Народные протесты против Путинского режима.Триумфальная площадь. - Страница 3

Вартовчанин · 07.12.2011, 11:34

Цитата:

Сообщение от skif810

Блин... Мы обо мне разве сейчас говорим? Мы говорим о дефиците доверия к власти.

Это вы говорите о дефиците. А я говорю о том, что с этим делать).
Я думаю, что будь у нас хоть всеми одобряемая, пользующаяся доверием и уважением власть, люди всё равно не хотели бы с ней общаться. Менталитет такой - патернализм торжествует. Диванная демократия.

skif810 · 07.12.2011, 11:39

По вашему, Манежка - это результат проявления нашего менталитета, результат неумения народа разобраться с самим собой?

Вартовчанин · 07.12.2011, 11:42

Цитата:

Сообщение от skif810

По вашему, Манежка - это результат проявления нашего менталитета, результат неумения народа разобраться с самим собой?

Не знаю. Я там не был, ни с кем из участников не знаком. Оценки в СМИ разные и мне трудно выделить главную причину событий на Манежной площади. Их был комплекс. И, на минуточку, где я писал, что "народ не умеет разобраться с самим собой"?

Кактус · 07.12.2011, 11:43

Цитата:

Сообщение от skif810

Блин... Мы обо мне разве сейчас говорим? Мы говорим о дефиците доверия к власти.

Именно. Как и о дефиците доверия населению.

))

Цитата:

Сообщение от skif810

Вот как власть себя зарекомендовала за последний десяток лет, так народ к ней и относится...

Перед кем? И чем? Я не обеляю "властителей". Сами-то что? Что ни кто не знает, что общественников за глаза называют придурками и "делать им нечего"? Или золотое - "оно мне надо?".

Сам помню, как зашевелились только после того, как объявил: "Мне пофигу, халявы ждать не будем, кто не берется - за борт".

skif810 · 07.12.2011, 11:48

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

И, на минуточку, где я писал, что "народ не умеет разобраться с самим собой"?

Цитата:

Эт, прежде всего, МЫ не хотим своей жизнью управлять, мы сами.

Да вот из этого сие не проистекает?

Цитата:

Сообщение от Кактус

Сам помню, как зашевелились только после того, как объявил: "Мне пофигу, халявы ждать не будем, кто не берется - за борт".

это о чём?

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Оценки в СМИ разные и мне трудно выделить главную причину событий на Манежной площади.

Ясно же, что нац. вопрос был просто поводом. Причины были глубже...

Кактус · 07.12.2011, 11:54

Цитата:

Сообщение от skif810

это о чём?

Была общая беда, и одна пробка подбила остальных ждать халявы от города.

Вартовчанин · 07.12.2011, 11:58

Цитата:

Сообщение от skif810

Да вот из этого сие не проистекает?

Конечно, не проистекает. "Разбираться с самим собой" - действие пассивное, направленное внутрь себя. "Управлять своей жизнью" - действие активное, направленное вовне.

Добавлено через 45 секунд

Цитата:

Сообщение от skif810

это о чём?

Не помню контекста. Приведите, пожалуйста, цитату целиком.

АЛЕКС · 07.12.2011, 11:59

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Люди шли мимо - насрать всем.

Так депутат, что он может, кроме слов?

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

И это к замам по ЖКХ, по молодёжной и социальной политике!

И они только покивают...

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

У нас с вами нормальные,в общем-то руководители - и Игитов в Мегионе и Бадина с Клецом в Нижневартовске не живут во дворцах за высоким забором, они открыты для людей, для идей, для советов.

Насчет ВАШИХ не знаю, а у нас Глава вполне.

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

А мы относимся к ним как к продолжению государственной власти - требуем, ноем и т. д.

Естественно, ведь так и есть.

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Очень просто не зная человека, ни разу не пообщавшись с ним, ни о чём не попросив, ничего не порекомендовав, говорить: "у него внешне понимающие глаза, но разговаривать с ним бесполезно".

Пробовал, вон есть уже детская больница, причем просил подумать ЗАРАНЕЕ...

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Я думаю, что будь у нас хоть всеми одобряемая, пользующаяся доверием и уважением власть, люди всё равно не хотели бы с ней общаться.

Вообще-то лучшая власть та, о которой никто не знает, она работает и все хорошо.

hudoi · 07.12.2011, 12:04

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Я тут с Кактусом согласен - с себя надо начинать изменения. У нас с вами нормальные,в общем-то руководители - и Игитов в Мегионе и Бадина с Клецом в Нижневартовске не живут во дворцах за высоким забором, они открыты для людей, для идей, для советов. Они работают, чтобы руководить процессом САМОУПРАВЛЕНИЯ - нашего с вами самоуправления! А мы относимся к ним как к продолжению государственной власти - требуем, ноем и т. д. Эт, прежде всего, МЫ не хотим своей жизнью управлять, мы сами.

