Старый 03.10.2005, 18:35   #1
Земляк
 
Аватар для Игорь
 
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Уже не из Мегиона
Сообщений: 785
Галерея: 0
Р: Игорь скоро придёт к известности Игорь скоро придёт к известности
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Автор текста - не я.
Взято отсюда:
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

Собственно про фильм

Третьего дня был отсмотрен художественный фильм «9 рота» - новый отечественный блокбастер про войну в Афганистане режиссёра Федора Бондарчука.

На просмотр шёл с тяжёлым чувством. Нетрудно представить, что может снять про войну автор, работающий в стиле «крутятся жопы». Утешало то, что модный клипмейкер и гламурный ведущий шоу «Ты-супермодель» Фёдор Бондарчук – ещё и сын великого советского режиссера Сергея Бондарчука. Сергей Бондарчук режиссёр серьёзнейших фильмов про войну, таких как «Они сражались за Родину» и «Судьба человека».


Фильмы отца рассказывали о непростых судьбах советских людей, защищавших Родину. Фильмы несли огромный идейный заряд. Нынешним детям трудно понять, но именно эти фильмы формировали советский народ и делали советских солдат такими, какими они были. Объяснить сложно, лучше самостоятельно посмотреть. Подумалось: а ну как отец воспитал хорошего сына?


Неудивительно, что свой режиссерский дебют Фёдор Бондарчук решил посвятить без преувеличения великому отцу и тоже снял фильм про войну. Не про Великую Отечественную – к отцовским фильмам сложно что-либо добавить. И не про чеченскую, тема опасная – ещё не все деньги поделили. Он решил снять про афганскую, которая в силу идеологических причин уже мало кому интересна.

Фильм построен по характерному для западного военного кино стандарту: призыв, обучение, первый бой и всё такое. Всё это мы видели в «Цельнометаллической оболочке», «Взводе» и пр. Разница в том, что новый фильм Бондарчука рассказывает о якобы реальных солдатах девятой роты 345 отдельного парашютно-десантного полка, охватывая период от момента призыва до боя на высоте 3234.

Начинается всё отлично. Добротная картинка, практически полное правдоподобие происходящего. Радует глаз тщательность подхода к воссозданию атмосферы тех лет: призывники в «олимпиечках», советские шмотки, сумки, личные вещи и даже казарма – вполне аутентичны. Интересная операторская работа, актёры стараются. Местами – просто душещипательно.

Отношения между товарищами по службе – как будто снова в казарму попал. Воспитательные приёмы прапора – достаточно правдоподобные. Озверение в ходе воспитательного процесса – должного накала. И, самое главное, по ходу дела никто не морализирует на тему «как же тут над нами издеваются». Из детей делают солдат.

Режиссёр Бондарчук чуть ли не первый из отечественных режиссёров перед съёмками удосужился посмотреть не «Сталкера» Тарковского, а упомянутые выше голливудские фильмы про войну: «Взвод» и «Цельнометаллическую оболочку» в правильном переводе. И это пошло строго на пользу фильму. Ничего, что сюжетная линия составлена как из кирпичей. Ничего, что актёр Пореченков значительно менее колоритен, чем настоящий сержант Хартман. Ничего, что режиссёр Оливер Стоун чувствовал ситуацию несколько глубже и нашёл для героев слова поточнее. У нас-то по данной теме вообще практически ничего нет.

Актёры подобраны неплохо. Хотя чего там подбирать? Везде одни и те же лица – что в телевизоре, что в кино. Кроме уже отлично зарекомендовавшего себя в художественном фильма «Война» Алексея Чадова неплохо выступили Артур Смольянинов и Иван Кокорин. Ветераны в лице Серебрякова, Лыкова, Краско и Говорухина не подкачали. И даже сам Бондарчук отторжения в роли Хохла не вызвал.

Решительно не понравилось одно: попытка изобразить из прапорщика Дыгало психа. Получилось крайне некрасиво и недостоверно. Военные психи – они не визжат, они всё больше действуют, то есть бьют. И выглядит это не как нервический припадок, а страшно.

Подивил сексуальный эпизод со шлюхой по кличке Белоснежка. На ум сразу пришёл «Турецкий гамбит» с пещерными пидорами. Но шлюха Белоснежка оказалась женского пола, так что на этот раз тема поголовной педерастии в русской армии осталась нераскрыта. Сценой группового секса режиссёр, надо понимать, добавил в фильм тему любви. Ну что ж, понимание того, что такое любовь – оно строго индивидуальное. У режиссёра Бондарчука – вот такое. Стало понятно, о чём слоган «они хотели, чтобы их любили». От себя замечу: огуливать одно животное повзводно – даже в армии желающих немного.

