Умер Павел Грачев

[Koks]

http://ria.ru/spravka/20120912/748357799.html

"19 августа 1991 года, выполняя приказ ГКЧП о введении войск в Москву, обеспечил прибытие в столицу 106‑й Тульской десантной дивизии и взятие ею под охрану стратегически важных объектов. 20 августа встал на сторону защитников Белого дома.

С 23 августа 1991 года по 23 июня 1992 года - председатель государственного комитета РСФСР по оборонным вопросам, одновременно с 29 октября по декабрь 1991 года - первый заместитель министра обороны СССР, с января по март 1992 года - первый заместитель главнокомандующего Объединенными Вооруженными Силами СНГ.

С 3 апреля 1992 года - первый заместитель министра обороны РФ.

С 7 мая 1992 года - исполняющий обязанности министра обороны РФ.

С 18 мая 1992 года по 17 июня 1996 года - министр обороны РФ."

19 августа Янаев исполнял обязанности Президента СССР (официально Горбачев был в отпуске, Янаев, как вице-президент, по закону назначен И.О. Президента СССР), и указ о ГКЧП подписан именно им. Приказ ГКЧП о вводе войск был, и Грачев его НЕ ВЫПОЛНИЛ должным образом.... Спросите у любого офицера, как должен поступить офицер, получив любой, даже преступный приказ... Выполнить его , а потом обжаловать, верно? Вы же офицер запаса, должны знать...Или на офицерских сборах Вам про это не рассказывали?

[OlegNN]

Сообщение от Серый Волк

А что? Перескочить через звание, разве подобного не бывало раньше? Тот же Юрий Гагарин.

А за какие такие великие заслуги Грачеву через звание? В это время он в космос не летал, битву военную не выиграл.
А Антону-Ульриху звание дали, как мужу правительницы России и отцу императора.

Сообщение от Серый Волк

Вообще то до событий ГКЧП они даже не были знакомы.

А я написал, что они дружили? Я написал "отблагодарил дружка". "Дружок" значит совсем не то, что "друг".

Сообщение от Серый Волк

А откуда следует, что я за него переживаю

Да, собственно, из Ваших сообщений это и следует

Но, если не считать 93-год и чеченскую войну, то в остальном он все же был неплохим министром обороны.

[Серый Волк]

Сообщение от Koks

http://ria.ru/spravka/20120912/748357799.html

"19 августа 1991 года, выполняя приказ ГКЧП о введении войск в Москву, обеспечил прибытие в столицу 106‑й Тульской десантной дивизии и взятие ею под охрану стратегически важных объектов. 20 августа встал на сторону защитников Белого дома.

С 23 августа 1991 года по 23 июня 1992 года - председатель государственного комитета РСФСР по оборонным вопросам, одновременно с 29 октября по декабрь 1991 года - первый заместитель министра обороны СССР, с января по март 1992 года - первый заместитель главнокомандующего Объединенными Вооруженными Силами СНГ.

С 3 апреля 1992 года - первый заместитель министра обороны РФ.

С 7 мая 1992 года - исполняющий обязанности министра обороны РФ.

С 18 мая 1992 года по 17 июня 1996 года - министр обороны РФ."

19 августа Янаев исполнял обязанности Президента СССР (официально Горбачев был в отпуске, Янаев, как вице-президент, по закону назначен И.О. Президента СССР), и указ о ГКЧП подписан именно им. Приказ ГКЧП о вводе войск был, и Грачев его НЕ ВЫПОЛНИЛ должным образом.... Спросите у любого офицера, как должен поступить офицер, получив любой, даже преступный приказ... Выполнить его , а потом обжаловать, верно? Вы же офицер запаса, должны знать...Или на офицерских сборах Вам про это не рассказывали?

А вот ты погугли КТО был командиром 106 Тульской дивизии и как он поступил в те дни?
А командиром 106 Тульской дивизии был всем известный генерал Александр Лебедь. Так вот этот Лебедь лично участвовал в разработке плана штурма здания Ельцинского правительства и лично отправился во главе батальона десантников к Белому Дому. Однако прибыв на место Лебедь заявил, что привел батальон ОХРАНЯТЬ Белый Дом, а не штуромовать его. Позднее было сказано, что Лебедь выполнил приказ Грачева. Как было на самом деле, был ли такой приказ, или Лебедь проявил собственную инициативу, теперь уже установить невозможно. Кроме того в то время в Москву были введены Кантемировская танковая и Таманская мотострелковая дивизии, командиры которых так же отказались выполнять приказ Язова о штурме Белого Дома. Эти дивизии Грачеву не подчинялись. Что должен был сделать Грачев в такой ситуации? Вызвать в Москву еще несколько дивизий ВДВ, что бы устроить на улицах Москвы бойню среди десантников на потеху Западу?
Я уверен, что в 1991 году Грачев принял единственно правильное решение. Ни одно правительство не стоит того, что бы русские убивали русских. А уж сражаться за такое говно, как Горбачев или Янаев? Тем более.

Добавлено через 5 минут 23 секунды

Сообщение от OlegNN

Но, если не считать 93-год и чеченскую войну, то в остальном он все же был неплохим министром обороны.

Так в том и дело. Вообще очень многое зависит от исторических условий. Наверняка тот же самый Грачев, не попади он в демократический гадюшник, мог бы с честью пронести свои генеральские звания через всю жизнь, может быть несколько позднее даже и стал бы вполне достойным министром обороны, если бы..
Но вышло то, что вышло... Вполне достойный офицер в начале демократического бардака, всего за пару - тройку лет переродился в обычное демократическое чмо. Видимо нежить жопу в Мерседесах на пользу не идет.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд

Сообщение от OlegNN

Да, собственно, из Ваших сообщений это и следует

Из моих рассуждений ничего не следует. Я не сочувствую Грачеву, и я его не оправдываю за 1993 и 1994 годы. Просто пытаюсь анализировать, как происходит подобное с людьми.

