Бизнес с НУЛЯ миф или реальность

Slovo-Delo · 29.04.2009, 22:08

На общегородском форуме эта тема еще не обсуждалась. Хочу сразу предупредить, что разговор идет не о сетевом маркетинге. Всех проголосовавших прошу обязательно оставить комментарии.

ВОПРОС:
Можно ли создать бизнес с нуля (без капиталовложений)?

К опросу я прикрепил одну из книг моей библиотеки.
Небольшой отрывок из нее:

"Видимо, люди подсознательно чувствуют свою неправоту (неэффектив-ность) и пример человека, который своей жизнью демонстрирует эту не-правоту, слишком раздражает."

xaIRu[s] · 29.04.2009, 22:13

Конечно можно! Примеров куча...

Перун · 29.04.2009, 22:21

Цитата:

Сообщение от Slovo-Delo

...ВОПРОС:Можно ли создать бизнес с нуля (без капиталовложений)?...

На этот вопрос только один ответ: НЕТ, нельзя.
Чтобы это понять достаточно проучится 7 классов в общеобразовательной школе и ознакомится с базовыми законами сохранения вещества и энергии.
"Из ничего не может возникнуть нечто."(с)...
Если тебе кто-то внушает обратное - смотри на ситуацию внимательнее - значит, источник образования "нечта" от тебя скрывают...

Slovo-Delo · 29.04.2009, 22:23

Цитата:

Конечно можно! Примеров куча...

Например? Желательно местных.

Slovo-Delo · 29.04.2009, 22:26

Цитата:

На этот вопрос только один ответ: НЕТ, нельзя.
Чтобы это понять достаточно проучится 7 классов в общеобразовательной школе и ознакомится с базовыми законами сохранения вещества и энергии.
"Из ничего не может возникнуть нечто."(с)...
Если тебе кто-то внушает обратное - смотри на ситуацию внимательнее - значит, источник образования "нечта" от тебя скрывают...

У предпринимателя кроме денег еще много других ресурсов. А на счет "бесплатный сыр, только в мышеловке" я согласен

Перун · 29.04.2009, 22:43

Цитата:

Сообщение от Slovo-Delo

У предпринимателя кроме денег еще много других ресурсов...

А причем тут деньги??? Речь шла о КАПИТАЛОВЛОЖЕНИЯХ, а это часто деньги, но далеко не всегда. К тому же разгул либерализма в России хорошо показал, всяким засранным либерастам, типа гайдара иои герасофта, что есть ресурсы, которые нельзя купить ни за какие деньги...

Цитата:

Сообщение от Slovo-Delo

...А на счет "бесплатный сыр, только в мышеловке" я согласен

Зачем тогда задан первый вопрос???

Slovo-Delo · 29.04.2009, 22:51

Цитата:

Речь шла о КАПИТАЛОВЛОЖЕНИЯХ, а это часто деньги, но далеко не всегда.

Перун я так понимаю у вас тоже свой бизнес? Если да то какой?

Перун · 29.04.2009, 23:01

Цитата:

Сообщение от Slovo-Delo

Перун я так понимаю у вас тоже свой бизнес? Если да то какой?

Я скорее человек служения (по крайней мере - пока).
Муниципальное хозяйство - это общественный бизнес, в котором я и работал, причем на одной из организующих ролей (по сравнению с городским хозяйством Герина газетенка - пигмей, но дело не в месштабах, просто Гера, получил "легкие" деньги, хоть и мнит себя чуть ли не медиа-магнатом).
Сейчас я работаю в крупнейшем экономическом холдинге России, поэтому о бизнесе и его составляющих знаю на порядки больше, чем Гера, хотя в сфере малого бизнеса он, несомненно "подкован" гораздо больше меня.