Вторая половина составленного из сюжетных кирпичей фильма – про войну. Когда самолёт из Ферганы стартовал в Баграм – сильно удивился тщательности подготовки создателей фильма. Когда показали заставу Анава – упал со стула. Когда поднимался – понял, что сценарий писал человек служивший. Что, само собой, никак не повлияло на действия режиссёра, о чём скажу ниже.

С началом боевых действий бюджет, как это ни удивительно, не заканчивается. Не заканчивается до самого конца: всё взрывается и бабахает. Нарисованные спецэффекты не режут глаз, всё по делу и не отвлекает от происходящего на экране.

Единственное техническое нарекание – звук. Про звук неоднократно сообщалось, что сводили не где-нибудь, а на английской Pinewood Shepperton Studios, где до этого делали звук для Resident Evil 2. Затрудняюсь сказать, что именно делали англичане, ибо звук не впечатляет ничем – ни один эпизод даже близко не сравнить с высадкой на Омаха-бич из «Спасения рядового Райана» или с перестрелками из «Black Hawk Down». Если бы не выкрики «у нас круче всех», то и претензий никаких – ну не принято у нас относиться к звуковому оформлению как следует, что делать. Видимо из того, что наши умельцы записали на съёмочной площадке, англичане смогли сделать только вот это.

С точки зрения технической фильм «9 рота» в результате получился неплохой. Не хуже среднего голливудского боевика – что само по себе уже серьёзный прорыв. Не «Спасение рядового Райана» и не «Чёрный ястреб», нет. Но для отечественного кино, как ни крути, очередное достижение.

Про историю и пропаганду

Говорят, в нынешнем кино нет никакой идеологии и пропаганды. Слышать это всегда странно и смешно. Идеологическая линия в фильме «9 рота» прослеживается чётко. Начинается со слов капитана разведки: «За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан». Это говорит солдатам советский офицер. Коммунист, отправляющий комсомольцев оказывать интернациональную помощь братскому афганскому народу. Можно понять, когда подобную чушь пишет сценарист, который отродясь ни одной книжки по истории не читал. Понимаю, когда подобную чушь умышленно вставляет в фильм режиссёр. А вот как такую чушь может спороть капитан разведки – понять нельзя.

Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.

Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России.

Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура.

А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? Не всё ли равно британцам, с кем дружат первобытные афганцы? Оказывается, не всё равно, до всего им дело есть, и пророссийские настроения в Афганистане британцам не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен, и сейчас там действуют войска США. И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ.

Вопрос для англичан был крайне волнительный, ибо оккупированная ими Индия граничила с Афганистаном. И они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор.

В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, и потери бывали - куда ж без них на войне. Но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били.

В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали. Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен.

А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история.

А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую.

А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами.

Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:

1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека
Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Да что там говорить - пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.

Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.


Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас.


Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена. Помогал оружием коммунистический Китай. Поставляли мины итальянцы. Только советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего.

Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.

Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.

Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы - она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный - и с тобой считаются. Ты слабый - и об тебя вытирают ноги.

Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны.

Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже.

Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что - поднять ещё разок.

Однако я отвлёкся.

Режиссёрское понимание реальности

Естественно, режиссёр Бондарчук исторических книжек не читал. Это режиссёру ни к чему, он окружающую действительность осознаёт творчески. Для него афганская война – никчёмная и бессмысленная. Вот англичанам, повторюсь, не всё равно – чей Афганистан. А режиссёру Бондарчуку – наплевать, что творится у границ его страны. Что, конечно, неудивительно для отечественного интеллектуала и творца.

Прибыв в Баграм молодые бойцы видят как сбивают наш самолет с летящими домой дембелями. Далее по нарастающей и под конец их самих как овец на бойню отправляют неведомо куда и неведомо зачем, чтобы там «забыть» и принести их, никчёмных, в жертву озверевшим афганцам.

Само собой, в конце фильма практически вся девятая рота гибнет – никому не нужная, забытая тупорылым командованием, так и не дождавшись подкрепления.

Концовка и вовсе феерическая – глубокомысленный пассаж о том, что «страны, за которую мы воевали, уже через два года не стало». Тут уже даже полному идиоту становится ясно, что воевать за несуществующую страну глупо. Непонятно только, к чему фраза «мы победили».