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Очень просто не зная человека, ни разу не пообщавшись с ним, ни о чём не попросив, ничего не порекомендовав, говорить: "у него внешне понимающие глаза, но разговаривать с ним бесполезно". А ты попробуй, хотя бы для чистоты эксперимента, чтобы потом говорить на основе чего-то, а не просто так.

Я вот прочитал выше написанное и подумал.

Почему Алекс как председатель ОО должен встречаться с замом губернатора в результате чего намечается приезд очередного высокого должностного лица с проверкой. Почему надо было до этого доводить?

"Стратегия" развития Мегиона...ну бред же. Глава как управленец, уверен, отлично понимает, что стратегии развития городов одним человеком не пишутся.
Значит действие осознано, ибо действия по изменению ситуации (по написанию реальной стратегии) для администрации было большее зло.

Вот глава мог бы рассказать в форуме про изнанку злосчастного автомобильного аукциона. Что всё, что тут писалось в форуме есть злостные наветы и клевета. Никакой коррупционной составляющей не просматривается и т.д. Кто нибудь мнение главы знает на этот счёт?

Думаю, что желающие найдут, что добавить к перечисленному.
Я лично не вижу кардинальных, прорывных изменений в жизни города. Связанных с приходом Игитова. Делает то, что ему положено как глава, не более того.

Какое "Самоуправление"? Пр нынешней системе бюджетирования и вертикали власти. Сити менеджер, одобренный как функция думами муниципальных образований и есть апофеоз этого "Самоуправления "?

Варвар · 07.12.2011, 12:05

Цитата:

Сообщение от АЛЕКС

Вообще-то лучшая власть та, о которой никто не знает, она работает и все хорошо.

а такой в бюллетене не было вроде)))

Вартовчанин · 07.12.2011, 12:08

Цитата:

Сообщение от АЛЕКС

Так депутат, что он может, кроме слов?

А зачем вы и другие за них голосуют?
Депутат может многое. Он может инициировать принятие нормативно-правовых актов, например, или внесение изменений в действующие НПА. Может подсказать человеку, куда и как обратиться, чтобы добиться решения того или иного вопроса. Может разобраться с нерадивым чиновником и добиться от него правильного (в интересах человека) поведения. Может добиваться, чтобы интересы его избирателей учитывались при принятии тех или иных программ. Городской депутат может сделать так, чтобы перенесли автобусную остановку, чтобы расширили проезд возле дома, чтобы не строили что-то там, где по мнению жителей его округа это не целесообразно делать. Может добиться увольнения чиновника, не соответствующего занимаемой им должности. Может ускорить решение того или иного процесса... Много чего может. И хорошие депутаты своими правами пользуются.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд
Господа, а не пора ли нам переезжать в другую тему?

skif810 · 07.12.2011, 12:08

Цитата:

Сообщение от АЛЕКС

Так депутат, что он может, кроме слов?И они только покивают...

К тому же встречи в основном не депутаты, а только кандидаты проводят...

Цитата:

Вообще-то лучшая власть та, о которой никто не знает, она работает и все хорошо.

Это в идеале...

Вартовчанин · 07.12.2011, 12:10

Цитата:

Сообщение от АЛЕКС

Естественно, ведь так и есть.

Так есть только с нашего молчаливого согласия.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды

Цитата:

Сообщение от skif810

К тому же встречи в основном не депутаты, а только кандидаты проводят...

Я вам привёл пример - Жигалов не кандидат, а действующий депутат. У нас, кстати, почти все депутаты этой осенью встречались с людьми.

АЛЕКС · 07.12.2011, 12:11

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Он может инициировать принятие нормативно-правовых актов, например, или внесение изменений в действующие НПА. Может подсказать человеку, куда и как обратиться, чтобы добиться решения того или иного вопроса.

Это все в преспективе, причем далеко не обязательно.

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Может разобраться с нерадивым чиновником и добиться от него правильного (в интересах человека) поведения.

Хоть один пример в студию...

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Может добиться увольнения чиновника, не соответствующего занимаемой им должности.

Это из какой фантастической книжки?

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Господа, а не пора ли нам переезжать в другую тему?

Пора, но вечером...
Арбайтен надо.

skif810 · 07.12.2011, 12:11

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

У нас, кстати, почти все депутаты этой осенью встречались с людьми.

