Как изменить негативный настрой к власти?

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

Цитата: Сообщение от АЛЕКС Посмотреть сообщение А кто вас боится? Это плюс.

Очень часто за агрессией скрывается страх. Страх попасть под влияние собеседника ограничивает возможности для приёма нужной и полезной информации. Поэтому важно правильно оценивать каждое сообщение, анализируя приемы собеседника. Их не так много, а знание этих приёмов делает человека более свободным.

[Вартовчанин]

Кстати, очередное обвинение меня в "чёрном пиаре" со стороны Оксаны - яркое подтверждение того, о чём я говорил: "чёрным пиаром" раздражённые или обижающиеся люди готовы объявить всё, что угодно. )))) Им кажется, что они таким образом подрывают репутацию источника информационной атаки. ))))

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

никаких выводов я не делал.

,
ага, это тебе Алекс дописал:

Сообщение от Вартовчанин

итая твои посты, нет-нет да и видишь, что за ними очень даже может стоять неуравновешенная, спесивая, самолюбивая и прикрывающая свой комплекс неполноценности умными словами дамочка-нарцисс с зашкаливающей самооценкой...

[Вартовчанин]

ОТЛИЧНО!!!

А теперь читаем ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО:

Сообщение от Оксана

Сообщение от Вартовчанин ... за ними очень даже может стоять...

Я не утверждаю, а пишу "очень даже может стоять". ОЧЕНЬ, но всё же лишь "МОЖЕТ"! )))) Предположение, а не утверждение.

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

раздражённые или обижающиеся люди готовы объявить всё, что угодно. )))) Им кажется, что они таким образом подрывают репутацию источника информационной атаки. ))))

опять из той же серии, в контексте сообщения, мимоходом, но прочно прилепить мне свою оценку "раздражённые или обижающиеся". Ты готов привести показания прибора, оценившего мой уровень раздражения и обиды? Я не буду опускаться до твоих методов и высказывать свои предположения о мотивах, которыми ты руководствуешься и о чувствах, которые ты испытываешь. Советую заняться собственной психокоррекцией

[Вартовчанин]

Сформулируй, пожалуйста в приемлемом для тебя виде вопрос, на который мы будем отвечать в теме про манипулирование, которую ты просишь открыть. Можно даже попутно голосование зарядить.

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

ОЧЕНЬ, но всё же лишь "МОЖЕТ"! )))) Предположение, а не утверждение.

а я разве сказала про утверждение? Я сказала - ВЫВОД

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

пять из той же серии, в контексте сообщения, мимоходом, но прочно прилепить мне свою оценку "раздражённые или обижающиеся"

А с чего ты взяла, что речь о тебе?! Я писал о политиках, которых обижают пиарщики. Я ж не могу знать, злишься ты или ликуешь с той стороны твоего монитора...)))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Оксана

а я разве сказала про утверждение? Я сказала - ВЫВОД

А уж на вывод это тем более никак не тянет. Выводом предположение может стать лишь если его постулируют именно в таком качестве. Я на выводы не претендую. Пусть делают коллеги, ознакомившиеся с нашей беседой.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Оксана

Советую заняться собственной психокоррекцией

Спасибо за совет. Они у тебя такие ценные всегда!)))) Обязательно прислушаюсь - я то тот ещё... _)))

[Мальвина]

Сообщение от Оксана

Меня вдруг сегодня осенило, Алекс! Я же как раз этим сейчас и занимаюсь!!!! Идея "Электронного правительства", в создании которого я принимаю самое непосредственное участие, на уровне нашего муниципалитета, как раз и направлено на то, чтобы человек не бегал по кабинетам и не трепал нервы, а мог получить все, что нужно через Интернет.

Оксана, а в рамках реализации этой идеи "Электронного правительства" будет предусмотрена возможность осуществлять коммунальные платежи через электронные платёжные системы? Или это фантастика?

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

Сформулируй, пожалуйста в приемлемом для тебя виде вопрос, на который мы будем отвечать в теме про манипулирование, которую ты просишь открыть. Можно даже попутно голосование зарядить.

Давай так и назовём: манипуляции в общении Использование и противодействие

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Мальвина

Оксана, а в рамках реализации этой идеи "Электронного правительства" будет предусмотрена возможность осуществлять коммунальные платежи через электронные платёжные системы? Или это фантастика?