На протяжении всей рекламной кампании утверждалось, что фильм крайне достоверен, тщательно проконсультирован ветеранами девятой роты и вообще целиком и полностью основан на реальных событиях. Посыл про «реальные события» настолько мощный, что ни один журналист и практически никто из зрителей не усомнился, что так оно на самом деле и было – как в кино показано. В каждом обзоре содержатся рассуждения о «дикой бессмысленной войне», «безнравственной власти, которая престарелой рукой отправляла мальчишек на гибель» и так далее.

Естественно, интеллектуально развитые зрители не отстают от создателей. Типичный отзыв выглядит так:

Гибли в бессмысленной, безрезультатной войне, потому что несколько человек удовлетворяют этим свои интересы, моральные или материальные. Потому что эти несколько человек могли говорить какие-то лживые слова о Родине, защите и взаимопомощи, находить какие-то рычаги управления и направлять сотни молодых людей на войну. Войну, проигранную заранее, потому что "за всю историю никому и никогда не удалось завоевать Афганистан". О людях, которые прошли через ад, и если и остались живы, то часто потом бывали выброшены этой жизнью за борт. Через 2 года после окончания войны страна, за которую они воевали, распалась. Их подвиги оказались никому не нужными, о них вспоминают гораздо реже, чем они того заслуживают.

Бондарчук молодец, если это слово применимо в данном случае. "9 рота" - самый впечатляющий фильм о войне, который я когда-либо видела. Предельно жесткий, наверное потому что предельно правдивый. Я рыдала, мне всю ночь снилась война. Такие фильмы нужно снимать и их нужно смотреть. Мы должны знать. И помнить.
Неудивительно, что для аналогично мыслящего Фёдора Бондарчука афганская война – дикая и бессмысленная. Сам он, попав в учебку как раз во время той войны, по собственному признанию специально звонил папе, чтобы не дай бог не попасть в Афганистан.

Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины.

Когда началась война в Афганистане, военнослужащие срочной службы массово писали рапорта с просьбой о переводе для дальнейшего прохождения службы в Демократическую Республику Афганистан. Подчёркиваю красным: писали сами, никто этого делать не заставлял и не принуждал. Да, настоящая война – это совсем не то, куда рвутся мальчишки. Но было – именно так.

Правда, на той войне практически не было так называемых «сынков» - мальчиков, за которых мог замолвить слово папа. На других войнах – такая же картина. На одного сына режиссёра Говорухина – батальон сдриснувших в кусты. СССР был государством рабочих и крестьян, и в Советской армии воевали дети рабочих и крестьян, для которых служба была нормой жизни. Несомненно, в кругу друзей Фёдора Бондарчука и Валерии Новодворской понятия строго противоположные, но у подавляющего большинства сограждан всё было именно так.

Что поразительно, служить в армии было принято не только при кровавом режиме большевиков. Например, древнегреческие философы, включая даже немощного Сократа, который принимал участие в боях и походах трижды, поголовно участвовали в защите своей древнегреческой Родины. Парни, видимо по причине врождённой тупизны так и не дошли до настоящей демократии. И не поняли, что помочь Родине можно только организовав на деньги персов фонд правозащитников, который наглядно объяснит согражданам, что армию надо разогнать, а защищать Грецию будет ограниченный персидский контингент, размещенный на заботливо предоставленных базах.

Что ещё более поразительно, даже павианы понимают, что стаю надо защищать от хищников. И в момент угрозы павианы оставляют в заслоне наиболее крепких и толковых самцов, которые с голыми руками и зубами бросаются на леопардов и рвут их в клочья, сохраняя жизнь детёнышам и самкам. Увы, до уровня сознания павиана может подняться далеко не каждый нынешний выпускник ВГИКа. А уж понять, что такое воинский долг – не дано вовсе.

Что же на самом деле было на высоте 3234

Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1988 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками.

Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота.

Седьмого января в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова.

Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца.

Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты.

Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным - сотни душманских трупов.

На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать.

Высоту защищали: офицеры — Виктор Гагарин, Иван Бабенко, Виталий Матрук, Сергей Рожков, Сергей Ткачев, прапорщик Василий Козлов, сержанты и рядовые — Вячеслав Александров, Сергей Бобко, Сергей Борисов, Владимир Борисов, Владимир Веригин, Андрей Дёмин, Рустам Каримов, Аркадий Копырин, Владимир Криштопенко, Анатолий Кузнецов, Андрей Кузнецов, Сергей Коровин, Сергей Лащ, Андрей Мельников, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов, Андрей Медведев, Николай Огнев, Сергей Объедков, Виктор Передельский, Сергей Пужаев, Юрий Саламаха, Юрий Сафронов, Николай Сухогузов, Игорь Тихоненко, Павел Трутнев, Владимир Щиголев, Андрей Федотов, Олег Федоронко, Николай Фадин, Андрей Цветков и Евгений Яцук. За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Пулемётчики Александров и Мельников посмертно удостоены звания Героя Советского Союза.