[LionTec]

Сообщение от Koks

присяга образца Советской Армии до 1991 года:

Ух какая длинная. В современной армии такую большинство не осилит...

Сообщение от Серый Волк

Я уверен, что в 1991 году Грачев принял единственно правильное решение. Ни одно правительство не стоит того, что бы русские убивали русских. А уж сражаться за такое говно, как Горбачев или Янаев? Тем более.

Правильно-не правильно никто не обсуждает, просто в армии то нет такого понятия правильно или нет, есть приказ и все.

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Правильно-не правильно никто не обсуждает, просто в армии то нет такого понятия правильно или нет, есть приказ и все.

Ну так могут рассуждать только демократические мальчики, у которых в голове сырая резина вместо мозгов.

Согласно ст. 33 Римского статута Международного уголовного суда от 17 июля 1998 года основанием для освобождения исполнителя приказа от уголовной ответственности является наличие следующих факторов: а) юридическая обязанность лица исполнять приказы правительства и начальника; б) отсутствие явного осознания исполнителем незаконности приказа и очевидно незаконного характера самого приказа; при этом очевидно незаконными признаются приказы об осуществлении акта геноцида или преступления против безопасности человечества.

Таким образом, в международном уголовном праве действует концепция «умных штыков»: подчинённые должны оценивать законность приказа, отдаваемого начальником, и несут ответственность за исполнение явно незаконных для них приказов (при этом начальник, отдавший явно незаконный приказ, несёт ответственность в любом случае)[3]. Если исполнение явно незаконного приказа было обусловлено физическим или психическим принуждением со стороны отдающего приказ, лицо может освобождено от уголовной ответственности по этому основанию.

Так вот, ситуация в стране в августе 1991 года была такова, что сама законность ГКЧП была под большим вопросом. Таким образом именно тогда был такой случай, когда все таки каждый должен был САМ принять решение.

Добавлено через 9 минут 14 секунд
А вот что говорится в Уставе:

Если подчиненный выполняет приказ, предписывающий совершить заведомо для него противоправные, уголовно наказуемые действия т.е. при полном сознании их явной преступности, с целью достижения конкретного преступного результата, то он за содеянное должен отвечать наряду с начальником как исполнитель преступления либо как соучастник.

http://ovs.skav.sudrf.ru/modules.php...dep&op=3&did=3

[Serge]

Октябрь 1993.

Добавлено через 32 секунды
Русские убивали русских. По приказу.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Исполняющий приказ - П.Грачев.

[Серый Волк]

Сообщение от Serge

Октябрь 1993.

Добавлено через 32 секунды
Русские убивали русских. По приказу.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Исполняющий приказ - П.Грачев.

Именно так, но это был уже 1993 год, когда жопа к Мерседесу приросла.

[Serge]

И как это еще ему за заслуги в октябре 93-го не дали медальку Героя РФ?! Прямо таки удивительно.

[Серый Волк]

Сообщение от Serge

И как это еще ему за заслуги в октябре 93-го не дали медальку Героя РФ?! Прямо таки удивительно.

Скажи спасибо, что ему не присвоили звание генерал - профоса. Грачев, извалялся в говне во славу демократии в 1993 - 1994 годах, и отправился нах, как использованный презерватив.
За то вот Игорь Сергеев практически сходу получил звание Маршала РФ. А за что? Какие сражения он выиграл? Даже руки не пачкал ни в крови, ни в говне. А за что? Да просто послушно проводил "реформу" (развал) армии, по плану демократов.

[Serge]

СВ, да все они там из одного бандитского "гнезда" одинаково равны: по уши в полит.дерьме, людских страданиях, боли, крови.

[Серый Волк]

Сообщение от Serge

СВ, да все они там из одного бандитского "гнезда" одинаково равны: по уши в полит.дерьме, людских страданиях, боли, крови.

Безусловно. Но вся штука в том, что при Советской Власти, все эти люди были вполне вменяемы и даже довольно достойны, и Грачев, и Ельцин, который был совсем не самым плохим секретарем обкома, и даже Дудаев..
Но вот во что превращает людей демократия, и как мы видим, всего за пару лет.

[Serge]

Сообщение от Серый Волк

Но вся штука в том, что при Советской Власти, все эти люди были вполне вменяемы и даже довольно достойны

Не скажите. Не все. Ельцин как-то в интервью сказал: "я с детства мечтал развалить социализм".
Очень похожая фраза была сказана много лет спустя Мишкой меченным: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма...
Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе."

Вот так, признание одного из предателей выливаются в координированных сообщаемых действиях обоих.

[Серый Волк]

Сообщение от Serge

Не скажите. Не все. Ельцин как-то в интервью сказал: "я с детства мечтал развалить социализм".
Очень похожая фраза была сказана много лет спустя Мишкой меченным: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма...
Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе."

Вот так, признание одного из предателей выливаются в координированных сообщаемых действиях обоих.

Ну это они потом уже говорили, что бы заслужить лишние дивиденты от Америки..
Кстати, креатив по теме: Грачев умер от менингоэнцефалита.
http://top.rbc.ru/politics/24/09/2012/671093.shtml
Прямо как в анекдоте:
"Мы с братом болели, так он умер"..
Так что все таки видимо есть Промысел Божий..

[Serge]

Сообщение от Серый Волк

Ну это они потом уже говорили, что бы заслужить лишние дивиденты от Америки

А кому они тут нахрен нужны после всего совершившего?