Capri · 29.04.2009, 23:14

Нет, нельзя.
Можно было раньше, когда рынок был пустой, и первооткрыватель новой ниши (достаточно чтобы в отдельно взятом регионе) мог начать постепенно развиваться с минимальным начальным капиалом. Такое было в 90х. Сейчас же, организовывая бизнес, ты сразу попадаешь в штормовое море, в котором помимо твоей волны, есть еще тысячи волн и скорость твоей волный должна быть на уровне. Без солидного начального капитала это практически невозможно (если ты не гений и не открыл новую нишу, конечно).

Slovo-Delo · 29.04.2009, 23:26

Цитата:

Нет, нельзя.
Сейчас же, организовывая бизнес, ты сразу попадаешь в штормовое море, в котором помимо твоей волны, есть еще тысячи волн и скорость твоей волный должна быть на уровне.

Что-то я запутался в этом отрывке. Можно на каком-нибудь примере?

Slovo-Delo · 29.04.2009, 23:28

Цитата:

Сейчас я работаю в крупнейшем экономическом холдинге России, поэтому о бизнесе и его составляющих знаю на порядки больше, чем Гера, хотя в сфере малого бизнеса он, несомненно "подкован" гораздо больше меня.

Это в Мегионе?

xaIRu[s] · 29.04.2009, 23:32

Цитата:

Сообщение от Slovo-Delo

Например? Желательно местных.

компы чинить, заниматься дизайном ... Лиш бы в голове было.

Перун · 29.04.2009, 23:39

Цитата:

Сообщение от Slovo-Delo

Это в Мегионе?

Если под "это" подразумевается Гера, то да "это" работает в Мегионе.

Перун · 29.04.2009, 23:47

Цитата:

Сообщение от Slovo-Delo

Что-то я запутался в этом отрывке. Можно на каком-нибудь примере?

Что ж в нем путаться то... Изначально Вами вопрос задан о "создании бизнеса". Любой бизнес имеет под собой в качестве питающей основы соответствующий рынок сбыта (штормовое море). Они, как правило уже поделены и чтобы получить соответствующую часть рынка для своего бизнеса (твоя волны) необходимо выиграть в конкурентной борьбе у существующих бизнесов(иные волны). Для этого у "создателя бизнеса" необходимо наличие какого-либо конкурентного преимущества (технологического, административного или финансового), которое обечпечивает ему более низкие издержки, чем у других(большая мощь твоей волны по сравнению с другими). Обеспечение такого преимущества и достигается определенными капиталовложениями, естественно грамотно расчитанными.

Перун · 29.04.2009, 23:48

Цитата:

Сообщение от xaIRu[s]

компы чинить, заниматься дизайном ... Лиш бы в голове было.

Вот чтобы в голове БЫЛО и нужны капиталовложения...

LionTec · 30.04.2009, 00:01

Цитата:

Сообщение от Перун

Вот чтобы в голове БЫЛО и нужны капиталовложения...

-1, зачастую нет, у меня например, как я считаю, знаний, необходимых для выполнения той работы которую выполняет например акроникс есть, а капитала я в них ПРЯМО не вложил.

Цитата:

Сообщение от xaIRu[s]

компы чинить, заниматься дизайном ... Лиш бы в голове было.

"Компы чинить" - нужна крыша в милиции для этого, если конечно речь идет о нормальном бизнесе, с регистрацией и.т.д.
Дизайн - нужны деньги хотя бы на фотошоп, это если венда идет ОЕМ, если нет то еще и на нее, это получается вроде как где то тыща долларов, если не больше, или в ГИМПе под линуксом рисовать будешь?

xaIRu[s] · 30.04.2009, 00:12

Цитата:

Сообщение от LionTec

-1, зачастую нет, у меня например, как я считаю, знаний, необходимых для выполнения той работы которую выполняет например акроникс есть, а капитала я в них ПРЯМО не вложил.

"Компы чинить" - нужна крыша в милиции для этого, если конечно речь идет о нормальном бизнесе, с регистрацией и.т.д.
Дизайн - нужны деньги хотя бы на фотошоп, это если венда идет ОЕМ, если нет то еще и на нее, это получается вроде как где то тыща долларов, если не больше, или в ГИМПе под линуксом рисовать будешь?