Вот так было на самом деле.

Вопрос

Интересуюсь: для чего гражданин Бондарчук, снимавший фильм на государственные деньги, умышленно исказил реальные события таким образом?

Каково на это смотреть командиру полка, который сам начинал служить в девятой роте, а в тот день обеспечивал её поддержку?

Каково на это смотреть ветеранам той войны?

Кстати, очень интересно узнать их мнение о фильме.

Итого

Выше было сказано, что никто не смог победить нас силой оружия. Победили нас идеологией. И только на стартовом этапе для этого понадобились деньги.

Для таких, как режиссёр Бондарчук, деньги не нужны. Они успешно выросли за спинами своих пап. Папы творили в те времена, когда никакой конкуренции не было – кроме советского кино мы ничего не видели. А когда в страну хлынула продукция Голливуда, стало ясно: им, детям – не светит ровным счётом ничего. Они проиграли при рождении. Они – поколение проигравших, лузеров, льющих свои лузерские помои в головы зрителей. Им не надо платить деньги за то, чтобы они гадили на родную страну. Они будут это делать бесплатно, искренне и с упоением.

Вот теперь имеем сериал «Штрафбат» и фильм «9 рота» сделанные людьми, которые искренне уверены в том, что «снимают правду». Но ещё страшнее то, что в стране выросло целое поколение идиотов, которые свято верят в то, что мы везде и всюду проиграли. Что воины, сражающиеся за свою страну – все как один контуженые психи. Что «всё было зря», потому что «их страна через два года перестала существовать».

Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача – не просрать то, что вам оставили. Защищают Родину – обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову журналисты, режиссёры и прочие «борцы за свободу».

Короче. Смотреть фильм нужно обязательно. Снято действительно неплохо, для нашего кино, повторюсь, прорыв.

Однако при просмотре следует помнить о том, что на самом деле произошло с девятой ротой на высоте 3234.

И рассказать об этом друзьям.
__________________
-----------------
С уважением:
Игорь
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 19:07   #2
Уважаемый гражданин
 
Аватар для Xaker
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Фиолетовый берег
Возраст: 35
Сообщений: 2,877
Галерея: 3
Записей в дневнике: 1
Р: Xaker как роза среди колючек Xaker как роза среди колючек Xaker как роза среди колючек
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

а где можно её взять посматреть?
Xaker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 22:00   #3
Частый гость
 
Аватар для Валет
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Мегион-Сити
Сообщений: 138
Галерея: 0
Р: Валет на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

По телеку скоро показывать будут,вроде
__________________
всегда найдутся суки среди тех кто жмет руки,всегда найдутся бляди что ударят сзади
Валет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 22:07   #4
"make buildworld" addicted
 
Аватар для John Smith
 
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Галерея: 4
Записей в дневнике: 4
Р: John Smith отключил(а) отображение уровня репутации
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

С какого перепугу его по телевизору то будут показывать?
Кино только в прокат вышло.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
John Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 22:11   #5
Частый гость
 
Аватар для Валет
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Мегион-Сити
Сообщений: 138
Галерея: 0
Р: Валет на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

По СТС чуть ли не каждые полчаса рекламу крутят,мол,скоро по нашему каналу охуенный фильм т.д. Или я может че-то попутал?
__________________
всегда найдутся суки среди тех кто жмет руки,всегда найдутся бляди что ударят сзади
Валет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 22:57   #6
Automation Engineer
 
Аватар для yage
 
Регистрация: 24.10.2003
Адрес: Solar System
Возраст: 40
Сообщений: 2,488
Галерея: 0
Р: yage на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Цитата:
Сообщение от Валет
По СТС чуть ли не каждые полчаса рекламу крутят,мол,скоро по нашему каналу о<span title='исправлено Автоцензором' class='censored'>х+е</span>нный фильм т.д. Или я может че-то попутал?
Года через полтора может и покажут
yage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 23:32   #7
Частый гость
 
Аватар для Валет
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Мегион-Сити
Сообщений: 138
Галерея: 0
Р: Валет на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

