizeR]

hudoi,
http://admmegion.ru/gov/results_of_c...LEM1_ID=286220
Установлены нарушения пунктов 4.4, 4.5, 4.6, 4.7, 4,9 Положения о гарантиях и компенсациях, утвержденного решением Думы города Мегиона от 24.12.2008 №539, пункта 4 Постановления Правительства Российской Федерации от 13.10.2008 №749 «Об особенностях направления работников в служебные командировки», пункта 3 Положения о предельных нормах возмещения расходов, связанных со служебными командировками, утвержденного распоряжением главы города от 11.08.2008 №577.

Добавлено через 33 секунды
и, наконец, искомый документ:
http://dumamegion.ru/laws/resheniya/detail.php?ID=3023

[hudoi]

Сообщение от VirtualizeR

и, наконец, искомый документ: http://dumamegion.ru/laws/resheniya/detail.php?ID=3023

Прочитал. Документ совсем о другом. К командировкам отношения никакого не имеет. Вообще.

[Бессер]

Должно быть постановление администрации города, было во всяком случае, вроде обычным до 3,5 тыс.руб. а руководителям до 5 тыс.руб. или в положении учреждения

[Чёрная Кошка]

Сообщение от Бессер

Должно быть постановление администрации города, было во всяком случае, вроде обычным до 3,5 тыс.руб. а руководителям до 5 тыс.руб. или в положении учреждения

По округу так, не знаю, могут ли муниципалитеты уменьшать эту предельную сумму.

[hudoi]

Сообщение от Бессер

вроде обычным до 3,5 тыс.руб.

Да?

[Чёрная Кошка]

Сообщение от hudoi

Да?

Да, проживание не должно превышать 3,5 т.р. в сутки для простых работников.

[hudoi]

Сообщение от Чёрная Кошка

Да, проживание не должно превышать 3,5 т.р. в сутки для простых работников.

Интересно.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
Радует наличие гостей в теме.

[Бессер]

Сообщение от Чёрная Кошка

По округу так, не знаю, могут ли муниципалитеты уменьшать эту предельную сумму.

Думаю что может

[korak]

Сообщение от Чёрная Кошка

Да, проживание не должно превышать 3,5 т.р. в сутки для простых работников.

Для Москвы это очень актуальная цифра Последний раз, когда в командировку в Москву ездил, ценник был 11 штук за ночь - и это эконом ))

[VirtualizeR]

Сообщение от korak

Для Москвы это очень актуальная цифра Последний раз, когда в командировку в Москву ездил, ценник был 11 штук за ночь - и это эконом ))

3900 в холидей инн лесная. Ты в каком бомжатнике ночевал?)

[Чёрная Кошка]

Сообщение от korak

ценник был 11 штук за ночь - и это эконом ))

У бюджетников запросы поменьше просто)) Приходится искать что-то подешевле - без окон во всю стену, без горничных в номер по вечерам и без завтраков в постель))

[korak]

Сообщение от VirtualizeR

3900 в холидей инн лесная. Ты в каком бомжатнике ночевал?)

В RADISSON BLU BELORUSSKAYA
http://www.radissonblu.ru/belorusskayahotel-moscow

[hudoi]

Сообщение от Чёрная Кошка

У бюджетников запросы поменьше просто))

У бюджетников, поменьше? ЧК, ну... как бы про это написать.
Вы написали про то, что не соответствует действительности. Вообще и никак.

Запросы должны быть обычные - кровать, телик, холодильник, санузел в номере и вай-фай в гостинице.

[Чёрная Кошка]

Сообщение от hudoi

У бюджетников, поменьше?

Хорошо, исправлюсь "у бюджетников запросы должны быть поменьше")) Нефтяники могут позволить работнику жить в номере за 11 к, бюджетники - нет. Я об этом.

[hudoi]

Сообщение от Чёрная Кошка

Нефтяники могут позволить работнику жить в номере за 11 к, бюджетники - нет. Я об этом.

Да, это так.
Есть ещё другая сторона процесса. Когда прикрываясь заботой об экономии бюджета, так занижают уровень стоимости гостиницы, что командировочный поселится в отеле среднего уровня уже не может. В наиболее удобном месте и т.д., а селится в местах типа "дома колхозника".
Вспоминаю пиндосовский жест, когда оттягивают нижнее веко и демонстрируют его оппоненту...

[Чёрная Кошка]

Есть еще такой фактор как срок командировки. Если это два-три дня, то можно и заплатить по 3500, а если это месяц? А если таких командированных 10 человек? Это ж уже очень существенная сумма для бюджета, поэтому организациям приходится вводить ограничения.

[hudoi]

Сообщение от Чёрная Кошка

Есть еще такой фактор как срок командировки. Если это два-три дня, то можно и заплатить по 3500, а если это месяц? А если таких командированных 10 человек? Это ж уже очень существенная сумма для бюджета, поэтому организациям приходится вводить ограничения.

Можете привести пример?

По моему, ваш пример о том, что кто-то не умеет планировать бюджеты проектов и защищать их...

[Чёрная Кошка]

Сообщение от hudoi

По моему, ваш пример о том, что кто-то не умеет планировать бюджеты проектов и защищать их...

Бюджет нерезиновый - это во-первых, запланировать можно и командировку в Оксфорд на учебу, и в Лувр на выставку, вот только вряд ли тем, кто утверждает бюджет такое понравиться. А во-вторых при планировании нельзя точно учесть сколько каких командировок будет, какая будет гостиница и на какой срок. Планировать с запасом - тоже чревато, за неисполнение бюджета будет в конце года очень атата.