Полностью согласен...
Нормальный не нормальный... - очень прибыльный бизнес...

John Smith · 30.04.2009, 00:18

Цитата:

Сообщение от LionTec

-1, зачастую нет, у меня например, как я считаю, знаний, необходимых для выполнения той работы которую выполняет например акроникс есть, а капитала я в них ПРЯМО не вложил.

И сейчас акроникс получает бабло за свои услуги, а ты занимаешься вайном на форуме. Разница на лицо.

LionTec · 30.04.2009, 00:19

Цитата:

Сообщение от xaIRu[s]

Нормальный не нормальный... - очень прибыльный бизнес...

У тебя прям ИП/ЧП/ООО зарегестрирован?
И крыша в милиции есть? Точнее в ОБЭПе?
Прибылен - это растяжимое понятие еще...

Перун · 30.04.2009, 00:20

Цитата:

Сообщение от LionTec

-1,...

Да засунь их себе ...подальше.

Цитата:

Сообщение от LionTec

... зачастую нет, ...

И как "зачастую"? Где же факты о которых вопите постоянно.

Цитата:

Сообщение от LionTec

... у меня например, как я считаю, знаний, необходимых для выполнения той работы которую выполняет например акроникс есть, а капитала я в них ПРЯМО не вложил...

А капиталу не важно вложен он прямо или косвенно - важно само его наличие в процессе. А знания, конечно, сами в голову надулись, ага.

чинить компы или дизайн - это далеко не всегда бизнес. Часто просто фриланс - лицо "свободной" профессии. "Не надо путать божий дар с яичницей"(с)народ, ага, ага...

LionTec · 30.04.2009, 00:22

Цитата:

Сообщение от John Smith

И сейчас акроникс получает бабло за свои услуги, а ты занимаешься вайном на форуме. Разница на лицо.

Есть мнение что акронис имеет крышу в милиции, а я нет, следовательно если мне работать не там а отдельно то условия неравные, это раз.
Два - я не могу идеологически там работать, ибо так надуривать людей проклятая совесть не позволяет.
Три - если у них нет крыши в милиции то работать у них это опасная работа, ну нафиг.
Ну и четыре - у меня и так есть работа, пусть с маленькой зарплатой, но с записью в трудовой, кучей практики, которая думаю в будущем пондобится, и кучей времеи для самосовершенствования.

Цитата:

Сообщение от Перун

И как "зачастую"? Где же факты о которых вопите постоянно.

Вобще то ниже был пример, если Вы не заметили, глаза то разуйте.

Цитата:

Сообщение от Перун

А капиталу не важно вложен он прямо или косвенно - важно само его наличие в процессе. А знания, конечно, сами в голову надулись, ага.

Ну если так считать то да, согласен, вложения были, но знания приобретались не за деньги а за бесплатно, деньги тратились только на интернет и электричество, а я считаю что это нельзя считать застратами на начало бизнеса за счет знаний, и думаю аффтар имел ввиду ПРЯМЫЕ вложения.

Цитата:

Сообщение от Перун

чинить компы или дизайн - это далеко не всегда бизнес. Часто просто фриланс - лицо "свободной" профессии. "Не надо путать божий дар с яичницей"(с)народ, ага, ага...

А вот тут согласен.

XeNuS · 30.04.2009, 00:29

Эм...
А например художник, который продает свои работы по объявлению, его можно назвать бизнесменом?
Проголосовал нет, так как считаю, что серьезный бизнес без капиталовложения не построить.

Перун · 30.04.2009, 00:38

Цитата:

Сообщение от LionTec

...Вобще то ниже был пример, если Вы не заметили, глаза то разуйте...

Мне в отличие от вас глаза "разувать" не надо, ибо вижу я все прекрасно.
А ниже было некое интеллектуальное дерьмо, а не пример. Поисню:
Слова: "часто", "зачастую" используются в русском языке при описании явления, которое происходит неоднократно, например, человек 10 раз вошел в помешение и 6 раз из них подскользнулся. Если он зашел 10 раз, а подскольнулся - 1 - это обозначают словом "редко" или "случайно". Случайность не является устойчивым показателем (за исключением конечно, генератора случайных чисел или броуновского движения). Одно явление (акроникс-лионтек) не говорит о нередкости и повторяемости. Чтобы говорить "нередко" нужно некоторое множество явлений.