По любому :wink: как всегда короче
__________________
всегда найдутся суки среди тех кто жмет руки,всегда найдутся бляди что ударят сзади
Валет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 00:16   #8
Automation Engineer
 
Аватар для yage
 
Регистрация: 24.10.2003
Адрес: Solar System
Возраст: 40
Сообщений: 2,488
Галерея: 0
Р: yage на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Нельзя не отметить, что реклама сабжа на СТС, получилась мегаотстойной...
yage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:27   #9
Супер-модератор
 
Аватар для Andy
 
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Коренной житель
Возраст: 55
Сообщений: 7,207
Галерея: 4
Записей в дневнике: 3
Р: Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Цитата:
Сообщение от yage
Нельзя не отметить, что реклама сабжа на СТС, получилась мегаотстойной...
Согласен, да и вааще там про кинотеатры нашего города че то говорят.........
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2005, 01:22   #10
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.03.2005
Адрес: город
Сообщений: 218
Галерея: 0
Р: moron скоро придёт к известности moron скоро придёт к известности
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

только причем здесь "взгляд очевидца"?
moron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2005, 00:34   #11
Automation Engineer
 
Аватар для yage
 
Регистрация: 24.10.2003
Адрес: Solar System
Возраст: 40
Сообщений: 2,488
Галерея: 0
Р: yage на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Посмотрел вчера сабж в кинотеатре... м-да... лажа еще та... первая половина, до афгана, внаглую слизана у кубриковского 'full metall jacket', оказывается у нас плагиатчики не только в попсе... во второй половине все не так плохо, но батальные сцены сняты, имхо, бездарно...
Вообщем, кто сабж не посмотрит, тот ничего не потеряет... все конечно имхо
yage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2005, 11:33   #12
Гайка
 
Аватар для Gaido
 
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
Галерея: 1
Записей в дневнике: 1
Р: Gaido репутация неоспорима Gaido репутация неоспорима Gaido репутация неоспорима Gaido репутация неоспорима Gaido репутация неоспорима Gaido репутация неоспорима Gaido репутация неоспорима Gaido репутация неоспорима Gaido репутация неоспорима Gaido репутация неоспорима Gaido репутация неоспорима
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

в КиноТаНКе, говорят, толпы ходят на просмотры. В первую неделю проката вообще за 4 дня билет надо было покупать! Люди соскучились по русскому кино?
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
Gaido вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2005, 12:08   #13
"make buildworld" addicted
 
Аватар для John Smith
 
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Галерея: 4
Записей в дневнике: 4
Р: John Smith отключил(а) отображение уровня репутации
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Лена, не поверишь
Люди не соскучились по русскому кино, люди пересмотрели рекламы по СТС
9-ю роту не рекламировали везде, "пипл схавал".
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
John Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2005, 13:02   #14
Automation Engineer
 
Аватар для yage
 
Регистрация: 24.10.2003
Адрес: Solar System
Возраст: 40
Сообщений: 2,488
Галерея: 0
Р: yage на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Цитата:
Сообщение от Gaido
в КиноТаНКе, говорят, толпы ходят на просмотры. В первую неделю проката вообще за 4 дня билет надо было покупать! Люди соскучились по русскому кино?
В новосибе, в прошедшую субботу, купили билеты без проблем, за два часа до сеанса... Что еще порадовало, так это выставка оружия и амуниции того периода в фойе... интересно в вартовске такое тоже есть?
yage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2005, 14:17   #15
Частый гость
 
Аватар для Валет
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Мегион-Сити
Сообщений: 138
Галерея: 0
Р: Валет на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Кто знает в Проме показывать будут?
__________________
всегда найдутся суки среди тех кто жмет руки,всегда найдутся бляди что ударят сзади
Валет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2005, 00:19   #16
Automation Engineer
 
Аватар для yage
 
Регистрация: 24.10.2003
Адрес: Solar System
Возраст: 40
Сообщений: 2,488
Галерея: 0
Р: yage на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Цитата:
Сообщение от Валет
Кто знает в Проме показывать будут?
Ага, держи карман шире
yage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2005, 00:31   #17
Супер-модератор
 
Аватар для Andy
 
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Коренной житель
Возраст: 55
Сообщений: 7,207
Галерея: 4
Записей в дневнике: 3
Р: Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима Andy репутация неоспорима
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Цитата:
Сообщение от yage
Цитата:
Сообщение от Валет
Кто знает в Проме показывать будут?
Ага, держи карман шире
Особливо с нашим звуком, дык вааще.......
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2005, 16:30   #18
 
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 4
Галерея: 0
Р: Черный Тракторист на пути к лучшему
Первое сообщение - самое интересное, но что-то отзывов нет

Сабж. И про сам фильм никто ничего не говорит. Я вот посмотрел вчера. Но сначала про первый пост.

