Старый 13.12.2010, 23:29   #1
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 54
Сообщений: 26,807
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Про некоторые строительные материалы

Как то прокомментировал одну статью на портале http://www.vashdom.ru/articles/rockwool_64.htm#comment
"Дом по канадской технологии. Особенности возведения каркасно-щитовых домов" и далее стал получать соответствующие комменты, на статью, от других пользователей.

Последний комментарий считаю нужным перепостить полностью. Он того заслуживает.
У нас в округе планируется строительство домов как раз по данной технологии. И Ханты рапортуют, что Кодалес строит домостроительный комбинат на производство таких домов, в Сургуте что подобное затевается. Куприянчук в Мегионе пытался подобное реализовать.
Если вдруг кто-то соберётся строить дом, должен несколько раз подумал какой утеплитель использовать. А ведь есть чем заменить, есть...

Валерий Иванович Лудиков [13.12.2010 - 16:53]

Автор рекламной публикации, на мой взгляд, не к месту сделал ссылку на широкое применение каменной ваты в каркасном домостроении, разработчиками которой, по мнению автора, являются канадцы. Во-первых, американцы пишут: "...ещё в 1634 году, как можно проверить по сохранившимся документам, люди применяли и другой метод домостроения, гораздо более гибкий. Чтобы обеспечить жилищем рыбаков, промышлявших в океане вблизи мыса Энн в штате Массачусетс, в самом северо-восточном углу нынешних Соединённых штатов, английское правительство присылало морским путём досчатые бараки. Их собирали на берегу, при переходе флотилии в другие места разбирали, а на новом месте опять собирали, повторяя эту операцию любое число раз" (Техника и жилище в США. Проспект американской выставки в Ленинграде. -1975.- 49 С.) Во-вторых, достаточно было ссылки, что из всего объёма эффективной теплоизоляции во всех развитых странах на минвату приходится около 75%, что с 20% пенопластов составляет 95% и фактически у потребителя нет выбора, но существует навязанное предложение "свободного рынка".
Но не это задело меня. Возмутило голословное заявление автора о том, что рекламируемый им продукт экологичный, т.к. производится из натуральных горных пород и, кроме всех обязательных сертификатов, получил знак экологической безопасности Eco Material Green.
Начнём с сырья. Как известно, оно берётся из карьеров и, как правило, взрывным способом. Между прочим, получение сырья для основных стройматериалов всегда сопровождается ущербом для среды, так же, как собственно строительство зданий. Поэтому не надо спекулировать термином - экологичный. Если в Дании производят рециркуляцию карьеров, то слава Богу.
Волокно базальтовое получают при 1 500 град. С, что можно вполне сравнить с плавкой основных металлов, т.е. процесс весьма энергоёмкий и сопровождающийся соответствующим загрязнением воздуха. А европейский специалист Мейер-Бое (1993 г.) и московский профессор Князева (2006 г.) в своих работах показывают абсолютные затраты энергии на получение кубометра минваты -10 000 кВт*ч, что, конечно, ниже энергозатрат на кубометр ППС (18 900), но, если рассчитать энергетический баланс вновь возводимого здания с применением лидирующей изоляции, то получится, что единица энергии, задержанной стеной, требует более четырёх единиц энергии на производство эффективной изоляции. А потому следует признать, что данные технологии несут не энергоэффективность, а энергодефективность.
Любопытны высказывания конкурентов. Производители пенопластов, например, отмечают, что их продукт при горении и утилизации не выделяет вредных для здоровья человека токсичных газов и коротко замечают, что в состав минваты входят фенол, уретан, формальдегид, шлаковые соединения, продукты конденсации смол. Пенопласт не утрачивает своих теплоизоляционных свойств даже в воде, а минвата вследствие высокой гигроскопичности требует обязательной дополнительной полимерной гидроизоляции и подвержена разрушению, потере формы в результате проникновения влаги и резких температурных колебаний. Пенопласт не требует при работе применения средств индивидуальной защиты, а при использовании минваты средства индивидуальной защиты органов дыхания и кожного покрова обязательны. Теплоизолирующие свойства при равном влагонакоплении у пенопластов ухудшаются лишь на 10%, тогда как теплопроводность минваты - на 40-50%.
Опустим вопрос корректности сравнений. Мы, прежде всего, потребители информации. Она же не аргументирована и не имеет доказательной составляющей.
Представляет интерес анализ проспектов компании Rockwool. В 1995 г. отмечалось, что после центрифуги к базальтовым волокнам добавлялся закрепляющий компонент, который в специальных печах преобразовывался в бакелит (синтетическая смола, получаемая конденсацией фенола с муравьиным альдегидом). Далее:"Минеральные волокна способны выдержать, не плавясь, температуру выше 1 000 град. Цельсия, в то время как связующий компонент выдерживает температуру лишь до 250..." Эта информация держится в проспектах до 2006 г. Затем остаётся упоминание только о теплостойкости каменной ваты...