Я не знаю всех деталей этого огромного проекта. Могу только предположить, что теоретически это реально уже сейчас, но проблема в технической оснащённости и программном обеспечении. Предлагаю спросить у Костинга: Костя, что нужно для того, чтобы сделать на нашем сайте услугу по оплате коммунальных услуг через электронные платёжные системы?

[Мальвина]

Сообщение от Оксана

Я не знаю всех деталей этого огромного проекта. Могу только предположить, что теоретически это реально уже сейчас, но проблема в технической оснащённости и программном обеспечении. Предлагаю спросить у Костинга: Костя, что нужно для того, чтобы сделать на нашем сайте услугу по оплате коммунальных услуг через электронные платёжные системы?

Да, и ещё надо спросить у коммунальных служб, готовы ли они принимать эти самые платежи. Если это получится - будет просто замечательно.

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

А с чего ты взяла, что речь о тебе?! Я писал о политиках, которых обижают пиарщики. Я ж не могу знать, злишься ты или ликуешь с той стороны твоего монитора...)))

не оправдывайся)

Сообщение от Вартовчанин

Выводом предположение может стать лишь если его постулируют именно в таком качестве.

ИМХО

Сообщение от Вартовчанин

Спасибо за совет. Они у тебя такие ценные всегда!)))) Обязательно прислушаюсь - я то тот ещё... _)))

конечно, я плохого не советую .

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мальвина

Да, и ещё надо спросить у коммунальных служб, готовы ли они принимать эти самые платежи.

да, речь как раз и идёт о техническом обеспечении всей этой системы. Думаю, Костя сможет за всех ответить.

Добавлено через 17 минут
Назар интересуется почему я вступила и практически сразу же ушла из ЛДПР.

Объясняю. В прошлом году ко мне подошёл В.Шуляк и сообщил о том, что окружное руководство ЛДПР "продало Мегионское городское отделение партии руководству Мегионнефтегаза". Я решила проверить эту информацию, встретилась с Л.А. Кошиль. Она опровергла факт каких-либо сделок, но посетовала, что отделение совсем не работает, найти человека на должность координатора, который бы организовал работу на должном уровне, тяжело. Мы разговорились, меня заинтересовало многое из того, что она рассказала. И я решила попробовать раскрутить бренд ЛДПР в Мегионе, чтобы с его помощью несколько разнообразить политическую ситуацию в городе, привлечь к активной работе людей неравнодушных к положению дел в городе, но не желающих участвовать в деятельности ни "Единой России", ни Компартии. Я посчитала, что ЛДПР является некой третьей силой, которая может объединить самых разных людей. Тем более, что в тот период шла речь о принятии закона, по которому выборы в органы местного самоуправления ограничивались бы только участием партийных выдвиженцев. (К счастью, его так и не приняли). Я действительно вложила немало усилий в раскрутку ЛДПР в городе и очень благодарна всем, кто меня в этом поддержал. Но для меня самой это оказалось тупиком, вскоре я поняла, что на самом деле мне в принципе не интересна партийная работа. После выборов я переключилась на совершенно другие проекты, далёкие от политики. А когда Михаил Сергеевич предложил мне вернуться в администрацию, я вышла из ЛДПР. Помогать главе, который состоит в партии "Единая Россия", будучи членом другой партии - весьма двусмысленная ситуация. На мой взгляд.

[Dimka]

Сообщение от Оксана

совершенно верно, но в рамках правил форума. Вы же их напрочь игнорируете.

А теперь проверим ваше умение отвечать за слова - конкретно, какие правила форума я игнорирую?

p.s. если я действительно что то нарушаю - прошу администраторов форума забанить акк.

[АЛЕКС]

Сообщение от Оксана

ну название может быть другим

Название может быть любым, а смысл? Кого я должен бояться, или не бояться?

Сообщение от Оксана

так я же говорю скромность -путь к неизвестности .

Тогда вы, в ваших глазах, суперстар!!!!!!!

Сообщение от Оксана

Поэтому обсуждение темы Адрианы лучше вообще прекратить. Я признала свои ошибки, попросила прощения.

Так вылазит сволочь, все время уши ее видны... Может пристрелим?

Сообщение от Оксана

А свое общество я никому не навязываю, Вы по-моему по доброй воле со мной общаетесь. Или Вас под дулом пистолета кто-то держит ?????

Он, конечно не под дулом, но и не с радостью. Просто я, в силу своего характера, не могу спокойно смотреть как трут уши.

Сообщение от Оксана

Что это значит "чётко оценить другую точку зрения"? Можно инструкцию по такой оценке?

Конечно могу!
"Иван Иванович, вы не так говорите. Все было вот так!"