Цитата:

Сообщение от LionTec

...но знания приобретались не за деньги а за бесплатно, ...

В экономике нет бесплатного. Значит за это заплатило государство, или муниципалитет, или другое лицо.

Цитата:

Сообщение от LionTec

...деньги тратились только на интернет и электричество, а я считаю что это нельзя считать застратами на начало бизнеса за счет знаний, и думаю аффтар имел ввиду ПРЯМЫЕ вложения.

Во-первых, судя по формулировке вопросов и ответов аффтар сам не силен в предмете, правда он не боится спрашивать, что есть очень хорошо.
Во-вторых, прежде чем рассуждать по теме прочтите вложенный файл и тогда появится хоть какое то понимание, ЧТО имеется в ввиду.

Перун · 30.04.2009, 00:41

Цитата:

Сообщение от XeNuS

Эм...
А например художник, который продает свои работы по объявлению, его можно назвать бизнесменом?...

1. Нет. У него, как правило нет цели постоянного получения прибыли.
И бизнесс-процессов никаких не наблюдается. Вот руководитель художественной артели вполне может быть бизнесменом.
2. Стоимость картин художников поднимается, как правило после их смерти, пкогда они уже ничего продать не могут.

LionTec · 30.04.2009, 01:01

Цитата:

Сообщение от Перун

Мне в отличие от вас глаза "разувать" не надо, ибо вижу я все прекрасно.
А ниже было некое интеллектуальное дерьмо, а не пример. Поисню:
Слова: "часто", "зачастую" используются в русском языке при описании явления, которое происходит неоднократно, например, человек 10 раз вошел в помешение и 6 раз из них подскользнулся. Если он зашел 10 раз, а подскольнулся - 1 - это обозначают словом "редко" или "случайно". Случайность не является устойчивым показателем (за исключением конечно, генератора случайных чисел или броуновского движения). Одно явление (акроникс-лионтек) не говорит о нередкости и повторяемости. Чтобы говорить "нередко" нужно некоторое множество явлений.

Ладно, уточню. "я считаю что зачастую люди имеют знания в голове и зарабатывают на них не затратив прямо на получение этих знаний деньги"
Собственно факт существования форумов с вопросами, факами и ответами доказывает, ибо многие эти знания используют в работе => получают за это деньги.
Еще пример - Билл Гейтс. Он вроде как отчислился из гарварда, и занялся бизнесом, сомневаюсь что он до этого учился маркетингу, экономике, искусству вранья и.т.д.
=> он сделал деньги используя в том числе знания за которые он прямо не платил денег.

Цитата:

Сообщение от Перун

В экономике нет бесплатного. Значит за это заплатило государство, или муниципалитет, или другое лицо.

Возможно за тексты на форумах, и вообще в интернетах кто то как то заплатил, но мне какое дело? Опять таки аффтара волнует возможность бизнеса без ЕГО вложений.

Цитата:

Сообщение от Перун

Во-первых, судя по формулировке вопросов и ответов аффтар сам не силен в предмете, правда он не боится спрашивать, что есть очень хорошо.
Во-вторых, прежде чем рассуждать по теме прочтите вложенный файл и тогда появится хоть какое то понимание, ЧТО имеется в ввиду.

Во первых - есть вопрос, он есть в теме и в первом сообщении, а понимает автор или нет - неважно.
Читать - нет, спасибо, к тому же в шапке явно не указано что для ответа на вопрос и его понимания требуется прочитать аттач.
Ну и собственно ждем ответа автора - если он имел ввиду только прямые вложения - тогда я считаю что теоретически бизнес без вложений возможен, если любые, включая косвенные - то невозможен вообще никак.