В том же 1995 г гигиенисты отмечали, что при комнатной температуре из "минеральной шерсти РОКВУЛ" выделяются формальдегид и фенол. Они не отметили только, что оба эмитента относятся ко 2 классу опасности (высоко опасные). Не следует забывать, что до недавнего времени формальдегид относили к раздражающим веществам, а ныне он - кацероген. И, если ещё в 1951 г его ПДК для воздуха рабочей зоны составлял 5 мг/куб.м, то сегодня для воздуха помещений этот показатель не должен превышать 0.003 мг/куб.м.
Перейдём к вопросу поведения каменной ваты при пожарах. Производители "негорючей изоляции" для убедительности свойств продукта стали обращать внимание потребителя на поведение различных видов иоляции при пожарах и позиционируют их на стандартной кривой пожара EN 1363. Но даже не специалист может убедиться по приведённой иллюстрации, что через 5-6 минут испарится вся органика из каменной ваты. Кстати, именно такой временной интервал определяют токсикологи для начала гибели подопытных животных.
Известно, что данная вата выпускается с 1937 г. За это время можно было ответить на два важных вопроса: долговечность её и канцерогенность базальтового волокна.
Представляют интерес исследования российских специалистов. Ориентировочный срок службы до капитального ремонта, с учётом влияния натурных факторов, минераловатной плиты (марка не известна) - 15 условных лет. Исследовалась многослойная стеновая конструкция (Бессонов И.В. Исследования стойкости фасадных систем наружного утепления с тонким штукатурным слоем к температурно-влажностным воздействиям//Строительная теплотехника: актуальные вопросы нормирования. Тр. 1 Всеросс. науч.-тех. конф. Спб.: СПбЗНИиПИ, 2008.- 214 С.)
О канцерогенности я процитирую работу. "В нашей стране производство стекловолокон и других ИМВ (искусственных минеральных волокон - прим. В.И.) было начато в 70-х годах и поэтому только, начиная с конца столетия, можно будет проводить эпидемиологические исследования среди этих контингентов (работающих с ними - прим. В.И.). в 1982 и 1988 г. ВОЗ были проведены две научные конференции в Копенгагене. На основе работ, проведённых в Европе (Saracci et al.) и на 13 заводах в США и Канаде (Enterline и Cannon), было установлено, что смертность от рака лёгких значительно выше ожидаемой в производстве минеральной шерсти, некоторых стеклянных и керамических волокон (огнеупорных)... Европейские исследования демонстрируют повышенную смертность от рака лёгких при достаточно низком уровне ИМВ после 30 лет воздействия. Американские данные (производство шерсти и стекловолокна) также отмечают повышенную заболевамость раком лёгких у рабочих со стажем 20-30 лет. Шведские "Критерии к стандарту. ИМВ" указывают на повышенную вероятность рака лёгких у рабочих в производстве стекловолокна и минеральной шерсти через 30 лет и более после поступления на работу.
...В апреле 1989 г. МОТ признала ИМВ потенциально канцерогенными и потребовала их обязательного медико-биологического тестирования и регламентации. Международное агентство по изучению рака отнесло их в официальном порядке к канцерогенным группам 2A и 2B, т.е. к возможным и вероятным канцерогенным веществам. Недавно (1993 г.) ВОЗ по просьбе МОТ признало официально эти оценки.
...Производство природных базальтовых волокон (БВ) началось в нашей стране в 70-х годах. Поэтому эпидемиологическим методом, учитывая длительный латентный период развития опухолей, мы не имели возможности воспользоваться.
Онкогенные свойства пыли супертонких базальтовых волокон (СТБВ) с диаметром от 1 до з мкм (т.е. в пределах респирабельных параметров) и ультратонких (УТБВ) с диаметром от 0.6 до 1 мкм, изучены в долгосрочном эксперименте путём внутрибрюшного введения в сравнении с хризотил-асбестом (Никитина О.В., Коган Ф.М. и др., 1989 г.). Пыли вводились двукратно с интервалом 1 месяц по 25 мг в виде взвеси в физиологическом растворе. У животных всех серий развились в течение 1.5 лет мезотилиомы брюшины, а также другие опухоли. Число животных, у которых после введения УТБВ и СТБВ развились эти опухоли, составили соответственно 12.5% и 14%, а в группе хризотил-асбеста - 45%.
Таким образом, пыль БВ онкогенна, но индуцирует меньшее число опухолей, чем хризотил-асбест."(Коган Ф.М. Современные представления о безопасности асбеста. - Екатеринбург.- 1995.- 98 С.)
Моё общее заключение. Предлагаемый материал высоко опасный на всей технологической цепи, требует колоссального количества энергии на получение, смертельно опасный при пожарах, имеет низкую долговечность. Получение им экологического сертификата свидетельствует лишь о том, что помимо мистификации методов энергосбережения во всей мировой практике происходит мистификация самого института сертификации строительных материалов.
Судя по тому, что предыдущие комментарии остались без внимания со стороны автора, полагаю, что ему наплевать на все реплики. Но не теряю надежды, что информация окажется полезной для посетителей портала.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 13:10   #2
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 54
Сообщений: 26,807
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Сейчас хожу мимо..смотрю как облицовывают фасад на новом кирпичном доме, что на Проспекте победы..Фасадная система с ватными материалами..а на стену что будет в промежутке между секциями, крепят пенополистирол.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 18:18   #3
Старожил
 