Что бросилось в глаза:
- автор хороший историк, но, вроде как, не был очевидцем тех событий, т.е. в 9 роте никогда не служил. Так что за заголовок?
- историческая справка хороша, особенно сколько солдат погибло в каждом году, но где гарантия, что эти цифры (наверняка взятые из официальных источников) верны?
- хроника того боя на той высоте - тоже, но взята она, по ходу, оттуда же, и где гарантия, что это - правда? У нас куча примеров, когда солдат бросали на 100% смерть, или просто забывали, а когда это всплывало, делали их героями. Они герои в любом случае, но одно - рассказать сухим языком типа был обычный бой, как только понадобилось, сразу подмога пришла, а другое - как ребята стояли насмерть без малейшей надежды на спасение.
- автор говорит, что воевали наши профессионально. Да, офицеры и прапорщики, может, и были профессионалами, но простые срочники - вряд ли. Да, тогдашний срочник был подготовлен гораздо лучше, чем сегодняшний, но это были все те же 3 месяца учебки, так как же стать профессионалом за 3 месяца, если пакистанских наемников готовили в спецлагерях годами, а потом еще и практический опыт войны???
- и если все так было шито-крыто в Афгане (а со слов автора, вроде, так и получается, ничего страшного - обычное дело для 19летнего пацана погибать в чужой стране за эфемерные идеалы, чуть ли не прогулка с легкими элементами экстрима), то почему же так много калек той войны: и моральных и физических??? У меня был один знакомый, который воевал там офицером. Из него клещами ничего вытянуть нельзя было о той войне.

И про сам фильм:
- снято добротно, как уже отметили, смотреть вполне можно. Ажиотаж (в Нижневартовске, по крайней мере) я отношу на счет рекламы. Ибо ничего особенно примечательного я в фильме не увидел. Да интересно смотреть, да слегка цепляет за душу - но не более. Но видел я наши фильмы о войне, которые гораздо бОльшее на меня впечатление произвели. А все, наверное, из-за того, что непонятно, что хотели сказать этим фильмом. О том, что война была ненужной, что пацаны гибли зря? Кроме пары фраз шепотом я там ничего такого не увидел. О том, что война - это ужасно? Тоже не впечатлило. Да и слишком общо.

- но на некоторые мысли наталкивает: и глобального масштаба, про то какая была война раньше, какая она сейчас, и что будет дальше, про то, как бывший СССР постепенно профукивает все то, что было завоевано кровью, и личного. Ставишь себя на место этих пацанов и реально становится страшно. А в Чечне теперь еще страшнее.

- а что до "слизанности" с голливудских лент, так это просто признаки жанра. Если взять все фильмы, где сначала показывают учебку, а потом неучебную службу, то вообще почти все фильмы про армию - сплошной плагиат. Потому что любой призывник сначала попадает в учебку и проходит КМБ, осваивает свою военную специальность и принимает присягу. Потому что солдат, который ничего не умеет, никому не нужен.
Черный Тракторист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2005, 17:22   #19
Уважаемый гражданин
 
Аватар для perets
 
Регистрация: 20.09.2003
Возраст: 47
Сообщений: 2,600
Галерея: 0
Р: perets на пути к лучшему
Re: Первое сообщение - самое интересное, но что-то отзывов н

Цитата:
Сообщение от Черный Тракторист
- автор хороший историк, но, вроде как, не был очевидцем тех событий, т.е. в 9 роте никогда не служил. Так что за заголовок?
объясняется это элементарно... кто-то из выживших был консультантом при съемках... где-то по телеку слышал... что-то вроде того, что на 80% все правда...
perets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2005, 17:32   #20
Старожил
 
Аватар для Capri
 
Регистрация: 03.05.2005
Сообщений: 9,221
Галерея: 0
Записей в дневнике: 1
Р: Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима Capri репутация неоспорима
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Чета, блин, про эту роту уже на всех форумах жужжат... Чё в ней такова?
Capri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2005, 23:17   #21
Automation Engineer
 
Аватар для yage
 
Регистрация: 24.10.2003
Адрес: Solar System
Возраст: 40
Сообщений: 2,488
Галерея: 0
Р: yage на пути к лучшему
Re: Первое сообщение - самое интересное, но что-то отзывов н