[hudoi]

Сообщение от Чёрная Кошка

Бюджет нерезиновый - это во-первых, запланировать можно и командировку в Оксфорд на учебу, и в Лувр на выставку, вот только вряд ли тем, кто утверждает бюджет такое понравиться.

Так. Всё интереснее становится.
Я думал мы обсуждаем возможные командировки, как действительно нужные организации. Про "Оксфорд" и "Лувр" - это к счётной палате и ОБЭП.


Я рассуждаю так:
До реализации какого либо проекта, как в частности так и всей организации (имеющей бюджетное финансирование). Вначале верстают проекты бюджетов всех мероприятий, потом на основании их бюджет всей организации.
Потом с этим проекта бюджета руководитель организации имеющей бюджетное финансирование идёт в соответствующий департамент городской администрации и защищает его. И наверняка ведь процедура согласования многоступенчатая?
Вот там и смотрят куда, как планируют деньги потратить. Если возможные "Лувры" и "Оксфорды" попадаются, то подобные мероприятия должны отсекаться ещё на стадии согласования бюджета.
Допустим есть необходимость в командировках, на определённую продолжительность и количество человек. И по вашему получается так, что когда оценивают статьи бюджета проекта и пытаясь сэкономить, режут стоимость гостиниц отлично зная, что средняя стоимость гостиниц кратно выше? Сваливая при этом на командируемых заботы о собственном размещении в рамках урезанного бюджета.
А мне думается, что причина совершенно в другом. Вспоминаю словечко "валюнтаризм".
Если всё так как излагает ЧК, то я начинаю думать о том, что местами Чиновник про исполнение бюджета в г. Мегионе правду пишет.

Добавлено через 3 минуты 24 секунды

Сообщение от Чёрная Кошка

А во-вторых при планировании нельзя точно учесть сколько каких командировок будет, какая будет гостиница и на какой срок.

Это ещё почему нельзя учесть?

[Чёрная Кошка]

hudoi, я не могу сказать точно, как планируется бюджет в муниципалитете, но то что много ступеней - это факт. Про Лувр и Оксфорд - я о том и говорю, что планировать можно что угодно, но такое не согласуют и не утвердят. Запланировать могли 5 командировок, а в январе пришла какая-нибудь указиловка, что срочно нужно направить 10 человек в командировку. И все, все планирование коту под хвост.

[hudoi]

Сообщение от Чёрная Кошка

Запланировать могли 5 командировок, а в январе пришла какая-нибудь указиловка, что срочно нужно направить 10 человек в командировку.

И что размер бюджета организации при этом не меняют?
А кто у нас такие указиловки даёт?
У нас же вещают на всех уровень про священную корову по имени "бюджет". Утвердили - всё закон. Оказывается всегда есть варианты.
Процедура принятия бюджета коллегиальная, а вот реализация оказывается авторитарная. Раз спускают сверху такие указиловки.
Вот так и пришли к понятию "пилить".
И эти люди ведут разговоры об экономии бюджета за счёт снижения стоимости гостиниц?
Прикольно всё у нас..

[Чёрная Кошка]

Сообщение от hudoi

И что размер бюджета организации при этом не меняют?

Как правило нет.

Сообщение от hudoi

А кто у нас такие указиловки даёт?

Сверху, насколько высоко - от ситуации зависит))

Сообщение от hudoi

Вот так и пришли к понятию "пилить".

Волшебное слово "пилить"... все говорят, но никто не может объяснить механизма.

Сообщение от hudoi

И эти люди ведут разговоры об экономии бюджета за счёт снижения стоимости гостиниц?

Почему Вы уверены, что экономят только на этом?

[hudoi]

Сообщение от Чёрная Кошка

Как правило нет.

А почему?

Сообщение от Чёрная Кошка

Волшебное слово "пилить"... все говорят, но никто не может объяснить механизма.

Если есть "варианты" всегда найдутся люди которые обратят их в интересах собственного кармана.

Сообщение от Чёрная Кошка

Почему Вы уверены, что экономят только на этом?

Я уверен, что не только ( при всём моём негативном отношении к фигуре Навального...).
ЧК, вы согласны с утверждением Делягина, что у нас в бюджете не востребованными "висят" около 7 триллионов рублей?

[Чёрная Кошка]

Сообщение от hudoi

А почему?

Спросите у распорядителя бюджетных средств.

Сообщение от hudoi

Если есть "варианты" всегда найдутся люди которые обратят их в интересах собственного кармана.

"Срочная необходимость внеплановой командировки" не канает? Обязательно вселенский заговор должен быть?

Сообщение от hudoi

Я уверен, что не только ( при всём моём негативном отношении к фигуре Навального...).

Я думала, мы про наши края, а не про Москву.

Сообщение от hudoi

ЧК, вы согласны с утверждением Делягина, что у нас в бюджете не востребованными "висят" около 7 триллионов рублей?

Я не слежу за бюджетом в таких масштабах. Поэтому не могу ни согласить, ни опровергнуть.

[hudoi]

Сообщение от Чёрная Кошка

"Срочная необходимость внеплановой командировки" не канает?

Не канает. Если такая потребность периодически возникает, значит должен быть механизм соответствующих финансовых компенсаций. Законных.
Если не так, то процесс реализуется через повышенную эксплуатацию "средств производства" то есть работников предприятия, организации...

Сообщение от Чёрная Кошка

Я думала, мы про наши края, а не про Москву.

Я именно про Мегион.
А сайт Навального вовсе не про Москву. Там СРЕЗ.

Пока я остаюсь при своих убеждениях, что экономия на стоимости гостиниц есть очередная показуха и подмена понятий. Никакого отношения к реальной экономии бюджетных средств не имеет.