Аватар для Region86
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 54
Сообщений: 7,592
Галерея: 0
Записей в дневнике: 16
Р: Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима
Безопасная альтернатива

Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Сейчас хожу мимо..смотрю как облицовывают фасад на новом кирпичном доме, что на Проспекте победы..Фасадная система с ватными материалами..а на стену что будет в промежутке между секциями, крепят пенополистирол.
Очень хорошее эссе.Спасибо!
Жить то надо где-то?И недорого и быстро и безопасно....и т.д.
Из нескольких зол выбирают самое доходное.Плата за прогресс.
А ваши предложения? Конструктив?
Вот камышовые маты теплые ,но горят.Глиняно-соломенные мазанки недолговечны и трудоемки по содержанию.Ракушняк -выгоден только там где добывается.
Region86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 21:27   #4
Коренной житель
 
Аватар для Nic
 
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: Самый Высокий поселок
Возраст: 41
Сообщений: 2,322
Галерея: 0
Р: Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима
Дерево ?
Nic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 22:36   #5
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 54
Сообщений: 26,807
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Пеностекло, геокар (на основе торфа), вермикулит...что-то ещё было.
Особенно пеностекло, вещь..

Цитата:
Сообщение от Nic Посмотреть сообщение
Дерево ?
Есть и такое.Для нас экзотика - бальса.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 23:12   #6
Старожил
 
Аватар для Region86
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 54
Сообщений: 7,592
Галерея: 0
Записей в дневнике: 16
Р: Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима
Реально ничего из этого нам недоступно.

Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Пеностекло, геокар (на основе торфа), вермикулит...что-то ещё было.
Особенно пеностекло, вещь..


Есть и такое.Для нас экзотика - бальса.
Пеностекло заманчиво звучит.
А доступность?Энергозатраты производства-его же плавить надо?
Мировой заговор не позволяет такие передовые вещи использовать?
Реально ничего из этого нам недоступно.
Region86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 00:54   #7
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 54
Сообщений: 26,807
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Region86 Посмотреть сообщение
Пеностекло заманчиво звучит.
А доступность?Энергозатраты производства-его же плавить надо?
Мировой заговор не позволяет такие передовые вещи использовать?
Реально ничего из этого нам недоступно.
тут отечественный производитель, тут белорусский..есть ещё где-то. заводов мало поэтому дороговато..с нашим попутным газом, который просто летит в виде загрязняющих веществ в атмосферу могли бы вероятно наладить производство.

геокар - основные запасы торфа в Западной Сибири. Только с производством туго..точнее никак. Один торф сырец, для целей рекультивации и озеленения.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Вернуться   Мегионский форум > Общение > Уголок потребителя


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Некоторые услуги. SheLLma ГТС - городская телефонная 28 26.01.2014 01:43
Про леса строительные hudoi Страна советов 8 16.03.2011 22:23
Материалы проверок направлены в прокуратуру InfoBot Новости admmegion 0 08.12.2009 14:10
Строительные перспективы в Мегионе InfoBot Новости admmegion 0 24.06.2009 14:21
Некоторые новые поступления ... Игорь Кино и TV 0 19.03.2005 23:25


Часовой пояс GMT +6, время: 03:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© megion.net

Rambler's Top100