Цитата:
Сообщение от Черный Тракторист
- а что до "слизанности" с голливудских лент, так это просто признаки жанра. Если взять все фильмы, где сначала показывают учебку, а потом неуч<span title='исправлено Автоцензором' class='censored'>е+н</span>ую службу, то вообще почти все фильмы про армию - сплошной плагиат. Потому что любой призывник сначала попадает в учебку и проходит КМБ, осваивает свою военную специальность и принимает присягу. Потому что солдат, который ничего не умеет, никому не нужен.
"Слизанность" заключается не в общей постановке "сначала учебка, потом война", а в идентичности некоторых эпизодов, как то например, обривание голов призывникам, личность прапорщика Дыгало/сержанта Хартмана... и т.д. Люди видевшие оба фильма, отмечают это сразу, как и Гоблин в своей рецензии
yage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2005, 23:21   #22
Automation Engineer
 
Аватар для yage
 
Регистрация: 24.10.2003
Адрес: Solar System
Возраст: 40
Сообщений: 2,488
Галерея: 0
Р: yage на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Цитата:
Сообщение от Capri
Чета, блин, про эту роту уже на всех форумах жужжат... Чё в ней такова?
Да нету в ней ничего такого особенного...
yage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2005, 01:20   #23
 
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 4
Галерея: 0
Р: Черный Тракторист на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

yage:
>Слизанность" заключается не в общей постановке "сначала учебка, потом война", а в идентичности некоторых эпизодов

Так давайте объявим о "слизанности" всех армий! Если стригут так что в Штатах, что у нас! Вы в армии-то были? Нас вот собирались стричь в учебке, только мы сами в поезде побрились наголо...

Развели вой. Типа, стригут везде по-разному. Вы о чем говорите-то??? Бееегом марш в армию!

А может и "подъем-отбой" слизали, и марш-броски слизали? Стрельбы слизали. Войну, понимаешь, слизали. Типа, в Голливуде все уже показали. В Голливуд поехать, посмотреть, много денег надо. И пыхтеть не надо, и в морду не получишь. А у нас в армии вс е за бесплатно увидеть можно. Надо только в военкомат вовремя прийти. Если очко не заиграет.
Черный Тракторист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2005, 01:25   #24
Automation Engineer
 
Аватар для yage
 
Регистрация: 24.10.2003
Адрес: Solar System
Возраст: 40
Сообщений: 2,488
Галерея: 0
Р: yage на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

Цитата:
Сообщение от Черный Тракторист
yage:
>Слизанность" заключается не в общей постановке "сначала учебка, потом война", а в идентичности некоторых эпизодов

Так давайте объявим о "слизанности" всех армий! Если стригут так что в Штатах, что у нас! Вы в армии-то были? Нас вот собирались стричь в учебке, только мы сами в поезде побрились наголо...

Развели вой. Типа, стригут везде по-разному. Вы о чем говорите-то??? Бееегом марш в армию!

А может и "подъем-отбой" слизали, и марш-броски слизали? Стрельбы слизали. Войну, понимаешь, слизали. Типа, в Голливуде все уже показали. В Голливуд поехать, посмотреть, много денег надо. И пыхтеть не надо, и в морду не получишь. А у нас в армии вс е за бесплатно увидеть можно. Надо только в военкомат вовремя прийти. Если очко не заиграет.
Вы "Цельнометаллическую оболочку" Стенли Кубрика видели?
yage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2005, 02:34   #25
 
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 4
Галерея: 0
Р: Черный Тракторист на пути к лучшему
9-я рота. Взгляд очевидца тех событий.

А вот еще комментарий на комментарий Гоблина: (курсив гоблинский, остальное - мое)

- Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов.
Из всего повествования явствует, что ничего особенного на высоте не произошло: потери всего-то 6 человек. Значит, позволить себе обстреливать 1 (одно!!!) пулеметное гнездо из нескольких гранатометов в !!!! самом начале боя душманы могли запросто, а накрыть всю несчастную роту сполшным огнем из гранатометов - не смогли. Что за чушь-то? Если в начале душманы тратят запросто столько боеприпасов на 1 пулеметное гнездо, значит, оружия и мощи у них было куча. И 6 человеками убитых наши бы не отделались. Это называется "читать между строк" - выявлять в неявных проколах вранье наших СМИ. И вранье некоторых гоблинов... Тот же прием применен и далее.

- Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами.
- Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных.