У нас и медведи с людьми встречались, но редко и где-то не там, где я...

Вартовчанин · 07.12.2011, 12:11

Цитата:

Сообщение от АЛЕКС

Вообще-то лучшая власть та, о которой никто не знает, она работает и все хорошо.

Государственная - возможно. Но не власть, занимающаяся реализацией местного самоуправления. Как вам может быть хорошо, если вы ничего не знаете о власти, источником которой лично вы и являетесь? Вам приятно не знать, что вы сами через местное самоуправление творите?)))

Чёрная Кошка · 07.12.2011, 12:13

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

У нас с вами нормальные,в общем-то руководители - и Игитов в Мегионе и Бадина с Клецом в Нижневартовске не живут во дворцах за высоким забором, они открыты для людей, для идей, для советов. Они работают, чтобы руководить процессом САМОУПРАВЛЕНИЯ - нашего с вами самоуправления! А мы относимся к ним как к продолжению государственной власти - требуем, ноем и т. д. Эт, прежде всего, МЫ не хотим своей жизнью управлять, мы сами.

На местах то руководители нормальные, но вот провалилась ЕР в регионах и наш главный клоун прямым текстом заявил, что руководители не пригодны. И какая власть захочет в будущем действовать на благо народа в ущерб себе?

Вартовчанин · 07.12.2011, 12:15

Цитата:

Сообщение от АЛЕКС

Это все в преспективе, причем далеко не обязательно.

Это всё давно реально. Степень "обязательности" зависит от того, насколько активно вы будете этого требовать от ваших депутатов.

Добавлено через 2 минуты 39 секунд

Цитата:

Сообщение от АЛЕКС

Хоть один пример в студию...

Да их масса этих примеров. Я вам опять начну сейчас про Вартовск писать, вы скажете: ну, это там у вас, а у нас всё не так. Пусть отвечают местные, мегионцы. Уверен, что примеры есть.

АЛЕКС · 07.12.2011, 12:17

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Как вам может быть хорошо, если вы ничего не знаете о власти, источником которой лично вы и являетесь? Вам приятно не знать, что вы сами через местное самоуправление творите?)))

Видел в Германии и Канаде - есть старший по улице, дому, они и решают вопросы с муниципалитетами, а рядовому до фени.

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Это всё давно реально.

Меня больше интересует не призрачная работа депутатов, а конкретно как, когда они наказали, уволили чиновников.

skif810 · 07.12.2011, 12:18

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Да их масса этих примеров... Пусть отвечают местные, мегионцы. Уверен, что примеры есть.

Не слыхал, если честно...

АЛЕКС · 07.12.2011, 12:19

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Да их масса этих примеров. Я вам опять начну сейчас про Вартовск писать, вы скажете: ну, это там у вас, а у нас всё не так.

Скажу, но хоть 2-3 конкретных примера, кого и за что...

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Пусть отвечают местные, мегионцы. Уверен, что примеры есть.

Нет примеров.

Вартовчанин · 07.12.2011, 12:19

Цитата:

Сообщение от АЛЕКС

Видел в Германии и Канаде - есть старший по улице, дому, они и решают вопросы с муниципалитетами, а рядовому до фени.

"Рядовые" в Германии активно участвуют в выборах своих предсавителей в совет общины (старших по улице), значит им не до фени.

АЛЕКС · 07.12.2011, 12:21

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

"Рядовые" в Германии активно участвуют в выборах своих предсавителей в совет общины (старших по улице), значит им не до фени.

Да, но это выбор представителя 20-100 человек, причем не освобожденного, а своего соседа.

Вартовчанин · 07.12.2011, 12:25

Цитата:

Сообщение от АЛЕКС

Да, но это выбор представителя 20-100 человек, причем не освобожденного, а своего соседа.

И что?
Согласно поправкам в Жилищный кодекс вы тоже можете выбирать совет дома и старшего по дому. Согласно 131 ФЗ у всех есть право организации территориального общественного самоуправления - пожалуйста, пользуйтесь своими правами. Не понял смысла вашей фразы.

Capri · 07.12.2011, 12:26

Цитата:

Сообщение от Серый Волк

А будет то, что сейчас происходит в Ливии, то, что случилось в России в 1918 году. Гражданская война.

Не будет войны, мы европейцы, не нужна нас сравнивать с бедуинами. Когда в Европе последний раз была гражданская война? Будут локальные стычки "черных" и "белых" - это да.
Ну и случится это все не в этом году, народу еще есть что терять и он боится.