Сообщение от Оксана

Спасибо, Андрей! Блестящий пример из технологий "чёрного пиара".

Согласен с Оксаной!!!!!
Действительно это Черный пиар"!!!!!
Вот если бы Андрей говорил что-нибудь хвалебное и ласковое, вот тогда это был бы "Белый пиар"!!!!
Стыдись Вартовчанин!

Сообщение от Оксана

Очень часто за агрессией скрывается страх. Страх попасть под влияние собеседника ограничивает возможности для приёма нужной и полезной информации. Поэтому важно правильно оценивать каждое сообщение, анализируя приемы собеседника.

Ага, "боится, значит уважает" (с)

Сообщение от Оксана

Ты готов привести показания прибора, оценившего мой уровень раздражения и обиды?

Конечно!
Ваша реакция и мой разогретый до красна монитор...

Сообщение от Оксана

Я не знаю всех деталей этого огромного проекта.

Но руковожу им, а что получится в результате.....

Сообщение от Оксана

Помогать главе, который состоит в партии "Единая Россия", будучи членом другой партии - весьма двусмысленная ситуация. На мой взгляд.

А здесь поподробнее!
Вы там, в администрации, проводите партсобрания, или работаете на благо города?
Если у меня с кем-то из руководителей, не дай бог с Главой, не совсем хорошие личные отношения, то ВСЕ, работа у нас не сложится?

[Оксана]

Сообщение от АЛЕКС

Название может быть любым, а смысл? Кого я должен бояться, или не бояться?

не должны. Не бойтесь

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от АЛЕКС

Тогда вы, в ваших глазах, суперстар!!!!!!!

а по-моему, так в Ваших! Столько внимания к моей скромной персоне со стороны старожила форума

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от АЛЕКС

Так вылазит сволочь, все время уши ее видны... Может пристрелим?

Пристрелите

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Оксана

Он, конечно не под дулом, но и не с радостью. Просто я, в силу своего характера, не могу спокойно смотреть как трут уши.

А именно? Что вы имеете в виду под фразой "трут уши"?

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от АЛЕКС

Конечно могу! "Иван Иванович, вы не так говорите. Все было вот так!"

хорошо, постараюсь учесть

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от АЛЕКС

Согласен с Оксаной!!!!! Действительно это Черный пиар"!!!!! Вот если бы Андрей говорил что-нибудь хвалебное и ласковое, вот тогда это был бы "Белый пиар"!!!! Стыдись Вартовчанин!

Рада, что хоть в чем-то наше мнение совпадает

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Ага, "боится, значит уважает" (с)

Вы не поняли мою мысль, Александр Петрович

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от АЛЕКС

Конечно! Ваша реакция и мой разогретый до красна монитор...

непонятно...

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от АЛЕКС

Но руковожу им, а что получится в результате.....

я не могу им руководить, это всероссийский проект

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от АЛЕКС

А здесь поподробнее! Вы там, в администрации, проводите партсобрания, или работаете на благо города? Если у меня с кем-то из руководителей, не дай бог с Главой, не совсем хорошие личные отношения, то ВСЕ, работа у нас не сложится?

работаем на благо города, именно поэтому я не хочу участвовать в политических процессах.

[АЛЕКС]

Сообщение от Оксана

не должны. Не бойтесь

Тогда и тему открывать не надо.
Енти зайцы пущай сами нас боятся...

Сообщение от Оксана

а по-моему, так в Ваших! Столько внимания к моей скромной персоне со стороны старожила форума

Так не к вам, а к РУКОВОДИТЕЛЮ управления, которое создает имидж власти...
А лично к вам у меня нейтральное внимание - водку не пили, морды не били...

Сообщение от Оксана

А именно? Что вы имеете в виду под фразой "трут уши"?

ТРУТ УШИ!!!!!!!!!

Сообщение от Оксана

Вы не поняли мою мысль, Александр Петрович

А она была?

Сообщение от Оксана

я не могу им руководить, это всероссийский проект

Так вы рыдышком? Зачем тогда себе приписали?

Сообщение от Оксана

работаем на благо города, именно поэтому я не хочу участвовать в политических процессах.

[Оксана]

Сообщение от АЛЕКС

Зачем тогда себе приписали

Почему Вы так решили?

[Вартовчанин]

Сообщение от АЛЕКС

Действительно это Черный пиар"!!!!!
Вот если бы Андрей говорил что-нибудь хвалебное и ласковое, вот тогда это был бы "Белый пиар"!!!!
Стыдись Вартовчанин!