Так кто же воевал в Афгане? Профессиональные военные из СССР против бандитов из ближайшего кишлака, или все-таки сопливые 18летние парни после 3 месяцев учебки против пакистанских наемников, поготовленных в спецлагерях на американские деньги??? Пусть уж Гоблин определится...
Или офицеры типа были профи, а солдаты - нет, так велика ли цена офицерам при неопытных солдатах?
Тут что следует помнить: воевали 18летние пацаны с матерями и девушками на граждане, пацаны, которым было что терять в чужой стране против опытных взрослых наемников, профессионалов-головорезов, семьям которых за смерть кормильца выплачивали очень нехилые деньги.

- писали рапорта с просьбой о переводе для дальнейшего прохождения службы в Демократическую Республику Афганистан. Подчёркиваю красным: писали сами, никто этого делать не заставлял и не принуждал.
- Сам он (Бондарчук-младший), попав в учебку как раз во время той войны, по собственному признанию специально звонил папе, чтобы не дай бог не попасть в Афганистан.

Так если пионеры массово писали добровольные рапорта, то зачем Бондарчуку-младшему понадобилось звонить папе и спасать свой зад??? Можно было просто не писать рапорт... Благо в пушечном мясе недостатка не было: коммунистическая пропаганда в избытке воспитала пионеров и октябрят типа Павлика Морозова. Кто здесь врет-то? Врет не явно, но нагло.

- которые искренне уверены в том, что &laquo;снимают правду&raquo;.
а правда у каждого своя. И если после десятилетий засилья, когда долбанутые на всю голову гоблины показывали по телеку только синтетических героев, робтов-терминаторов советского поколения, которые существовали только на съемочных площадках, то теперь хоть как-то пытаются показать реального человека на войне. Что ему и страшно, и о жене он думает, и о детях и своей собственной смерти (инстинкт самосохраниения, понимаешь), а не как раньше: гранату в зубы и пополз против танка, и не страшно ему умирать за Сталина... Что такого0то в том, чтобы показать, что наши деды были не терминаторы с серпами и молотами перед глазами, а реальными людьми???

- Победили нас идеологией.
Да, победили нас идеологией, ибо мы тупы, и прежняя наша идеология была тупа, если так мало надо было сделать, чтобы ее уничтожить. В коммунистические времена люди не задумывались за что они борятся. Просто "мировая революция" - и все. А для кого она, для чьего пуза, кто ведет их к этой революции - таких мыслей не было. Так кто более тупой: тот, кто в коммунистические времена помалкивал, засунув язык в свой зад, а теперь стал "вестником правды" (когда за звездеж не расстреливают, легко быть честным обличителем), или тот, кто и в коммунистические времена под страхом смерти задумывался и сейчас продолжает. Как же оперов-гоблинов коммуняки оболванили, 15 лет прошло, а мозги все не прочистятся, все не могут научиться отделять мух от котлет.

- огуливать одно животное повзводно
где там взвод-то был? 6, 7 человек? Кто посещал уроки начальной военной подготовки, тот знает, что 6-7 человек - это отделение, а взвод - это 25-30 человек. Люди с жизненным опытом знают, что есть девушки, которые из собственного удовольствия обслуживают и поболее (таких уникумов, правда, мало, но они есть). А кто посещал армию, сможет рассказать про 1-2 женщин-военнослужащих, которые если и не принимали по 6 человек за раз, то славились мягко говоря фривольным поведением. В нашей части таких было две: одна блд, другая - дура. И ничего тут не попишешь - бывают такие зверьки среди женского пола.

Учитесь читать между строк, думайте перед тем, как поверить. Взять ту же революцию и гражданскую войну. В "Днях Турбиных" Булгакова, вроде ничего особенного не показывают, может, даже книга-то не была запрещена в советские времена, а если внимательней прочитат, то видишь, какой все-таки бардак тогда творился и какое чувство чести было у белых офицеров. Чтобы это увидеть, надо было прочто читать между строк...
Черный Тракторист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инновационные программы УрФО – взгляд на перспективу InfoBot Новости admmegion 0 04.07.2011 16:10
«Мегионские новости»: будьте в курсе событий. InfoBot Новости admmegion 0 05.03.2011 16:40
Топ-69 главных событий года Тень. Народные новости 13 31.12.2008 11:01
Эстония-взгляд в прошлое... Игорь Народные новости 2 22.05.2007 13:55
Нужен взгляд со стороны Санди Психология, отношения полов... 11 05.08.2005 14:06


Часовой пояс GMT +6, время: 20:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© megion.net

Rambler's Top100