АЛЕКС, сгораю от стыда!!!))))))
Получите ещё плюс - за чувство юмора, которого некоторым из нас так не хватает...

[Оксана]

Что ж, вы оба правы. Стоит сказать Андрею спасибо за подборку. Впредь буду внимательнее к формулировке высказываний. Но вас я также прошу уважать правила форума.

[Мальвина]

Сообщение от Оксана

да, речь как раз и идёт о техническом обеспечении всей этой системы. Думаю, Костя сможет за всех ответить.

Скорее не о техническом обеспечении, а о готовности организаций принимать платежи. Технического обеспечения как раз много и не потребуется. Вот открыл, скажем, Тепловодоканал электронный кошелёк в системе веб-мани или яндекс-деньги, обнародовал его номер, горожане начали отправлять платежи. Пошли деньги в бухгалтерию. Вопрос в том, как их проводить будет бухгалтерия, как предприятие будет эти деньги выводить, документально оформлять и т.д. Готовы ли наши организации к приёму электронных денег?

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

Что ж, вы оба правы. Стоит сказать Андрею спасибо за подборку. Впредь буду внимательнее к формулировке высказываний.

Ну, тут, ясен перец, плюс уже тебе!)))) Пожалуйста!))

[Kosting]

Так, прекращайте уже междусобойчики, флудеры, читать неинтересно

Добавлено через 1 минуту
Кстати, говоря, есть возможность банить за определенной количество постов в одной теме за определенное количество времени (то есть за флуд). Пойду-ка посмотрю, как настраивать

Добавлено через 2 минуты
Дабы не сочли за офтоп - про сабж: меньше слов - больше дел

[АЛЕКС]

Сообщение от Kosting

Кстати, говоря, есть возможность банить за определенной количество постов в одной теме за определенное количество времени (то есть за флуд).

Только сначала критерии огласи...

[Вартовчанин]

Сообщение от Kosting

есть возможность банить за определенной количество постов в одной теме за определенное количество времени (то есть за флуд).

А можно сделать исключение для "мочилова" в теме "Ринг"? Мы там будем друг дружку подкалывать)))

[Оксана]

Костя прав, мы совсем ушли от темы. Так всё-таки, что нужно сделать для того, чтобы изменить негативный настрой к власти? Прошу заметить, что это нужно не столько власти, сколько нам, гражданам. Поясню свою мысль. "Восприятие заключается не в пассивном приёме сигналов, но в активной интерпритации сигналов" - Роберт Антон Уилсон ("Квантовая психология"). Что это означает на практике? Любой объект наблюдения транслирует наблюдателю набор сигналов. Наблюдатель воспринимает эти сигналы через призму своих ожиданий. Он выделяет из потока информации ту, которая соответствует его установкам. Так, к примеру, приняв решение о переезде, мы начинаем интерпритировать информацию, подтверждающую правильность нашего решения. Так устроен наш мозг - нам нужно подтверждение правильности своего мнения. если мы убеждены, что власть - это плохо по определению, наш мозг из множества сигналов будет выстраивать цепочку подтверждений: все плохо. Обращаясь с таким настроем к представителям власти, мы снова и снова будем получать подтверждения: плохо, плохо, плохо... Попробуйте пожить пару дней с установкой, что ваш супруг (супруга) плохой, получите массу подтверждений, что так и есть. Попробуйте найти в нём замечательные качества - и они тут же проявят себя. Поэтому если город живёт с установкой, что власть плохая, то власть ... будет вынуждена давать подтверждения этой установке. Я не призываю изменить установку на "власть хорошая". Это было бы наивно с моей стороны и неправильно. Я предлагаю другую систему оценки: "власть полезна".
С этим трудно не согласиться. Я упомянула, что два года назад была в городе без власти. Это город Алушта в Крыму. Там как раз попересажали всё городское начальство и администрация несколько дней была в буквальном смысле на замке.
Прекрасный крымский город представлял из себя жуткое зрелище: горы мусора на улицах, злые, уставшие люди - местные жители, разочарованные туристы. Когда вернулась в цветущий Мегион - он, честное слово, показался раем.
Власть организует жизнь в городе - и в этом её польза. Многое можно делать лучше, абсолютно с этим согласна, ибо нет предела совершенству. Но без власти всё было бы гораздо, гораздо хуже. Поэтому, может мы всё-таки хоть немного порадуемся тому, что в нашем городе вполне надёжная власть?